Toulouse Métropole - Parc des expositions (PEX)

Tiens ce genre de discours me fait étrangement penser à quelqu'un    On va encore se retrouver avec  des répétitions de discours à n'en plus finir.

Dans ce dernier message, seule la première phrase me semble intéressante. Tout le reste c'est du déjà lu.

urbatoulousain31 a écrit:

Tiens ce genre de discours me fait étrangement penser à quelqu'un    On va encore se retrouver avec  des répétitions de discours à n'en plus finir.

Dans ce dernier message, seule la première phrase me semble intéressante. Tout le reste c'est du déjà lu.

Vous ne pouvez continuer à programmer une metropole comme si tout allait bien, alors que le pays est au bord de la banqueroute, que tout les pays du sud de la zone Euro ont vu leur note dégradée, Grece puis Espagne puis Italie, que la France est en sursis, sinon l'Euro s'écroule avec des conséquences systémiques mondiales ...

Une ville ne peut se construire en dehors de considerations économiques globales, tirer la sonnette d'alarme, rappeler que l'étalement urbain dilapide des moyens, de l'énergie n'est pas un propos isolé même si cela n'est pas agréable à entendre.

Les limites d'une ville merite un débat sérieux, ce n'est pas parce que l'on estime qu'il y aura un jour 1,6 millions d'habitant que l'on peut continuer la logique actuelle, d'ailleurs Toulouse s'est déjà trop étalé pour cet objectif ...

Il est dommage que la Fabrique ait été lancé pour justement debattre de tout cela à horizon 2030, mais que le scenario ville resserré soit écarté d'avance en posant d'une maniére dogmatique un pion encore plus loin de ce coté Nord Ouest comme au Sud Est l'on a posé un Decathlon au milieu de nulle part à Escalquens en pensant que l'Innople arriverait un jour jusque là, bien sur l'on a réalisé une RD nouvelle pour arriver jusque là alors que Castanet attend encore sa déviation, sans parler de la rocade Arc en Ciel.

Il y a un effet domino dans tout ces projets, il n'est pas inutile, de le repéter.

Sinon votre exemple de batiment de Foster est pertinent comme signal dans ce secteur d'Aussonne que je qualifie de difficile, il me semble que suivant votre exemple la pointe haute serait moins elevée que l'usine de l'A380 d"où mon analyse precedente.

Vous pouvez nous poster d'autres exemples de projets originaux, cela nous permettra toujours de rêver.

Ca y est c'est reparti avec les éternels refrains de Diagonal.
Bon Eupalinos-Diagonal, nous avons bien compris ton discours.
Maintenant faut savoir accepter de ne pas être un décideur à la place de ceux qui décident pour nous.
D'accord on a compris ton point de vue, mais ce n'est pas la peine de le rabacher sur ce forum car c'est soulant à la fin.
Je te propose d'envoyer un courrier stipulant tout ce que tu proposes à Cohen and Co. Assommes les eux, les décideurs , mais par pitié arrêt de nous assommer ici avec tes idées.
J'en partage des idées avec les tiennes, certes, mais je ne les rabache pas. Là je viens juste d'apporter une info sur des architectes qui concourrent pour le futur parc des expos.
Par pitié reste factuel et arrête de nous assommer avec tes théories et tes idées.

Je rappelle que je ne suis pas d'accord sur tout ce qui se fait et comment çà se fait sur Toulouse mais je n'insiste pas sur ce que j'aurais voulu que ce soit.

PAR PITIE Diagonal/Eupalinos, reste factuel, merci!

Donc pour revenir ou j'en étais :

Selon certaines sources journalistiques, Bruno Fortier  et Norman Foster seraient sur le coup suite à l'appel d'offre. Certaines autres grandes pointures internationales aussi.

J'aime bien ce style Norman Foster.

Situé là où il sera situé, je ne pense pas qu'on pourra faire trop haut. Nous sommes à combien de sitance des pistes de Blagnac ?

Par le design, le style, j'aime bien aussi ^^

L'emprise n'est pas sur l'axe des pistes.

