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Toulouse - Au passé

#1 21-07-2008 09:27:02

Chéricutz
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Toulouse - Au passé

Je viens de voir un excellent topic concernant Lyon, dont je cite l'en-tête :

"Je vous propose de parler ici de tout ce qui a affaire à l'Histoire, au passé architecturale de LYON. Ce sujet se veut être volontairement très vaste; il peut traiter :

- Des photos anciennes de notre agglomération.
- Des édifices ayant disparus.
- Des projets ou des visions non réalisés.
- De l'Histoire de la ville, de ses quartiers.
- D'anciens plans, de projets de developpement urbain .
- Et de tout ce que vous voudrez."


cf. "Lyon au passé" (https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 31#p194731)

Après une rapide recherche, je n'ai pas vu d'équivalent sur le thread de Toulouse, et je pense qu'il ya matière à dire, tant la structure urbaine est complexe et stratifiée d'une part, et tant la ville changez à vitesse grand V, à telle point que l'on oublie vite ce qu'il y avait avant telle ou telle réalisation que l'on a immédiatement adoptée.


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#2 21-07-2008 09:40:38

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Pour ouvrir le sujet, je commence par la tour de Prilling d'AZF, de loin la construction la plus haute à Toulouse avec 110m de haut...
(https://www.pss-archi.eu/immeubles/FR-31 … ng%20d'AZF)

http://img182.imageshack.us/img182/175/fichechemineeazfcopiesh3.jpg

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/2670/l/1216113258U.jpg

https://www.pss-archi.eu/photos/membres/2670/l/12161128578.JPG



...et sa petite sœur la cheminée d'évacuation des fumées.
(https://www.pss-archi.eu/immeubles/FR-31 … es%20d'AZF)

http://img182.imageshack.us/img182/175/fichechemineeazfcopiesh3.jpg


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#3 21-07-2008 09:50:39

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Voici aussi quelques sites très intéressants donnant des infos sur Toulouse à travers les âges:

A tout seigneur, tout honneur, les Archives Municipales (http://www.archives.mairie-toulouse.fr/ … ccueil.htm) présentant entre autre les plans anciens de la villes, des fonds photographiques et sonore... Et surtout http://www.urban-hist.toulouse.fr/, base de données extrêmement fournie !!!

Plans que l'on retrouve à télécharger sur le site très érudit et fort complet des Académies & Sociétés savantes de Toulouse :
http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/

Un site très riche sur la Toulouse romaine, Tolosa Palladia : http://pagesperso-orange.fr/palladia/toulromcarte2.htm

Dernière modification par Chéricutz (21-07-2008 10:15:57)


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#4 21-07-2008 09:56:19

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Voici quelques plans anciens de Toulouse, d'avant 1789 - on pourrait y passer des heures ! :



Le Plan Bertrand, datant de 1515, et présentant une vue cavalière très médiévale...

http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/geo/31/toulouse/plans/img26.gif
(© Plan Bertrand, Académies & Sociétés Savantes de Toulouse)



Le fameux Plan Tavernier, datant de 1631, première vraie référence des construction de la ville.

http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/geo/31/toulouse/plans/img29.gif
(© Plan  Tavernier, Académies & Sociétés Savantes de Toulouse)



Une vue panoramique de Toulouse (1642) depuis les Amidonniers, pleine de détails hallucinant sur les hospices ou les moulins.

http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/geo/31/toulouse/plans/img35.gif
(© Vue panoramique, Académies & Sociétés Savantes de Toulouse)



L'un des premier plans "hors-les-murs" (1777), remparts tombés et haro sur la campagne, ou l'on voit bien les grands allées hygienistes de la fin du XVIII°s.

http://www.societes-savantes-toulouse.asso.fr/samf/geo/31/toulouse/plans/img49.gif
(© Plan Saget, Académies & Sociétés Savantes de Toulouse)

Dernière modification par Chéricutz (21-07-2008 10:14:06)


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#5 21-07-2008 10:45:56

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Balade dans le vieux Toulouse (http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dess … INDEX.html)

"Vous pourrez au-travers de ces pages découvrir les multiples visages du Toulouse d'autrefois. Retrouvez votre quartier, empruntez les sentiers créés à votre intention (Quartiers, Thèmes,Transports) ou flânez au hasard en passant de liens en liens....

Ce site présente le fonds des archives photographiques de Pierre Henri Désiré Laffont, détenu aux Archives municipales de Toulouse. Ce photographe qui fut Prédident du Photoclub toulousain, est né le 12 juin 1865 à Perpignan et mort en 1944 à Toulouse. Il fut pendant la guerre de 1914-1918 lieutenant colonel des Transmissions , puis Directeur des postes et Télégraphes du Lot."

