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Saint-Étienne - L'Horizon

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

(Cliquez sur le lien pour consulter et modifier sa fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
L'Horizon Bureaux, Commerces et activités27.97 mR+72013

#1 05-06-2008 10:02:27

Garbougnat
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Saint-Étienne - L'Horizon

Îlots A, B, C et D - Fumihiko Maki

Architecte : Fuhimiko Maki
Promoteur :
SHON : ~ 16000m²
Hauteur : 25m
Construction : 2009-2010

http://img258.imageshack.us/img258/5434/4epachrq7.jpg

http://img367.imageshack.us/img367/7236/semakini1.png

http://apu.mabul.org/up/apu/2008/05/15/img-0815173vkwr.jpg
http://img258.imageshack.us/img258/9914/3makipers3080504td9.jpg
http://img529.imageshack.us/img529/2103/2makipers2080504ya8.jpg


Extraits :
Châteaucreux: un 1er projet signé Maki
1 an après la création de l'Etablissement public d'aménagement de Saint-Etienne (EPASE), le 1er projet de bâtiments sur le quartier de Châteaucreux a été officiellement présenté, le mercredi 14 mai 2008. Il s'agit de 2 immeubles de bureaux d'une surface globale de plus de 16 000 m2 qui verront le jour début 2011 dans le prolongement de la gare SNCF, en face du siège Casino. Ce projet architectural est signé Fumihiko Maki, un architecte japonais qui a reçu le prix Pritzker en 1993.
voir article Zoom 42

Extraits :

Châteaucreux : 16 000 m2 à vendre !

(...)

Pour expliquer, avec le promoteur Art de Construire, qu'il s'agit là de créer ce dont la ville a besoin : un véritable quartier, à qui il faut donner une forme, en s'appuyant sur l'existant, le squelette (gare, le siège Casino, boulevard) un quartier qui doit vivre chaque jour de l'année, 24h/24. (...) Il a donc imaginé deux bâtiments, l'un derrière l'autre, à la hauteur réduite (5 et 6 niveaux), avec de larges espaces verts au public sur le boulevard, mais aussi des passages entre les deux, pour permettre de multiples circulations, largement paysagées.

Bureaux et Commerces

Ils offriront 12 000 m2 de bureaux. (...) Au rez-de-chaussée, plus de 4000 m2 seront destinés aux commerces (pour l'animation indispensable) et services. Un parking sur deux niveaux et sous-sol pourra accueillir 405 places, soit une place pour 40 m2, sous-sol dans lequel est également prévu d'implanter la station vélo.

(...)

Les bâtiments seront pourvus de toitures végétalisées, des végétaux qu'on pourrait même retrouver en façades, des panneaux photovoltaiques. (...) Le permis de construire doit être déposé en juillet, avec pose de la première pierre dans le courant du premier semestre 2009 et livraison fin 2010, début 2011 selon les caprices de la météo.

Dès Septembre

Le coût de ces deux bâtiments est estimé à 35 millions d'euros.

Mai 2008 - Source : La Gazette Edition Saint-Etienne Métropole

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#2 18-07-2008 17:46:42

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Emplacement des deux immeubles :
http://apu.mabul.org/up-mini/apu/2008/07/18/img-175538pai4v.jpg

http://apu.mabul.org/up-mini/apu/2008/07/18/img-175617xijf9.jpg

http://apu.mabul.org/up-mini/apu/2008/07/18/img-175706v24ox.jpg

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#3 20-07-2008 13:30:57

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Voilà ce que proposait le cabinet Xanadu pour les ilôts face au siège social de Casino : http://www.xanadu.fr/index02.html (cliquez sur "Références", puis "Concours récents" et enfin sur le dernier point !)

