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Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

#51 08-02-2013 17:42:08

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Chéricutz a écrit:

La densité made in Toulouse, qui en terme de méthodologie du SCoT et d'objectifs macro, fait plafonner les pixels d'une ville intense à 200 habts/Ha, ou autrement dit 70 logts/Ha : ce chiffre reste pour moi relativement faible... Par comparaison, des villes très denses comme Lyon ou Grenoble (les plus denses de France hors IDF), construisent régulièrement des ZAC de 10 à 60 Ha (multisites) avec des densité entre 60 et 80 logts/Ha dans des secteurs UM-C correspondant à du renouvellement urbain dans des faubourg XXe s. En centre-ville, la ZAC de Bonne à Grenoble est à environ 90 logts/Ha auxquels s'ajoutent des espaces publics très généreux et autant de mètres carrés d'activités économiques que d'habitat. Les densités brutes des quartiers centraux constitués tournent sur Grenoble entre 90 et 160 logts/Ha.

Autrement dit, Toulouse "plafonne" toujours assez bas à mon sens.

Question intéressante. Ceci dit 200 individus / hectare, si c'est uniquement de l'habitat çà fait plutôt du 100 logements/hectare car la densité de construction permettrait du logement plutôt habité par 1, 2 personnes ou 3 et 4 si famille. Mais cette densité impose plutôt des immeubles avec une moyenne de nombre d'habitants/logements de Toulouse qui est actuellement à 1,8 personnes/logement en moyenne.

 

#52 08-02-2013 17:44:32

Khristo
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Tout ça c'est bien beau, encore faut-il attirer la population dans l'agglomération. Avec une croissance de
12 000 hab/ans environ, combien de temps faudrait-il pour honorer ces prescriptions ?
En gros on arrivera jamais à ce niveau de population. Restons réaliste.

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#53 08-02-2013 17:50:15

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Ceci dit pour en revenir à Balma, selon les prescriptions du SCOT, le secteur Nord-Est du Scot ou est situé Balma devrait intervenir pour 25 à 27% du total de l'accueil des individus dans le domaine de l'emploi.
http://www.scot-toulouse.org/Appro/Scot/7-DOG.pdf  page 46.

Avec 81 990 individus supplémentaires, prenons 27% d'emplois et 73% d'habitants, on aurait donc 22 140 emplois et 59 850 habitants.

On pourrait voir l'ensemble Balma-Quint passer de 18 324 à 78 000 habitants.
C'est énorme.

Autant Balma devrait passer à environ 20 000 habitants d'ici 2020 grâce à la ZAC Gramont et Quint devrait passer aux alentour de 7 000 habitants.

Autant pour 2030 ce schéma "prescriptif" me parait irréaliste. Je vois mal Quint passer à 15 000 ou 20 000 habitants en 2030 et Balma passer à 58 à 63 000 habitants en 2030.

Je ne comprends pas bien la prescription du SCOT à ce niveau.

Ensuite il est vrai que les SCOT intègre une urbanisation autour de futurs axes irriguant le secteur.
TCSP
http://img836.imageshack.us/img836/4112/scottcspest.jpg

Voiries-Boulevards urbains
http://img819.imageshack.us/img819/9942/scotvoiriesest.jpg

Si les 2 pôles d'extension urbaine de Balma sont intégrés à la Porte Urbaine Est (Gramont sûr) on a du 50/50.
Auquel cas, l'apport de population serait de 41 000 habitants en plus des 18 300.
L'ensemble dans ce cadre là serait de 59 000 habitants dont environ 44 000 pour Balma et 15 000 pour Quint.

 

#54 08-02-2013 17:59:11

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Khristo a écrit:

Tout ça c'est bien beau, encore faut-il attirer la population dans l'agglomération. Avec une croissance de
12 000 hab/ans environ, combien de temps faudrait-il pour honorer ces prescriptions ?
En gros on arrivera jamais à ce niveau de population. Restons réaliste.

Avec 12 000 habitants par an sur l'agglo, en 20 ans on est à 240 000 habitants supplémentaires à concentrer sur plusieurs corridors et non plus en éclatement urbain selon les prescriptions du SCOT.

 

#55 08-02-2013 18:53:15

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

En continuant le tour du SCOT de Toulouse Agglo, côté Nord-Ouest, l'extension spatiale laisse apparaître la porte métropolitaine dite internationale autour de Blagnac, Cornebarrieu, Beauzelle, Seilh, Aussonne.
C'est là qu'on trouve les grosses ZAC Aéroconstellation, Andromède, Monges Croix du Sud, le futur PEX, Europan 10  Laubis...

