Toulouse (31400) - ZAC Pouvourville

Et surtout que de place perdue, que ces gens aillent vivre à la campagne, pas à Toulouse, M'enfin.

Pouvourville, c'est la campagne.

Je ne me prononcerais pas sur les commentaires primaires et non argumentés sur le "c'est moche/c'est des boites d'allumettes"...   Un (gros) poil plus d'argumentation ne ferait pas de mal, ni à la qualité du débat, ni à la précision de votre pensée et des enjeux en présence, ni même à la crédibilité voire à la respectabilité de vos avis, et encore moins à l'humeur de Chéricutz ( ).

Ceci étant dit, permettez-moi de tenter d'entrer un peu plus dans le vif du sujet, en essayant d'étudier certains éléments abordés dans les différentes remarques :

pitlapentouffle a écrit:

je les trouve plutot jolies, mais c'est l'effet d'ensemble qui me dérrange...Cette horizontalité sans discontinuité fait un peu cage a poule versions 21eme siecle à la sauce écolo...Mais je m'imagine parfaitement vivre dans l'une d'entre-elles si elle n'avait pas autant de voisine identique.

Je partage ton avis sur ce risque de monotonie. On peut avoir deux motifs d'espoir :
- les rendus proposés ne sont pas photoréalistes (et c'est plutôt tant mieux de mon point de vue) donc le projet sur l'aspect purement esthétique et formel peut avoir évolué depuis, d'autant plus que cette autre image du site de l'agence ECDM semble évoquer une différenciation plus prononcée des façades. Peut-être tout simplement que leur bibliothèque de textures bois sur Photoshop n'était pas assez fournie ( ), et qu'ils tenaient absolument à garder une dominante verte-branchouille-écolo (re- ) dans leurs rendus (qui quand ils ressemblent à ceux proposés par l'agence ECDM reviennent à leur vocation originelle, c'est-à-dire à l'illustration d'intentions)

- il existe quand même deux types de typologies (maisons avec ou sans étage) qui pourraient, selon l'endroit d'observation, permettre de rompre cette monotonie.

Et surtout que de place perdue, que ces gens aillent vivre à la campagne, pas à Toulouse, M'enfin.

Que de place perdue
Tout dépend de la définition de la "place perdue". Par exemple, si l'on reste dans cette ZAC, je pense que ceci est plus de la place perdue que le projet d'ECDM : http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q= … .63,,0,2.6
Nappes de parking, rez-de-chaussée stérilisés, aucune appropriation possible des espaces verts : ça fait beaucoup !


En terme strictement comptable, on peut tenter d'esquisser une comparaison :
Projet d'ECDM --> 53 logements sur un terrain que j'estimerais au maximum à 1,5 ha, soit au moins 35 logements/hectare. Ce qui, au vu des caractéristiques du terrain (pente), n'était pas gagné d'avance. Pour comparaison, un lotissement de 20 maisons avec des parcelles de 500 m² (ce qui est relativement peu) possède une densité de 20 logements à l'hectare. On est donc presque 2 fois plus dense dans ce projet.

Immeubles environnants. Je prends l'exemple d'un groupe de deux immeubles entouré de sa nappe de parking. L'emprise bâtie est d'environ 500 m², soit 1000 m² pour les deux bâtiments, chiffre que je multiplie par un nombre moyen de niveaux habités (3 en l'occurrence, puisqu'ils varient de 2 à 4 je pense), ce qui nous donne une SHOB de logements d'environ 3000 m². En prenant des ratios moyens et couramment utilisés, j'enlève 30% de la SHOB pour aboutir à une SHON de 2100 m². Je minore cette SHOB de 30% pour aboutir à la surface utile (1470 m²), que je divise par 65 m² pour avoir un nombre approximatif de logements : 23.
Le terrain faisant environ 3000 m², j'en arrive à une densité d'environ 70 logements à l'hectare, soit un peu moins de deux fois plus que le projet ECDM. 

Mais il faut intégrer deux autres éléments : je n'ai pas compté les voies de desserte dans le deuxième exemple alors qu'elles sont totalement intégrées dans le premier, et la surface de chaque logement du projet ECDM est supérieure de 20 m² par rapport à celle de l'exemple retenu. Et les typologies ne sont pas les mêmes, avec pas mal de T5 pour accueillir des familles avec enfant(s) qui partent le plus souvent dans le périurbain pour construire une maison péripatéticienne. Ce qui a aussi un intérêt pour la collectivité : 1/ éviter une surconsommation foncière dans la périphérie et 2/ faire tourner ses équipements, notamment sportifs, scolaires, de petite enfance, etc.
Et un troisième facteur en prime : poser des immeubles plus hauts sur le terrain en forte pente du projet d'ECDM aurait impliqué des coûts de construction bien plus élevés.