Heureusement qu'ils ont été recalés car ce projet ne me plait vraiment pas. Beaucoup trop "massif" à mes yeux et pas assez aéré. Il aurait bouché les perspectives depuis le siège Casino.  A7

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#4 20-07-2008 14:03:20

Dernière Volonté
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

http://pix.nofrag.com/3/9/b/9cd46a9932fc35adfd90c9ff1b219.jpg
© Xanadu

D'accord avec toi pour les perspectives, mais pour le reste j'aime assez.


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#5 20-07-2008 14:16:16

le renard
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

A1
Au passage, le texte qui accompagne le projet de Xanadu me fait douter que les rendus que l'on connaît soient ceux du projet retenu. J'entends par là que Maki est intervenu en tant qu'urbaniste et a livré un "plan de composition urbaine", plan respecté scrupuleusement par Xanadu (rue intérieure, blocs en peigne, linéaire commercial...).

L'architecte japonais Fumihiko Maki auteur du schéma directeur pour le programme souhaite développer un projet qui donne une véritable personnalité à ce quartier implanté autour de la gare centrale de Saint-Etienne. Confié au promoteur « Art et Construire » qui a notamment travaillé dans le secteur la part Dieu à Lyon, ce projet d’immeubles s’inscrit dans une démarche Haute Qualité Environnementale, avec des plateaux qui offriront une totale adaptabilité pour accueillir les professions libérales mais aussi des PME. Les rez de chaussée seront destinés aux commerces et aux services ; un parking sous-terrain complétera le projet.

http://www.agglo-st-etienne.fr/comprend … ramway.htm

Alors soit les visuels du premier post sont de Maki, auquel cas il s'agit seulement d'organigrammes du projet (comme pour la tour de Montpellier). Soit il s'agit du projet retenu et on ignore leur auteur (ce qui serait étonnant, six mois après leur diffusion...). Dans tous les cas, Maki ne peut être la fois le programmiste et l'architecte retenu pour le projet final, il me semble.


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#6 20-07-2008 14:25:42

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Le projet retenu est celui d'Art et Construire, un promoteur qui a déjà réalisés de nombreux bureaux à la PD comme tu l'as dit précedemment le renard. Et le projet architectural est mené par l'agence de Fumihiko Maki avec Art+1  A5.

Dernière modification par nat42100 (20-07-2008 14:27:31)

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#7 20-07-2008 14:50:46

le renard
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Ok, c'est donc Art+I (et non Art+1 A7 ) qui est lauréat du concours mené d'après les orientations de Maki D2

Et voilà à quoi devrait ressembler le projet final :

https://lh6.googleusercontent.com/-bci1z1Euqy0/T0rU3zgI7gI/AAAAAAAAAYY/ydswGn9lasc/s473/artplusi_chateaucreux_01.jpg
https://lh6.googleusercontent.com/-0lj7jad_pOs/T0rU00C4DQI/AAAAAAAAAYE/4o3DiYCb93o/s475/artplusi_chateaucreux_02.jpg
© art+i

https://lh5.googleusercontent.com/-K_hlqAbRKes/T0rU02X3AbI/AAAAAAAAAYA/JQh1e0irnJM/s331/artplusi_chateaucreux_03.jpg


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#8 20-07-2008 15:01:19

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

le renard, tu nous parles d'un autre projet. Les rendus que tu as postés, sont celui de l'ilôt Poste-Weiss !

Dernière modification par nat42100 (20-07-2008 15:01:37)

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#9 20-07-2008 15:19:31

le renard
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Au temps pour moi A5
Ils squattent tout le quartier chez art+i ! E1

Cela n'enlève rien à ma réflexion : on ne sait toujours pas si les rendus du premier post sont ceux du projet de art+i ou seulement les organigrammes du plan-masse dessiné par Maki ?


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#10 20-07-2008 15:49:00

Dernière Volonté
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Le projet définitif est plus élégant, plus classieux, plus racé que cette première ébauche. Tu as raison Nat, je n'avais pas vu ce deuxième rendu qui montre des bâtiments beaucoup trop massif, voire mastoc :

http://pix.nofrag.com/b/2/b/f5a957f838db5215e7a2668f1030ftt.jpg
© Xanadu

le renard a écrit:

Cela n'enlève rien à ma réflexion : on ne sait toujours pas si les rendus du premier post sont ceux du projet de art+i ou seulement les organigrammes du plan-masse dessiné par Maki ?