L'ensemble pèse 42 035 habitants en 2010.

Selon la prescription du SCOT, l'ensemble devrait recevoir :

14 000 emplois sur secteurs dédiés uniquement à l'emploi.
38 000 individus. Comme c'est une porte métropolitaine, l'emploi et l'habitat à 50/50, soit  19 000 emplois et 19 000 habitants.

L'ensemble pourrait compter 61 000 habitants en 2030 avec 33 000 emplois supplémentaires.

 

#56 08-02-2013 19:00:43

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Concernant le secteur Ouest, étant donné que Colomiers, Tournefeuille, Plaisance et la Salvetat St Gilles sont imbriquées avec les pixels, je groupe l'ensemble.

L'ensemble pèse 83 528 habitants en 2010.

Ce secteur accueillerait selon les prescriptions du SCOT :
48 300 individus (50/50)
6300 emplois

L'ensemble pourrait donc accueillir 24 000 habitants de plus et 30 000 emplois.

Ces 4 communes totaliseraient donc 107 500 habitants en 2030.

 

#57 08-02-2013 19:04:43

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Toujours en banlieue Ouest mais en 2ème couronne après Colomiers on a l'ensemble Pibrac/Brax/Léguevin.

Ces 3 communes totalisent 19 097 habitants en 2010.

Selon les prescriptions du SCOT, ces 3 communes devraient accueillir d'ici 2030 :
18 300 individus et 6300 emplois.

Ces 3 communes pourraient donc compter environ 28 200 habitants en 2030.

 

#58 08-02-2013 19:06:37

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Fonsorbes qui compte 11 111 habitants en 2010 devrait selon prescription se préparer à accueillir 8000 individus.
La population pourrait atteindre 19 000 habitants en 2030.

 

#59 08-02-2013 19:11:45

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Quand on prend l'ensemble de cette banlieue Ouest( Cugnaux je vais la passer dans le secteur Sud Ouest avec Portet et Muret car dans ce contrat d'axe de la VCSM),

En prenant, Blagnac, Beauzelle, Seilh, Aussonne, Cornebarrieu, Colomiers, Tournefeuille, Plaisance, La Salvetat, Pibrac, Brax, Léguevin et Fonsorbes (Fontenilles n'est pas dans le SCOT central ?! mais pas non plus dans la communauté d'Agglo du Muretain ce qui explique sûrement celà), les 13 communes totalisent en 2010 la bagatelle de 155 771 habitants (l'équivalent d'une ville comme Grenoble).

Avec les prescriptions du SCOT, l'ensemble de ces 13 communes de la banlieue Ouest pourraient totaliser 215 700 habitants en 2030 (l'équivalent d'une ville comme Rennes).

 

#60 08-02-2013 19:59:11

invité01
Invité

Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Concernant la banlieue Sud Ouest, 4 grands ensembles se détachent le long de contrats d'axes :

VCSM (Voie du Canal de St Martory) entre Toulouse-Cugnaux-Villeneuve-Tolosane et Frouzins.
Muret
Roques
Portet

Concernant l'axe VCSM, l'ensemble devrait accueillir 41 000 individus (environ 25 - 30 000 habitants supplémentaires).
Une bonne part est intégrée à la future ZAC Guilheméry de Toulouse pour moitié environ.
Le reste sera partagé entre Cugnaux, Villeneuve et Frouzins.
Ces 3 communes cumulent 32 346 habitants en 2010.
L'ensemble pourrait compter environ 45 000 habitants en 2030 selon les prescriptions du SCOT.


Pour Portet qui compte 9 435 habitants en 2010.
Selon les prescriptions du SCOT, la commune pourrait accueillir  7200 individus et 3000 emplois.
Avec environ 1/3 à l'emploi sur les individus, la commune pourrait compter environ 5000 habitants supplémentaires et 5000 emplois.
La commune pourrait donc compter 14 000 habitants en 2030.

Pour Roques, qui compte  3 850 habitants en 2010, le SCOT préconise l'accueil de 5 800 individus et 1 800 emplois.
Sur le constat 1/3, la commune pourrait accueillir 3 850 habitants et doubler sa population pour atteindre 7 700 habitants et accueillir donc  3 600 emplois supplémentaires.