Quelques photos anciennes glanées sur ce site, entre autre concernant La Dalbade, avec sa flèche de 91 m !
(cf; aussi sur PSS : https://www.pss-archi.eu/immeubles/FR-31 … %20Dalbade)

Notez la Garonnette en eau (et donc Tounis encore comme une véritable île) avec une sorte de passerelle métallique qui enjambe l'embouchure.
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagTHEMES/18Fi94.jpg

Vue depuis la prairie des filtres, vierge de tout arbres en ce début de XX° s. où avait lieu des férias dans des arènes démontables
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagQUARTIERS/18Fi109.jpg

On le constate bien sur cette vue "bucolique", avce un bateau à roue à aube.
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagQUARTIERS/18Fi184.jpg

Le quai de Tounis avec ses moulins en premier plans, et la flèche noire de La Dalbade en arrière-plan. Quelle skyline !
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/QUARTIERS/Copie%20de%20vuegene_11.htm

Une classique depuis l'ancien Pont Saint-Pierre.
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagQUARTIERS/18Fi121.jpg

Pont Saint-Pierre qui à l'époque était encore un vrai pont métallique et suspendu
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagTRANSPORTS/18Fi118.jpg

http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagTRANSPORTS/18Fi122.jpg

Et pour finir en beauté, une vue générale  E2
http://w3.univ-tlse2.fr/multimedia/dessari/2002/Site_Chamayou/SiteDMartinJLeonidas/IMAGES/ImagACCUEIL/FondAcc.jpg


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#6 21-07-2008 12:34:48

urbatoulousain31
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Re: Toulouse - Au passé

Merci pour ce topic chericutz.

Vraiment, la flèche de la Dalbade manque à la superbe du centre toulousain.

Je ne peux m'empêcher de penser que si Toulouse a pu accueillir une cheminée industrielle de 110m sur le site d'AZF, sans défigurer Toulouse (comme beaucoup le craignent qaund il y a l'annonce de la construction d'une tour), c'est un bon exemple à mettre en avant pour définir des zones pouvant accueillir de grandes tours à Toulouse notamment en périphérie (Aérospace Campus).


Toulouse : capitale politique et administrative unique et légitime de la grande région Languedoc-Pyrénées.

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#7 21-07-2008 17:30:29

midi.31
Tour Phare
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Re: Toulouse - Au passé

photos suberbes

à noter l'omniprésente sur les photos de l'époque de "la dalbade", un IGH avant l'heure.

Dernière modification par midi.31 (21-07-2008 18:19:54)


per tolosa totjorn mai

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#8 21-07-2008 18:00:35

Occitan31
Tour Gan
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Re: Toulouse - Au passé

Merci pour ces photos mais elles ne font que raviver les regrets de la disparition du clocher de la dalbade. on mesure toute son importance....15m de plus que st sernin, il était impressionnant....comment-a-on pu ne pas le reconstruire?

quand on voit des vieilles photos des carmes du début de siècle avec ce clocher et le magnifique marché de style un peu néo-mauresque en fer forgé et quand on voit aujourd'hui ce qu'est devenu ce lieu avec cette flèche amputée des 2/3 et ce parking hideux.....c'est un véritable carnage....


d'après vous est-ce utopique de croire qu'il puisse être reconstruit un jour (avec le concours d'un mécénat d'entreprises par exemple)?

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#9 21-07-2008 18:22:21

midi.31
Tour Phare
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Re: Toulouse - Au passé

il me semble que quelqu'un avait déjà répondu à cette question, n'étant pas spécialiste je ne me prononce pas.


per tolosa totjorn mai

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#10 22-07-2008 08:26:35

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

C'est clair que la coupole des Carmes associée à la flèche de la Dalbade, ça avait une sacré gueule. J'ai vu ce week-end encore une photo de l'ensemble chez un fromager du marché des Carmes, c'est époustouflant.

Non pas que le bâtiment et parking de Candilis soit mauvais, car je le trouve dans son genre particulièrement réussi (le jeu de trame de la double-peau en façade et la rampe hélicoïdale en particulier). Je trouve même que pour un équipement '60, il s'intègre plutôt bien dans le quartier, à l'inverse par exemple de Victor Hugo qui étouffe complètement les façades de ce qui reste de place autour de lui.

Savez-vous d'ailleurs à ce propos qu'il y avait à une époque (reste à savoir quand exactement, j'ai un trou de mémoire) un vrai mail planté avec marché de plein vent à Victor Hugo. Entre temps, je crois qu'il y a eue aussi une halle en fer forgé, mais je n'en suis pas sûr. Dommage que cette place est disparue.