Donc pour moi ce n'est pas de l'espace perdu mais de l'espace bien optimisé, à même de dégager une ambiance correspondant à l'environnement en présence (transition ville / campagne). A même aussi de répondre à une demande forte de maisons individuelles. Sans parler de la différence de surfaces goudronnées entre les deux projets, ni même de leur qualité architecturale (logements traversants, rapport au sol, qualité esthétique et paysagère, etc.)...

Je ne trouve pas que le projet d'ECDM soit forcément la panacée, je dis simplement qu'avant de faire de tels commentaires il vaudrait mieux se poser beaucoup plus de questions...

Déjà je réponds à Chéricutz, ce n'est pas la campagne mais Toulouse, sinon pourquoi avoir râler sur borderouge entre autre.
Ensuite je vois pas en quoi un terrain en pente empêche de construire des immeubles, on en a bien construit à pech david c'est aussi en pente, l'avenue georges pompidou aussi. Ensuite les parking peuvent être en niveau pas obligé de les mettre tous à l'air libre.
Quant à la forte demande de maisons individuelles, qu'ils aillent vivre à la campagne, Toulouse est une ville pas un village de campagne, on va quand même pas cautionner l'étalement urbain.
Après l'aspect est toujours subjectif, mais pas à Toulouse.

Pouvourville devrait être gelé à la construction pour éviter de gaspiller du terrain comme l'affirme Midi31 et rester à la campagne comme l'affirme Chericutz.
Ah ! le chant du coq chemin des Clotasses, le 54 bus d'un autre age tant il était retro qui descendait de Gleize vieille à la place du Capitole par la Salade Ponsan, les soeurs en sandalettes par moins 4 qui descendaient aux matines du studium des dominicains, c'était il n'y a pas trop longtemps.
A force d'ouvrir trop de secteurs à l'urbanisation l'on contrarie une spéculation fonciére saine.
Tout le secteur de la Route de Narbonne devrait être reconstruit d'immeubles, helas l'on laisse des maisons tres souvent modestes et l'on s'étale vers pourvourville.
L'on prefere spéculer d'une maniere mediocre sur des terres agricoles ou naturelles comme dans cet exemple de lotissement neo bobo que d'operer une vrais spéculation foncieére urbaine de demolition reconstuction en multipliant le nombre de logements sur une parcelle où depuis l'antiquité la densité est resté la  même ...

c'est marrant, tous vos avis reflètent vraiment votre personnalité, et l'on pouvait déjà -plus ou moins- s'imaginer qui aimerait et qui n'aimerait pas !

Personnellement, j'ai commencé à lire vos commentaire sans voir la photo précédente.

Intellectuellement, il me sembe que ce lotissement est particulièrement réussi :
- il est très adapté aux contraintes topologiques de l'environnement en question
- il propose un juste équilibre entre impression de vivre dans un coin de nature (occupation de l'espace, matérieux apparents, politis évocateur, etc) et pourtant assez dense.
- architecturalement, c'est nettement plus nouveau que les Monné Decroix ou que de nombreuses autres tentatives contemporaines qui sont souvent sans "sens".
- vu les partis pris architecturaux, j'ai un a priori très positif quant intérieurs qui, c'est possible, seront peut-être superbes.

En revanche, et cela est strictement personnel, je n'oserai jamais y habiter, peut-être pour une question de prix (?) Mais surtout parce que je ne peux pas m'imaginer vivre sur pilotis au dessus du vide, je vis physiquement l'environnement et le vide provoque chez moi un environnement ressenti comme hostile, mais toujours en filigrane. Je tire un trait sur les vacances dans les lagons du Pacifique... 

Philippe a écrit:

Intellectuellement, il me sembe que ce lotissement est particulièrement réussi :
- il est très adapté aux contraintes topologiques de l'environnement en question
- il propose un juste équilibre entre impression de vivre dans un coin de nature (occupation de l'espace, matérieux apparents, politis évocateur, etc) et pourtant assez dense.
- architecturalement, c'est nettement plus nouveau que les Monné Decroix ou que de nombreuses autres tentatives contemporaines qui sont souvent sans "sens".
- vu les partis pris architecturaux, j'ai un a priori très positif quant intérieurs qui, c'est possible, seront peut-être superbes.

Je partage totalement ton avis.

Complètement d'accord avec micou aussi, bien évidemment.