Dans le dernier magazine municipal Saint-Etienne aujourd'hui, Fumihiko Maki est présenté comme le concepteur des deux immeubles de bureau. Mais c'est quoi un concepteur au juste, l'architecte ?  F9 Il me semble en tous cas que c'est autre chose qu'un urbaniste, or c'est bien en tant qu'urbaniste que devait intervenir au départ le Japonais, comme le précise le commentaire ci-dessus "Cette ZAC, dont le plan de composition revient à l'architecte japonais Maki..."

Bref, je n'y comprend plus rien ! A8

Dernière modification par Dernière Volonté (20-07-2008 15:59:51)


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#11 20-07-2008 16:36:03

le renard
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Concepteur... ça ne correspond à aucune définition précise. S'il est intervenu en tant qu'urbaniste, il est concepteur du projet urbain (ou du programme en tant qu'architecte-programmiste), si c'est en tant qu'architecte*, il est concepteur du projet architectural. Mais seul l'architecte est le maître d'œuvre.

Les rendus que nous connaissons n'apparaissent pas dans le dernier Saint-Etienne aujourd'hui. Ont-ils déjà été diffusés dans la presse institutionnelle ? (auquel cas le maître d'œuvre doit être mentionné).


*cela serait curieux, puisqu'il y a eu concours d'architecture... or Maki a été invité à intervenir (non à concourir) par Thiollière F9


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#12 20-07-2008 17:19:21

Dernière Volonté
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Je ne peux te préciser si les rendus définitifs ont été diffusés dans la presse institutionnelle, mais sur Zoom42, ainsi que sur le site officiel de la ville, on peut lire que le projet architectural est signé Fumihiko Maki. J'ai l'impression qu'il est bel et bien l'architecte de ces deux bâtiments (ou du moins son cabinet). Ce qui expliquerait pourquoi jamais un autre nom n'ait été mentionné à ce propos. (C'est du reste ce qu'a indiqué Garagnat, à l'origine de ce thread, sur sa fiche technique).

C'est un truc de fou cette histoire ! L'ancienne municipalité aurait finalement désigné le Japonais  pour assumer l'ensemble du projet, en faisant fi de tous concours ? Une décision d'autocrate en somme ! D6

Ou alors, on s'est vraiment tous planté dans les grandes largeurs depuis des mois !

Bizarre, bizarre, le mystère s'épaissit...

Dernière modification par Dernière Volonté (20-07-2008 17:41:50)


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#13 20-07-2008 18:12:21

le renard
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Sur le site de la ville :

Le développement du quartier est engagé sur 250 000 m² au sud de la gare. C’est l’architecte  Fumihiko Maki qui a élaboré le schéma directeur d’un programme tertiaire et de logements dans une démarche de développement durable et de qualité architecturale et urbaine.

Les deux premiers îlots ont fait l’objet d’un concours promoteurs / investisseurs remporté en mai 2008 par le promoteur l’Art de Construire.
2 immeubles de bureaux d’une surface de plus de 16 000m² verront le jour d’ici 2011.
Signés par l’architecte japonais Fumihiko Maki, ils seront implantés dans le prolongement de la gare SNCF, en face du siège de Casino.

Ce que je comprends c'est que Maki a accompli une mission d'urbaniste pour un programme qui englobe ces deux immeubles, immeubles qui ont fait l'objet d'un concours promoteurs/architectes. Maki a participé à ce concours allié au promoteur "Art de Construire" et il en est lauréat.