Dernière modification par Chéricutz (22-07-2008 10:57:07)


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#11 22-07-2008 08:34:52

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Des vieilles photos du marché Victor Hugo trouvé sur leur site officiel.

http://www.marchevictorhugo.fr/MARCHE-VICTOR-HUGO/IMAGES%20HAUTE%20RESOLUTION/PHOTO-2-HD.jpg
© Marché Victor Hugo de Toulouse

http://www.marchevictorhugo.fr/MARCHE-VICTOR-HUGO/IMAGES%20HAUTE%20RESOLUTION/PHOTO-1-HD.jpg
© Marché Victor Hugo de Toulouse

http://www.marchevictorhugo.fr/MARCHE-VICTOR-HUGO/IMAGES%20HAUTE%20RESOLUTION/PHOTO-4-HD.jpg
© Marché Victor Hugo de Toulouse


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#12 22-07-2008 09:03:21

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé


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#13 22-07-2008 14:26:57

invité01
Invité

Re: Toulouse - Au passé

Mais comment tout ceci a t-il pu disparaître? Quel dommage.

Pour la flèche de la Dalbade, d'accord, c'est la foudre qui l'a détruit, mais pour le marché des Carmes avec ce superbe dôme, comment ont-ils osé la détruire dans les années 60?

Ils avaient réussi à l'époque à protéger les berges de la Garonne d'une voie rapide, pourquoi n'ont ils pas protégé ce qui aurait pu devenir un vrai monument de Toulouse?

Quant à la flèche de la Dalbade, elle mériterait d'être reconstruite.

 

#14 22-07-2008 15:04:00

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Ouais, enfin, l'histoire des voies sur les berges, c'est beaucoup moins romantique et plus pragmatique que ça !

Toulouse à l'époque n'était pas encore la métropole régionale dynamique économiquement et démographiquement que l'on connait.
Contrairement à Lyon par exemple, c'était une belle endormie sans le sous... Et de fait, elle n'en avait pas assez pour lancer les projets de voies rapides* dont elle rêvait comme toute les villes pendant les Trente Glorieuses.

Projets qui traînent dans les cartons, poussières qui s'accumule et choc pétrolier aidant, voilà que Pompidou casse sa pipe et que Giscard décide d'un grand geste étatique de geler les infrastructures à l'américaine qui commençaient à changer le visage de la France un peu partout. Autoroutes urbaines à Marseille tranchant dans le vif du Port, Tunnel de Fourvière et monstre d'infrastructures telle Perrache à Lyon, Gare de Lyon, Front de Seine et Défense en IdF, bref, autant de chantiers gigantesques lancées par le gaullisme.
Ce coup d'arrêt de 1975 ou 77 environ a ratiboisé les IGH parisiens ramenés aux fameux 37,5 m cher à Denis Baupin ; et à Toulouse, ça a sonné le glas des autoroutes purement urbaines.

Il faut savoir tout de même que ce projet pharaonique aurait éventrée la ville que l'on aime. Fini le centre médiévale et les placettes ou boire un verre...

Imaginez l'avenue Pompidou transformée en autoroute, directement relié à l'A68, filant ensuite droit sur Jean Jaurès, explosant la Place Wilson au passage pour se frayer on ne sait comment un passage entre Capitole, Jacobin, Daurade et Hôtel-Dieu, déchirant Saint-Cyprien via la Rue de la République, l'avenue Billières et la Patte d'Oie…

Imaginez encore le canal du midi bétonné de Pont-Jumeaux à Montaudran, le canal de Brienne recouvert, la promenade Henri Martin envolée…

Un p'tit cauchemar, ça vous tente ?


* au fait, si quelqu'un possède des documents graphiques montrant le tracé de ces voies, ça m'intéresse, je n'en ai jamais qu'entendu parlé, mais pas vu de projet.


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#15 22-07-2008 15:12:37

invité01
Invité

Re: Toulouse - Au passé

Oui c'est sûr que comme çà la vision est effrayante.
Je ne savais pas que ces projets de saignées urbaines étaient prévues sur Toulouse :
Wilson, A68 par Pompidou par exemple.

Je savais cependant pour les voies sur berge le long du canal de Ponts-Jumeaux à Montaudran.

Ceci dit c'est dommage qu'à l'époque, ils n'aient pas défendu les halles des Carmes et de Victor Hugo.

 

#16 22-07-2008 15:13:09

Romuald
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Re: Toulouse - Au passé

Je crois que les images ont déjà été postée sur ce même forum  C10

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#17 22-07-2008 15:35:59

Philippe
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Re: Toulouse - Au passé

C'est vrai, la Dalbade manque cruellement au panorama. Toulouse était une ville couverte de grands couvents et d'églises magnifiques.
Je viens de découvrir ce matin la tête non de la Dalbade mais du couvent Place des Carmes dans le Capitole info de mai (je crois). Magnifique ensemble que l'on a détruit voilà plus de 100 ans, pour créer la Place des Carmes.