Aéroscopia (le musée de l'aviation voisin) aura un design intéressant. Ce style de design avec des courbes est plaisant.

urbatoulousain31 a écrit:

Ca y est c'est reparti avec les éternels refrains de Diagonal.
Bon Eupalinos-Diagonal, nous avons bien compris ton discours.
Maintenant faut savoir accepter de ne pas être un décideur à la place de ceux qui décident pour nous.
D'accord on a compris ton point de vue, mais ce n'est pas la peine de le rabacher sur ce forum car c'est soulant à la fin.
Je te propose d'envoyer un courrier stipulant tout ce que tu proposes à Cohen and Co. Assommes les eux, les décideurs , mais par pitié arrêt de nous assommer ici avec tes idées.
J'en partage des idées avec les tiennes, certes, mais je ne les rabache pas. Là je viens juste d'apporter une info sur des architectes qui concourrent pour le futur parc des expos.
Par pitié reste factuel et arrête de nous assommer avec tes théories et tes idées.

Je rappelle que je ne suis pas d'accord sur tout ce qui se fait et comment çà se fait sur Toulouse mais je n'insiste pas sur ce que j'aurais voulu que ce soit.

PAR PITIE Diagonal/Eupalinos, reste factuel, merci!

+12 !

Chéricutz a écrit:

urbatoulousain31 a écrit:

Je te propose d'envoyer un courrier stipulant tout ce que tu proposes à Cohen and Co. Assommes les eux, les décideurs , mais par pitié arrêt de nous assommer ici avec tes idées.
J'en partage des idées avec les tiennes, certes, mais je ne les rabache pas. Là je viens juste d'apporter une info sur des architectes qui concourrent pour le futur parc des expos.
Par pitié reste factuel et arrête de nous assommer avec tes théories et tes idées.

Je rappelle que je ne suis pas d'accord sur tout ce qui se fait et comment çà se fait sur Toulouse mais je n'insiste pas sur ce que j'aurais voulu que ce soit.

PAR PITIE Diagonal/Eupalinos, reste factuel, merci!

+12 !

Les décideurs sont parfaitement au courant de mon point de vue, il leur a été publiquement exprimé.

Sauf si je me trompe un forum est un espace de débat, de propositions.

Le débat est nécessaire, les décideurs toulousains ne prennent pas des décisions en étant isolés, ils sont influencés par la technostructure locale qui elle ne change pas lorsqu'il y a alternance politique.

Ce dossier Parc Expo a été géré comme un projet des années 1970, soit très grande disponibilité foncière et accès parking automobile ...

Je pense que les décideurs politique locaux sont parfaitement au courant de tout cela, mais qu'ils n'ont pas osé transgresser l'avis de leur technostructure conseil, qui les a dissuadé en avançant les encombrements automobiles pour un site interne à la commune de Toulouse, le manque de foncier pour un parking auto, etc.

Le débat que j'alimente n'est donc pas uniquement orienté vers les décideurs mais leur conseils qui devront tôt ou tard arrêter leur concept de déconcentration des équipements et activités toulousaine intra communales vers la périphérie ...

Je pense que maintenant que PSS est "mappé" par Google, il est utile de garder un ton courtois et respecter ce qui est exprimé par autrui, il me semble que lorsque Jean Nouvel et autres architectes du Grand Paris répète par articles renouvelés les dangers de l'étalement vous ne traitez pas cela de refrain avec un ton péjoratif, ils expriment simplement des convictions étayées et essayent de convaincre en proposant

Eupalinos a écrit:

Je pense que maintenant que PSS est "mappé" par Google, il est utile de garder un ton courtois et respecter ce qui est exprimé par autrui, il me semble que lorsque Jean Nouvel et autres architectes du Grand Paris répète par articles renouvelés les dangers de l'étalement vous ne traitez pas cela de refrain avec un ton péjoratif, ils expriment simplement des convictions étayées et essayent de convaincre en proposant

L'objectif d'un forum comme PSS n'est pas non plus de répéter 100 000 fois les mêmes choses.
Tout le monde a compris ton point de vue et ta vison de l'aménagement du territoire.
Ce n'est pas irrespectueux que de te dire que tu te répètes, que tu détournes les sujets et que tu exaspère les autres membres qui participent.