J'espère seulement que Maki n'est pas aussi le programmiste du concours sinon les autres architectes auront un peu l'impression d'avoir fait de la figuration C7


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#14 11-11-2008 12:16:26

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

En cette période assez morose où plusieurs chantiers sont à l'arrêt dans notre pays (cf : Le Jardin des Arts), on peut se poser la question savoir si les immeubles de Fumihiko Maki portés par le promoteur Art de Construire vont véritablement voir le jour dans le futur quartier des affaires de Châteaucreux.

Je n'ai pu donc m'abstenir d'appeler la semaine dernière le promoteur en question (et je vous passe les détailles  A5). Ce qui en est ressorti : le projet n'est pas remis en cause, bien au contraire. La commercialisation a débutée à la rentrée et pour l'instant elle remporterait un vif succès !
Et pour le démarrage des travaux : deuxième semestre 2009  A5.
Comme quoi... D6

Dernière modification par nat42100 (11-11-2008 12:17:52)

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#15 11-11-2008 12:34:29

Dernière Volonté
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Merci pour toutes ces infos Nat, tant mieux ! En te lisant, j'ai eu peur de ce que tu allais nous annoncer !
Je note néanmoins que le chantier démarrera avec au moins 10 mois de retard puisqu'il devait débuter initialement en septembre 2008 avant que ne soit annoncée la date de janvier 2009... Mais on est habitué à Sainté, la notion du temps n'est pas la même ici, on est là dans un autre espace-temps.

Sais-tu si les démolitions ont commencé dans le secteur (anciens entrepôts et bâtiments Casino) ?

Dernière modification par Dernière Volonté (11-11-2008 12:58:47)


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#16 11-11-2008 15:08:38

BoibZ
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

nat42100 a écrit:

En cette période assez morose où plusieurs chantiers sont à l'arrêt dans notre pays (cf : Le Jardin des Arts), on peut se poser la question savoir si les immeubles de Fumihiko Maki portés par le promoteur Art de Construire vont véritablement voir le jour dans le futur quartier des affaires de Châteaucreux.

Je n'ai pu donc m'abstenir d'appeler la semaine dernière le promoteur en question (et je vous passe les détailles  A5). Ce qui en est ressorti : le projet n'est pas remis en cause, bien au contraire. La commercialisation a débutée à la rentrée et pour l'instant elle remporterait un vif succès !
Et pour le démarrage des travaux : deuxième semestre 2009  A5.
Comme quoi... D6

En même temps, le promoteur va pas te dire que la commercialisation rencontre un vif échec...


Les raisonnés durent, les excessifs vivent.

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#17 12-11-2008 12:19:40

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Oui mais d'un autre côté ils auraient très bien pu me dire que vu l'échec de la commercialisation ils annulent ou reportent le programme... Tout est relatif.