J'ai l'impression que jamais dans une grande ville de France, une cathédrale a pu paraître autant étouffée par les grandes églises conventuelles (Jacobins, Carmes, Dalbade?) et basiliques (Notre Dame de la Daurade, Saint-Sernin), couvent des Augustins, etc.

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#18 22-07-2008 15:43:02

invité01
Invité

Re: Toulouse - Au passé

C'est la question que je me suis toujours posé.

La cathédrale Saint-Etienne n'est pas comparable à la Basilique Saint-Sernin, ni même je dirais aux Jacobins.

Si la Cathédrale Saint Etienne avait été achévée, elle comporterait 2 flèches qui seraient situées au niveau de la fontaine de la place. Le côté médiéval a été conservé dans le non achèvement de la partie gothique faute d'argent.

Je considère plus la Basilique Saint Sernin (du point de vue architectural et emblématique) comme la cathédrale de Toulouse.

10 000ème message dans la partie Toulouse Métropole E2

 

#19 22-07-2008 15:43:26

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

Où ça Romuald ? Si tu le retrouve, mets le lien ça serait sympa  C10

Je viens de pondre un crobard rapide de ce à quoi ça devait ressembler, à vérifier :


http://img90.imageshack.us/img90/2048/autoroutestoulousainescsu2.jpg
By chericutz at 2008-07-22

légende :

- en rouge continu les projets d'autouroutes dans les années 70 non réalisés

- en rouge pointillé un projet dont je n'ai pas entendu parler, mais qui me semble logique... dans la logique de l'époque !

- en jaune continu les autoroutes qui ont effectivement été réalisées

- en jaune pointillé celles qui n'ont été réalisées que comme des voies rapides urbaines (comme Empalot ou le Canal)

- en vert continu les autoroutes créées depuis (à noter, l'utilisation à l'Est non pas du canal du midi mais de la vallée de l'Hers)

- en vert pointillé les voies rapides urbaines, comme l'avenue Latécoère.


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#20 22-07-2008 15:48:24

invité01
Invité

Re: Toulouse - Au passé

Quelle horreur, des autoroutes qui ce seraient carrément croisées dans le centre de Toulouse?  F7

 

#21 22-07-2008 15:50:51

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

D'accord avec toi titlse pour moi Saint-Sernin à le rayonnement d'une cathédrale. D'ailleurs c'était la plus grande église ssur les chemins de Saint-Jacques de Compostelle. La plus grande... avant d'être détroné par St-Pierre de Rome !


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#22 22-07-2008 15:55:48

invité01
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Re: Toulouse - Au passé

Exact, Saint Sernin est la plus grande Basilique Romane d'Occident. Elle était détrônée par celle de Cluny qui a été détruite lors d'une guerre (je ne sais plus laquelle).

 

#23 22-07-2008 15:57:32

Romuald
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Re: Toulouse - Au passé

Il y a des basiliques en Orient ? Ou c'est une façon de parler ?



NB: Le Sud-Ouest vient de passer les 20 000 messages

Dernière modification par Romuald (22-07-2008 15:59:41)

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#24 22-07-2008 16:01:36

invité01
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Re: Toulouse - Au passé

C'est le terme qui a toujours été employé. Après je ne sais si dans ce terme, Orient est également englobé. Je ne sais pas s'il y a des basiliques dans le bassin méditerranéen oriental (Syrie, Liban, Israël ...)

La Basilique St Pierre de Rome est d'art Gothique et non Roman.

 

#25 22-07-2008 16:05:51

Chéricutz
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Re: Toulouse - Au passé

basilique, nom féminin

   1. (Antiquité) édifice couvert, généralement de forme rectangulaire, divisé en plusieurs nefs par des colonnes et qui était affecté chez les romains à divers usages publics, justice, commerce, banque ou simple promenade.
   
   2. S’est dit plus tard d’un édifice de ce genre consacré au culte chrétien. À partir de Constantin, beaucoup d’églises chrétiennes furent appelées basiliques.

   3. Lieu de culte de la religion chrétienne, qui a reçu du pape le droit d’être appelée ainsi car il s'y est passée un événement particulier (miracle, lieu de pèlerinage, …), ou parce qu'elle abrite le corps d’un saint ou une relique insigne, ou encore à titre purement honorifique.

          "La basilique de Lourdes."


in "Wiktionnaire" issu du Dictionnaire de l’Académie française (8e édition, 1932-1935)" (http://fr.wiktionary.org/wiki/basilique)

Je pense ici que Saint-Sernin est considéré comme une basilique car c'est un lieu de pélerinage des reliques de Saturnin, martyr du IV° s. si ma mémoire et bonne, qui s'est fait tiré par un taureau (Taur) depuis le Capitole jusqu'à St-Ser', avec une pause pipi/piétinnage au niveau de Notre-Dame-du-Taur

Dernière modification par Chéricutz (22-07-2008 16:07:34)


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