Pour Muret qui compte 23 864 habitants en 2010, la prescription du SCOT programme 16 200 individus et 4 050 emplois.
Sur les 16 200 individus, en ville intense c'est du 50/50 ou 1/3  2/3 selon les projets.
L'accueil de population pourrait varier entre 8100 habitants et 10 800 habitants.

Muret pourrait compter entre 32 et 34 700 habitants en 2030 avec environ 10 000 emplois de plus.

Pour Seysses,  la voisine de Muret ou Frouzins, le SCOT préconise 6 100 individus de plus.
La commune pourrait passer de 7 839 habitants en 2010 à environ 12 000 habitants en 2030 et 2000 emplois supplémentaires.

Cet ensemble de banlieue Sud-Ouest (Ouest de la Garonne), comptait  77 334 habitants en 2010 et pourrait avoisiner les 113 000 habitants en 2030 (soit l'équivalent d'une ville comme Mulhouse).

 

#61 08-02-2013 22:05:11

Khristo
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

invité01 a écrit:

Avec 12 000 habitants par an sur l'agglo, en 20 ans on est à 240 000 habitants supplémentaires à concentrer sur plusieurs corridors et non plus en éclatement urbain selon les prescriptions du SCOT.

Oui sauf que là si on additionne tout on est à plus de 300 000 et sans compter Toulouse centre et le reste de la haute Garonne. ce qui me semble une hypothèse un peu haute, même si elle est séduisante.

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#62 08-02-2013 23:30:49

Guins
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Khristo a écrit:

Oui sauf que là si on additionne tout on est à plus de 300 000 et sans compter Toulouse centre et le reste de la haute Garonne. ce qui me semble une hypothèse un peu haute

Je n'y crois pas non plus.

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#63 09-02-2013 11:22:21

invité01
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Quand on reprend le croissant Ouest de Toulouse (en gros de la Garonne au Nord à la Garonne au Sud en contournant la commune de Toulouse), la banlieue Ouest de Seilh à Muret concentre dans le SCOT Central  233 105 habitants en 2010.

Ce croissant Ouest passerait à environ 328 700 habitants en 2030.
Le gain est ici de + 95 600 habitants.

Quand on prend la banlieue Est (Balma-Quint), le gain serait de 41 000 habitants (dans le cadre de la Porte Métropolitaine 50/50) et non de 77 000 habitants en plus.

Pour la banlieue Sud Est, le gain serait d'environ 40 000 à 50 000.

Pour la banlieue Nord-Nord Est, le gain serait d'environ 50 000 à 60 000 en plus.

L'ensemble du SCOT Central toulousain( hors Toulouse) pourrait avec ces prescriptions croître d'environ 220 à 240 000 habitants en plus. Ce qui ferait 11 à 12 000 habitants en plus par an.

Avec 300 000 habitants de plus sur 20 ans, Toulouse dans ce cadre là devrait croître de 60 000 habitants et atteindre les 500 000 habitants.

Ceci dit, effectivement le SCOT propose. La réalité démographique et la volonté politique en matière d'aménagement du territoire urbain feront le reste.

 

#64 09-02-2013 16:51:32

urbatoulousain31
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Le sujet est intéressant mais très complexe.

Lors des séances du SCOT les délibérations peuvent donner des avis défavorables lors du souhait de modification d'un PLU, si le projet prévoit trop d'hectares à ouvrir à l'urbanisation avant 2020.
Apparemment, les pixels programmés qui définissent des hectares à urbaniser ne doivent pas être utilisés pour au moins de moitié avant 2020 pour garder une capacité suffisante de développement entre 2020 et 2030.

L'exemple de Pradère les Bourguets
http://img16.imageshack.us/img16/281/scotrefusplupradrelesbo.jpg

Les contrats d'axes donnent pas mal d'infos
3 exemples :
Les contrats d'axes 11 et 25 concernant le secteur de Baziège/Montgiscard. D'ici 2030 ce secteur sera rattaché à la banlieue géophysique toulousaine. La jonction aura été fait par Donneville.
http://www.toulouse2015.org/spip/IMG/pd … _11_25.pdf

Le contrat d'axe n°3 le long du BUN
http://www.toulouse2015.org/spip/IMG/pd … annexe.pdf

On s'aperçoit que les préconisations du SCOT sont souvent au delà des PUR (Projets Urbains de Référence au PLU)
http://img443.imageshack.us/img443/5307/scotbunphasage.jpg
http://img833.imageshack.us/img833/3154/scotbunct.jpg

Le contrat d'axe n°8  Saint-Orens
http://img805.imageshack.us/img805/2536/scotcontrataxe8storens.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/3155/scotstorens.jpg
http://img27.imageshack.us/img27/7229/scotstorenspotentielacc.jpg

Dernière modification par urbatoulousain31 (09-02-2013 16:52:11)


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#65 09-02-2013 17:12:02

urbatoulousain31
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

La Grande Interrogation qu'il faut se poser plutôt au niveau du SCOT (par rapport à son potentiel d'accueil démographique) c'est son potentiel "institutionnel".