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#18 27-12-2008 18:10:29

nat42100
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

ZAC Châteaucreux

Les bâtiments caractérisés par leurs propres proportions développent leurs façades et confirment leur insertion urbaine. La prise en compte des orientations solaires dans la constitution des façades affirme cette attitude. L’Esplanade de France est bordée par des bâtiments de faible hauteur. Ils constituent un front bâti de deux niveaux sur rez-de-chaussée face au siège social du groupe Casino. La totalité du rez-de-chaussée est vouée à l’activité commerciale. Entièrement vitré et assurant un maximum de transparence, celui-ci offre une profondeur attractive et anime la rue à l’échelle du piéton. La façade sud est constituée d’un mur rideau en verre protégé par un mur végétalisé. Aux cotés des voies ferrées, les bâtiments de moyenne hauteur se composent de 3 à 5 niveaux courants sur rez-de-chaussée. Située à l’entrée de la ville depuis la desserte SNCF, la façade nord de ces bâtiments se doit d’être traitée avec la même attention qu’une façade principale. Déployée le long des emprises ferroviaires, elle est composée d’un soubassement, d’un corps principal et d’un étage d’attique. L’exposition nord ainsi que les contraintes acoustiques liées au trafic ferroviaire exigent une vigilance dans le traitement des espaces de travail. La rue intérieure générée entre les deux bâtiments, offre un espace poreux ponctué par des percées visuelles et accès piétons. Le projet porte une attention particulière à ses espaces extérieurs organisés le long d’une promenade. Une intériorité se développe et qualifie un espace dédié aux activités et services. La présence de passerelles distribuant les bâtiments sud participe à l’animation de la rue. Les différences de niveau de sol induites par la pente de l’esplanade sont gérées au travers de rampes et d’escaliers. Ces derniers partitionnent des espaces intermédiaires. Ils façonnent un écrin à l’échelle du piéton. Pendant la journée, la rue centrale est un lieu privé ouvert au public et à ses usages. Des grilles de fermeture permettent de clore ces espaces hors périodes d'activités commerciales. Les protections solaires et confort visuel En terme de confort, les façades ont été conçues dans la recherche du compromis entre conforts visuel et thermique. Les ambiances intérieures sont conçues dans ce double objectif afin de rendre fonctionnel l’occupation de chacun des locaux, en leur procurant des ambiances confortables et contrôlées. Afin de bénéficier du maximum d’apports gratuits, les protections adaptées à chaque orientation ont été particulièrement étudiées pour éviter les apports solaires en période estivale, tout en permettant au soleil de pénétrer dans les bureaux en période de chauffage. La toiture Le traitement de la toiture constitue une partie importante de la conception architecturale. Vue depuis les bâtiments hauts et les collines avoisinantes, elle devient une façade à part entière. Les toitures des bâtiments bas donnant sur l’esplanade seront végétalisées. Elles accueillent des terrasses accessibles par des passerelles. Au nord, les attiques des bâtiments les plus hauts profitent de leur situation pour développer des volumes émergeants associés à des espaces extérieurs. Ils orientent le projet dans le sens de la pente vers la place de la gare. L’accès aux bureaux se fait par le filtre de la rue intérieure. La desserte des étages est organisée autour de deux systèmes de circulations verticales situés dans les bâtiments arrières. Leurs halls vitrés développés sur l’ensemble de la hauteur s’inscrivent face à l’esplanade dans la composition urbaine des îlots. Les circulations horizontales distribuants les bâtiments sur rue se font par l’intermédiaire de passerelles.Les îlots sont implantés dans le prolongement de la gare SNCF et sur l’emprise des anciens entrepôts de la Sernam occupée antérieurement par le puits de mine des marronniers. Ils constituent un front bâti compris entre l’emprise des voies ferrées au nord et l’esplanade de France au sud. Le projet agit et réagit avec son environnement existant et à venir, et s’ouvre vers l’espace public. Il s’aligne le long de l’esplanade et dessine une silhouette rectiligne et fractionnée à l’échelle urbaine. Ouverte sur le quartier et la ville, celle-ci rythme et anime le paysage. Il est constitué de deux principaux volumes bâtis qui s’organisent dans la continuité de la gare SNCF. L’espace généré par cette implantation permet de développer une rue intérieure à vocation de d’activités et de services.

http://www.artplusi.com/

http://apu.mabul.org/up/apu/2008/12/27/img-181006inlmv.jpg

Vue depuis les voies ferrées ?
http://apu.mabul.org/up/apu/2008/12/27/img-1810119j4ac.jpg

Dernière modification par nat42100 (27-12-2008 18:12:51)

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#19 27-12-2008 22:15:27

Esska
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Intéressant tout ça, vivement que le chantier démarre  E1

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#20 30-12-2008 11:10:56

tertiaire
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Une autre perspective de l'opération de bureaux Chateaucreux, mais version mail central interieur.

http://www.webimm.com/documents/visuel_sec1/28597.jpg

B6 Belle opération en perspective en tout cas, chapeau bas pour St Etienne. C10


Pourquoi ne pas ajouter votre immeuble préféré ?
Bonne question. En ajoutant un immeuble vous contribuez au développement du site. Un immeuble que vous aimez mais que vous ne trouvez pas sur le site par exemple. Laissez vous guider, les modérateurs vous aideront : Ajouter un immeuble

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#21 30-12-2008 13:53:48

BoibZ
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Merci Tertiaire pour le "petit" rendu ! Est-ce que tu l'aurais dans une autre résolution ?