Maintenant que nous connaissons tes points de vues sur la politique d'aménagement du territoire de l'agglo toulousaine, nous attendons un peu plus de toi que tu interviennes sur le côté architectural.

Que penses tu de l'intérêt qu'ont Fortier et Foster sur le projet du futur parc des expos.
Quelle expertise peuvent-ils apporter sur ce site ?

La répétition est aussi un principe de pédagogie, maintenant Eupalinos inscrit depuis le 11/10 n'a pas eu trop le temps de se répéter même si ses propos vous en remémore d'autres.

J. Ferrier disait lors du colloque ville sensuelle à la Sorbonne, les élus s'offrent des architectes de renom comme un Vuiton, un Gucci etc.

Il faute comprendre par là que l'architecte, l'urbaniste ne suffisent pas, un projet est un travail réflexif, il faut un maitre d'ouvrage éclairé, des décideurs volontaires et subtils, les réussites naissent de cette alchimie complexe.

Difficile de dire ce que ces professionnels d'expérience apporteront à un projet toulousain.

Ils peuvent tres bien prendre ce projet pour faire tourner leur agence, payer les salaires, les impôts, pris par la spirale professionnelle et laisser traiter le sujet finalement par leur accessoiristes.

Pour avoir travaillé sur les archives de le Corbusier, l'on fait tres vite la différence lorsque le patron de talent maîtrise entièrement le projet où s'il en délègue une partie majeure à des collaborateurs, exemple maison de la Suisse et maison du Bresil à la cité U de Paris, l'un fruit direct du Corbu et l'autre de son équipe avec tête de file Lucio Costa ...

Toulouse est une ville difficile pour les architectes extérieurs, c'est la réputation qui en est faite, ceci explique l'absence de grands projets signé par des architectes de renoms ...

Le CG31 a du être très dégradé à l'exécution sur ce qu'aurait du être la volonté de Venturi.

Si l'arche médiathèque de Buffi fait preuve d'une grande maitrise professionnelle, l'intervention place Occitane et CC St Georges est un ratage total, du travail de stagiaire d'agence, dommage le travail de Hoym de Marien était créatif  à la base et ne méritait pas une telle transgression primaire, par sur qu’il revendique ce boulot alimentaire.

Ne parlons pas de Deslaugiers viré sans respect par peur de son palais des congrès coléoptère...

Le Casino de Wimote n'est pas à la hauteur dans son apparence extérieure à du Wimotte ...

Portzamparc qui laissé tomber la ZAC des ponts jumeaux à cause du projet remis aux calendes grecques ...

Foster peut sortir un objet très design, mais il ne pourra pas refaire le site qui sera toujours écrasé par l'échelle de l'usine Lagardere à coté !!!
c'est comme si l'on demandait de faire un Louvre IV à coté d'usines Renault ou Peugeot qui occupent des espaces gigantesques, ici à Toulouse l'on a en plus en confront une hauteur de bâtiment considérable.

Le équipes ne diront jamais aux élus vous avez choisis un site vraiment difficile, ils rentrent dans le jeu, font tourner leur agence et tant pis si ensuite leur projet n'est pas à la hauteur de leur capacité, c'est comme au cinéma, il y a des navets pour vivre.

L'on verra donc ce qui nous est proposé, mais ne rêvez pas trop vous n'aurez pas d'effet Bilbao ou Sydney d'architecture audacieuse emblématique à Aussonne, il faut le site pour obtenir l'effet et là bas il n'y a pas de site.
L’on verra bien ce que l’on nous propose.

En attendant les décideurs locaux feraient bien d’aller voir ce qu’est l’ambiance du parc expo de Lyon Bron la plus part du temps c'est-à-dire en dehors des périodes d’ouverture, un no mans land sinistre au milieu du vide, cela est choquant comparé au coté enchanteur de l’environnement de l’Ile du ramier, pas sur que Toulouse y gagne en attractivité.

Finalement c’est la qualité et le talent du paysagiste qui fera la différence au final, tout bonnement parce que ce sera  le plus perceptible par le public ou par les véhicules qui circuleront sur les voies rapides urbaines à proximité.

Oui mais là ce n'est plus de la pédagogie mais de l'overdose!