Regardez la carte du SCOT de l'agglomération toulousaine
http://img717.imageshack.us/img717/2590/scotepci.jpg

Ca ne vous interpelle pas ?

Dernière modification par urbatoulousain31 (09-02-2013 17:29:41)


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#66 09-02-2013 17:48:35

Guins
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Et encore, est-ce qu'au moins toutes ces intercos sont dotées d'un PLU intercommunal?

Dernière modification par Guins (09-02-2013 17:48:57)

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#67 10-02-2013 10:24:29

invité01
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Oui apparemment le SCOT Central correspond peu ou prou à l'addition d'EPCI.

D'ailleurs sur la carte on voit bien Le Fauga et Fonsorbes qui étaient communes isolées et qui vont intégrer la Communauté d'Agglo du Muretin.
Idem pour les communes qui ont intégré Toulouse Métropole.

 

#68 10-02-2013 16:34:11

urbatoulousain31
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

J'ai souligné en rouge ce qui est essentiel en terme de croissance démographique.
Ce n'est pas une fin en soi à atteindre, c'est un maximum possible.
http://img42.imageshack.us/img42/5568/scotevolpopu19992030.jpg

D'ailleurs l'évolution démographique maximum du SCOT prévoit 13 600 habitants / an pour 2008 - 2030 maximum. C'est donc tout à fait raisonnable.


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#69 10-02-2013 16:42:33

urbatoulousain31
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

urbatoulousain31 a écrit:

La Grande Interrogation qu'il faut se poser plutôt au niveau du SCOT (par rapport à son potentiel d'accueil démographique) c'est son potentiel "institutionnel".

Regardez la carte du SCOT de l'agglomération toulousaine
http://img717.imageshack.us/img717/2590/scotepci.jpg

Ca ne vous interpelle pas ?

Ce qui m'interpelle c'est que le SCOT Toulouse Agglo correspond à l'addition des EPCI qui concernent au premier chef l'agglomération toulousaine en général.

CU Toulouse Métropole
CA SICOVAL Toulouse Sud-Est
CA Muretain (+Fonsorbes et le Fauga)
CC Save au Touch (Plaisance)
CC Axe Sud (Roques)
CC Côteaux Bellevue (Castelmaurou, Pechbonnieu ...)

Quand  on reprend l'évolution démographique des ces EPCI entre 1999 et 2009, on obtient :

CU Toulouse Métropole       :    614 893         -           700 292
CA Muretain                      :      67 406         -             83 834
CA SICOVAL                     :      57 936         -             66 933
CC Save au Touch             :      29 283         -             35 327
CC Axe Sud                      :      15 543         -             20 261
CC Côteaux Bellevue         :      12 118         -             14 188

L'ensemble comprend         :    797 179         -            920 835  soit + 12 365 / an


Ensuite dans le cadre de la réforme des collectivités, une Métropole Toulousaine pourrait être instituée intégrant tous ces EPCI sous une forme de "coopération métropolitaine" car l'ensemble pèsera plus d'un million d'habitants d'ici peu avec un PLU inter-EPCI et avec récupération des compétences du CG31 et de la région MP.

Dernière modification par urbatoulousain31 (10-02-2013 16:44:07)


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#70 04-06-2015 15:59:29

Ptiloulou
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Re: Région Toulousaine - SCOT grande agglomération toulousaine

Le tribunal administratif de Toulouse vient d'annuler partiellement le SCOT sur deux sujets :
- les pixels (vus comme une localisation des zones d'urbanisation future trop proche du principe de conformité que de celui de compatibilité)
- les contrats d'axes (avec sur certains secteurs une urbanisation possible qu'à la condition que des contrats d'axes soient signés avec les autorités organisatrices de transports).

Sachant que ce SCOT est en cours de révision, il sera certainement pris acte de ces décisions pour faire évoluer les prescriptions du SCOT sur ces sujets.

Dans l'attente de l'entrée en vigueur de cette révision, il y aura peut-être des conséquences à cette décision de justice.

Dernière modification par Ptiloulou (04-06-2015 15:59:48)

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