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#22 30-12-2008 14:17:13

tertiaire
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Non désolé je l'ai trouvé rien que dans cette qualité. Je sais c'est pas top, mais ça donne malgre tout un petit aperçu, de l'ambiance du projet.


Pourquoi ne pas ajouter votre immeuble préféré ?
Bonne question. En ajoutant un immeuble vous contribuez au développement du site. Un immeuble que vous aimez mais que vous ne trouvez pas sur le site par exemple. Laissez vous guider, les modérateurs vous aideront : Ajouter un immeuble

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#23 30-12-2008 17:33:32

BoibZ
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

http://webservice.cbre.fr/images_offres_entreprise/60091.jpg

Après avoir fouillé un petit peu, j'ai trouvé la même image légèrement plus grande sur le site du chargé d'affaires.

A noter qu'il y aura une bonne vingtaine d'emplacements au rez-de-chaussé, susceptible d'accueillir des commerces, ou malheureusement des bureaux (que je préférerais voir en étage) si la demande n'y est pas. Le site est tout de même remarquable par sa situation et je ne pense pas que la commercialisation soit trop longue.

La date du 31/12/2010 est citée plusieurs fois pour la livraison des locaux.


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#24 30-12-2008 18:58:59

Dernière Volonté
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

Merci Tertiaire pour ce rendu que je ne connaissais pas. Elle peut vraiment être sympa en effet cette rue intérieure, et j'espère aussi que le RDC sera occupé par des commerces qui ont tout ici pour se développer et même à moyen terme : les salariés de Casino (2200), ceux de la Cité Grüner (550 ou 1800) au fait ??? A moins que la Cité des Affaires ne recouvre pas exactement la même surface que la Cité Grüner  F9 ), du CNESU (220), ceux des bâtiments de Maki, les voyageurs de la seconde ligne TER de France (Lyon <=> Sainté), ceux de la gare routière...

Et pour le long terme, l'EPASE nous annonce 9000 emplois sur le secteur, ainsi que 2500 habitants supplémentaires, auxquels il faut ajouter l'îlot Poste/Weiss avec ses bureaux, sa résidence hôtelière... ça ne me parait donc pas spécialement utopiste comme objectif.


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#25 30-12-2008 19:25:19

BoibZ
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Re: Saint-Étienne - L'Horizon

550 personnes sur le site, c'est seulement pour la première tranche commercialisée, c'est à dire celle de 9 000m². Les 14 000 m² restants sont construits en même temps mais leurs espaces ne seront pas immédiatement occupés par des administrations (qui se réserveront en outre le droit de s'étendre au sein de l'immeuble si des surfaces restent vides, et si les besoins se font sentir).

1800 personnes correspond donc à la capacité de la Cité Grüner totalement occupée.

Les chiffres annoncés de 9000 emplois sur le site et 2 500 habitants peuvent paraître utopique à l'heure actuelle, mais il ne faut pas oublier que la ZAC fait 60 hectares ! Il me semble que la 1ère phase d'Euralille c'est 110 hectares pour 740 000 m² de planchers... (Euralille est le 2ème quartier d'affaires de province devant Euroméditerannée).

Nous ne connaissons pour l'instant que certains projets au Sud des voies ferrées. Le potentiel est double si on prend en compte le développement programmé au Nord des voies, sur l'emprise partielle du fret SNCF. Enfin, on peut considérer que le réaménagement de la zone de Monthieu (jouxtant la ZAC Châteaucreux) au travers d'une autre ZAC avec, notamment, la création d'une retail-park de 70 000 m², fait en quelque sorte parti d'un programme global de renaissance centré sur la création d'emploi et la qualité de ville, un peu comme le centre commercial Euralille.


Les raisonnés durent, les excessifs vivent.

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