Bonjour,

Nouveau contributeur, toulousain depuis 2004 et très attaché à cette ville d'adoption je fais construire une maison ossature bois dans le quartier de Pouvourville. Comme je vois que ce sujet évolue peu malgré une transformation énorme du quartier, voilà une première contribution peu flatteuse pour le quartier tel quel (compte tenu du temps maussade et du fait que je passais en voiture furtivement en rentrant de chez la nounou) mais je ferai une série de photos au printemps pour rendre compte du potentiel du quartier qui commence à devenir très sympa avec tous les enfants sortant des écoles et collèges et jeunes familles fraichement installées. Des commerces sont prévus en face de la crèche, nous venons de donner un accord au promoteur en ce sens.

Quelques photos

































Un bâtiment de la fac de médecine en contre-bas, le premier rénové, je le prendrai mieux en photo, il est plutôt bien réussi.

Très intéressant Vertpamplemousse. merci et bienvenu.

Quand on pense que ce quartier n'était que vertes prairies sur colline il y a 2 ans seulement.

Il est vrai que peu d'entre nous allons du côté de Pouvourville. Et pourtant aux vues des images que tu nous montres, effectivement ce quartier est un quartier champignon de Toulouse que nous n'avons pas trop développé dans nos sujets, et pourtant, tu nous prouves qu'il y a matière à voir la transformation d'un quartier Sud de Toulouse.

Si je me souviens bien la ZAC Pouvourville fait 1500 logements au bas mot.

Je ne connais pas le nombre de logement prévu, mais par contre, cela fait 3 ans que je vis sur la colline et la transformation est saisissante. Le gros atout là-haut, c'est bien sur la vue dominante, mais aussi la proximités de Rangueil/Larrey, des écoles, Collèges et Lycées, de l'université et d'une histoire (ancien petit village). La zone verte est accolé à ce nouveau quartier et les commerces sont prévus.

Cette seconde tranche de la ZAC présente un intérêt bien supérieur à celle qui surplombe Rangueil, celle-ci étant enclavée, difficile d'accès et sans commodités, c'est celle que l'on voit sur cette photo au loin :



Je ferai un topos plus détaillé sur ce que je sais de cette ZAC une autre fois.

vue de Toulouse depuis Pouvourville:

By manu6186 at 2012-04-29

Excellent cette photo.
De quel côté de Pouvourville la photo est prise?
On voit juste l'axe des tours Jean Jaurès. D'ici quelques années y percevra t-on les tours d'Euro Sud Ouest?

c'est sur le chemin de Pouvourville vers l'hopital Larrey.
J'essayerai avec un appareil de meilleure qualité une autre photo au meme endroit.
Effectivement nous devriont apercevoir le futur quartier d'affaire de Matabiau depuis ce point de vue.

La ZAC Pouvourville en pleine construction en 2011 entre l'hôpital Larrey et le campus de Rangueil sur les collines de Pech-David :

D'où vient l'image ? J'aimerais agrandir car on ne voit pas encore ma maison dessus, j'ai l'impression que l'image date de juste après que nous ayons fait notre étude de sol (pas encore terrassé le terrain).

Bon j'ai trouvé, c'est une prise de vue venant de l'application Bing.

Quelques clichés de pouvourville cet été. C'est très calme en ce 14 aout brûlant....

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Beaucoup de petites maisons cubiques mitoyennes (appartements horizontaux) comme il en pousse partout en ce moment :





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Un très beau lotissement de constructions libres (18 lots) avec quelques grosses maisons, le tout en impasse :

















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Du collectif :







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Un terrain en attente de constructions : il s'agit d'une place commerciale juste au dessus du lotissement libre dont le permis de construire devrait être accordé à présent :



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Collectif encore et d'autres rues de maisonnettes mitoyennes























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Une vue des grands ensembles côté hôpital Rangueil



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Voici les grands ensembles : très peu d'intérêt pour ces constructions isolées, sans commerces, sans possibilité de promenade (pente trop raide)...