Diagonal, DUF, Eupalinos, dès le premier message, j'ai su que c'était toi.
Le problème, c'est que tu ne sais pas t'y prendre, c'est pas la bonne méthode, là tu prends tou le monde à rebrousse poil alors que tu veux faire passer des idées, des messages, et tu as l'effet inverse, change de discours ça ira bien mieux.
J'arrête le HS

midi.31 a écrit:

Diagonal, DUF, Eupalinos, dès le premier message, j'ai su que c'était toi.
Le problème, c'est que tu ne sais pas t'y prendre, c'est pas la bonne méthode, là tu prends tou le monde à rebrousse poil alors que tu veux faire passer des idées, des messages, et tu as l'effet inverse, change de discours ça ira bien mieux.
J'arrête le HS

Il n'y a rien de pire que ceux qui ne veulent pas entendre, je suis quand même philosophe, je sais bien que l'on ne renverse pas comme cela une  "égrégore" d'un club qui se croit bien pensant, il y a une sorte de nombrilisme dans cette ville qui fonctionne sur un cercle restreint et qui ensuite se pose des question lorsqu’elle se compare à ailleurs.

Les propos feutrés de Jack Lang à Toulouse 2013 étaient de ce point de vue révélateur.

Toulouse est une des villes les plus riches du pays, mais pour le moment elle n'en profite pas pour créer une qualité urbaine à la hauteur, elle capitalise sur les qualités de son passé ...

j'arrête aussi le HS

Les études se poursuivent. A l'ordre du jour du Conseil de Communauté Urbaine du 19 Novembre :

APF 01 Parc des Expositions : Lancement d’une étude d’impact en vue de la réalisation d’une DUP
Aménagement
APF 02 Parc des Expositions : Engagement de la phase de Concertation

c'est-on en quoi concerne la phase de concertation et qui celà concerne ?

Savoir si les gentils voisins sont contents de voir arriver un parc des expos devant chez eux 

On connait tous la réponse des voisins et on sait qu'il se fera ! 

midi.31 a écrit:

c'est-on en quoi concerne la phase de concertation et qui celà concerne ?

Romuald a écrit:

Savoir si les gentils voisins sont contents de voir arriver un parc des expos devant chez eux 

On connait tous la réponse des voisins et on sait qu'il se fera ! 

La concertation, c'est peut être le moment ou jamais de s'apercevoir que ces terrains doivent être gelés pour l'industrie aéronautique à tres long terme.
C'est parce que les disponibilités foncieres étaient importantes à coté de pistes d'envols, Montaudran puis Blagnac couplé à  un savoir faire exceptionnel que Toulouse a beneficié d'une concentration dans ce domaine durant tout le 20eme siècle, alors pourquoi pas poursuivre au 21eme.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les decideurs sont aussi mordus de ce espace qui est à plus de 4Km de l'aérogare, la proximité de l'aéroport étant alors une illusion et un argument non fondé, la Cartoucherie est aussi à 4 Km de l'aérogare mais personne ne s'en est rendu compte.

Il faut remettre à plat ce dossier durant la concertation.

Sinon à part EADS Airbus, il n'y a pas de voisins, sinon des notables propriétaires terriens qui veulent sans doute vendre leur terre agricole gelées en ZAD, pas de probleme c'est au grand Toulouse à investir sur ces reserves foncieres stratégiques du developpement à long terme, pour cela pas besoin de parc expo.

http://www.romandie.com/ats/news/101118 … c5kkfk.asp

.../...
La communauté urbaine vient de sélectionner trois grands noms pour son futur parc des expositions: Christian de Portzamparc, Valode et Pistre et l'agence de Rem Kohlhaas, Office for Metropolitan Architecture (Pays-Bas), a annoncé M. Cohen, qui attend une sélection ultime à la fin du premier trimestre 2011.../...

foster était donc un canular 

Portzamparc et Kohlaas, je les sentirai plus à l'aise pour travailler dans l'urbanité, cette campagne ne leur ressemble pas.
Maintenant leur architecture singulière dans son expression volumetrique peut être utile pour se demarquer de l'impersonalité du Hall d'assemblage de l'A380 à coté.