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En haut de ces ensembles se sont construits cette année des petits appartements en bois avec une belle vue :











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Une vue depuis ces grands ensembles de la partie "vivante" de pouvourville











Pour répondre à une remarque lue sur l'autre forum d'archi, on ne "s'ennuie" pas à Pouvourville, en tout cas pas plus qu'ailleurs, à l'origine c'était un village, et il y a des commerces sur la partie "vieille ville" et des commerces à venir pour ces nouveaux ensembles. L'intérêt du quartier est qu'il conserve son côté "village" (ce qui ne transparait pas dans ces photos bien entendu), que le quartier est perché avec des vues assez splendides selon les emplacements (j'en sais quelque chose, on voit ma maison sur l'une des photos, je ne vous dirai pas laquelle), les arrivants sont très majoritairement des jeunes familles, beaucoup d'enfants jouent les uns chez les autres, et les prix pratiqués ont naturellement sélectionné la population, ce qui en fait un quartier de privilégiés (on est d'accord ou pas avec le principe, mais quand on y vit, on est bien content que ce soit le cas...), ces nouveaux ensembles (hormis la partie côté Rangueil complètement isolée) sont bordés d'une crêche, d'une maternelle, d'une école élementaire, d'un Collège, du Lycée en contre-bas et de l'hôpital Larrey. Le métro est à 4 min de bus, la zone verte directement accessible à quelques centaine de mètres, c'est globalement d'un calme olympien en dehors bien sur des passages aériens mais les nouveaux ensembles sont moins frappés que les premiers lotissements qui avaient poussé de l'autre côté du village. Et ce qui explique l'attrait de ce quartier plutôt qu'une vraie banlieue, c'est que l'on est dans Toulouse et que même en cas de circulation difficile on atteint le centre en moins de 20mn et c'est faisable en vélo électrique pour les plus courageux et que l'on dispose de tous les services de la ville, c'est important pour qui a des enfants qui vont à l'école et ont des activités. Certes la voiture est nécessaire dans beaucoup de cas, mais on peut très bien sans passer si on le souhaite.

Quand je suis arrivé à Toulouse en 2004 (je venais de Paris à l'époque mais n'en suis pas originaire), j'ai commencé par l'hyper centre (quartier St Etienne), j'ai ensuite fais le Busca, puis Rangueil avant de construire ici. Mon sentiment c'est qu'on s'y sent vraiment très bien dans ce quartier, je ne retournerai jamais dans le centre et je ne me verrais pas  partir à 15 ou 20km pour m'isoler et dépendre à 100% de la voiture.

C'était le petit retour terrain pour qui cela intéresse.

Désolé si ça fait un peut 3615mylife

Vertpamplemousse a écrit:

Merci pour toutes ces photos présentant divers aspects de la ZAC Pouvourville.

Ces maisons en bois sont "hallucinantes".
J'adore ce côté platitude à flanc de côteaux. L'organisation donne un petit côté californien. Comme quoi on peut aimer l'architecture en hauteur, comme quoi on peut aussi aimer ce style plat mais très esthétique à mon sens.
L'ensemble se marie parfaitement aux contraintes de pentes et l'ossature en bois permet de s'insérer dans cet environnement verdoyant.

Merci pour cette visite détaille Vertpamplemousse.

Pour l'ensemble de maisons individuelles en bois, il s'agit d'un projet d'ECDM déjà évoqué dans ces pages:

micou a écrit:

53 maisons individuelles

Architectes : ECDM (Combarel et Marrec)
Maître d’ouvrage : CRÉDIT AGRICOLE Immobilier
Superficie : 4 400 m² HON
Coût : 6 M€ HT
Livraison : 2011

http://i604.photobucket.com/albums/tt12 … /ecdm1.jpg
© ECDM

http://i604.photobucket.com/albums/tt12 … /ecdm2.jpg
© ECDM

http://i604.photobucket.com/albums/tt12 … /ecdm3.jpg
© ECDM

http://i604.photobucket.com/albums/tt12 … /ecdm4.jpg
© ECDM

J'avoue que dans un contexte comme Pouvourville, c'est assez réussi. Je serais curieux de voir comment sont les intérieurs de ces maisons - si jamais tu habites dans un de celles là 

En effet ce projet s'intègre bien à l'environnement, je suis allé le suivre régulièrement par curiosité, mais je n'y habite pas parce que cette partie de Pouvourville n'offre malheureusement pas grand chose à ses habitants, c'est même à mon avis un non sens urbanistique. Une bonne intégration, une belle vue, ça ne suffit pas.

L'autre versant n'a rien à voir au niveau commodités et vie, c'est donc, tu l'auras deviné par  là-bas que je suis...

Merci pour ton reportage embedded, Vertpamplemousse 
Et pour le reste, je partage l'avis de invité01 pour l'intérêt architectural du projet d'ECDM. Sympa de le voir terminé.

Quand on pense que 5 ans auparavant ces collines étaient vierges d'urbanisation 

Oui, merci beaucoup et c'est toujours très intéressant d'avoir le ressenti de son quartier par quelqu'un qui y vit.