Valode et Pistre ont réalisés la construction de l'atelier ULPAC 3A à Villefranche de Lauragai. Projet qui avait été primé il me semble à l'époque.
Ils ont été aussi primé pour les laboratoires, direction technique "L’Oréal" dont je vous avait fait reference comme typologie pertinente pour le campus de Montaudran.
En réalité cette forme de composition au sol marcherait aussi pour un parc expo.
Mais tout cela est somme toute retrograde, cette typologie est tres années 1970, un parc expo comme un nouveau hypermarché sur des terres agricoles au moment où l'on nous proclame le developpement durable, le retour à l'urbanité, c'est franchement ringuard.
Esperons que ce projet n'aboutisse pas.

Eupalinos a écrit:

foster était donc un canular 

Portzamparc et Kohlaas, je les sentirai plus à l'aise pour travailler dans l'urbanité, cette campagne ne leur ressemble pas.
Maintenant leur architecture singulière dans son expression volumetrique peut être utile pour se demarquer de l'impersonalité du Hall d'assemblage de l'A380 à coté.

Valode et Pistre ont réalisés la construction de l'atelier ULPAC 3A à Villefranche de Lauragai. Projet qui avait été primé il me semble à l'époque.
Ils ont été aussi primé pour les laboratoires, direction technique "L’Oréal" dont je vous avait fait reference comme typologie pertinente pour le campus de Montaudran.
En réalité cette forme de composition au sol marcherait aussi pour un parc expo.
Mais tout cela est somme toute retrograde, cette typologie est tres années 1970, un parc expo comme un nouveau hypermarché sur des terres agricoles au moment où l'on nous proclame le developpement durable, le retour à l'urbanité, c'est franchement ringuard.
Esperons que ce projet n'aboutisse pas.

Je suis d'accord sur l'implantation, mais bon, c'est ainsi, je suis contre aussi, mais le répéter à chaque fois, est-ce bien utile.

Oui est-ce bien utile de rabacher la même chose à chaque fois concernant l'implantation. Nous l'avons compris.
Celà n'apporte rien au débat.
Je retiens de ce message les 8 premières lignes  qui enrichissent le débat avec des "idées" architecturales.

Je suis aussi d'accord avec Eupalinos concernant Portzamparc et Rem Koolhaas.
Je les aurais vu en coeur de ville, sur l'île d Ramier avec une opération sumpolique du type philharmonie de Hambourg ou... why not à la cartoucherie ? Déjà, la proposition de Portzamparc à Albi avait été trop "urbaine" (et années 30) pour la ville.
En tout cas, leur participation est très intérressante. Toulouse a commencé à attirer des noms grands avec le premier projet Aerospace Campus. C'est salvateur car cela permet de sortir la ville de son image d'arriération architecturale, et l'attribution du projet sur le réaménagement du centre-ville à Joan Busquets, l'ancien chef de l'urbanisme de la Barcelone des grandes heures participe de ce phénomène.

223 M€ pour le Parc des expositions

Ce dossier porté par la Communauté urbaine du Grand Toulouse devrait coûter « près de 223 millions d’euros » hors extensions. Le concours de maîtrise d’œuvre est lancé, trois équipes d’architectes associés à des urbanistes sont en compétition et ont visité le site mardi 25 janvier. Les lauréats devraient être connus en juin prochain. Bernard Keller est revenu sur les dimensions du parc, 70.000 m2 de surfaces utiles et 40.000 m2 en plein air. La première tranche est actée, des extensions seront possibles sur 45.000 m2. La halle de convention pourra accueillir « des meetings, des spectacles indoor, des congrès… » Quant aux transports en commun, la ligne de tramway T1 sera prolongée d’un kilomètre pour atteindre le parvis du parc.

Esperons que ce parc d'Aussonne sera stoppé, cette avidité d'urbanisation de cette reserve fonciere me rappelle celle du début des années 1990 où la ville de Blagnac voulait amenager le secteur actuel d'aeroconstellation en extension de la ZAC du Grand Noble ...

223M€ + x M€ prolongement du tram + je suppose les aménagements routiers qui vont en découler, puisque le secteur est déjà sursaturé. Espérons au moins qu'on aura pas une horreur.