PSS

Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

#251 02-09-2019 18:19:50

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Je suis d'accord pour ce qui concerne l'entretien. Mais il y a un aussi un sentiment d’insécurité dû à l'absence des autorités. Il n'est pas normal qu'un site historique situé à 2 pas du plus grand commissariat de la région soit tagué régulièrement sur plusieurs dizaines de mètres sans que personne n'intervienne.

Dernière modification par osin13 (02-09-2019 18:24:13)


Xanaska a aimé ce post.

Hors ligne

 

#252 02-09-2019 20:36:44

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Ca parait clair qu'une fois détaguée, la fontaine Carli sera retaguée, tellement ça sera encore plus jouissif pour les tagueurs de détruire une fois de plus le travail fait par la mairie et de narguer ainsi les autorités.
Je pense que la solution serait pour la police, une fois la fontaine nettoyée, d'installer une planque dans le palais Carli dont des fenêtres donnent directement sur la fontaine. Franchement qu'est-ce que ça peut leur faire de mettre là ne serait-ce que 2 flics en planque. Ils voient les tagueurs arriver, ils appellent leur collègues et crac, direct dans le panier à salade!


osin13 et jack de mars ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#253 02-09-2019 20:55:55

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

alfred a écrit:

Ca parait clair qu'une fois détaguée, la fontaine Carli sera retaguée, tellement ça sera encore plus jouissif pour les tagueurs de détruire une fois de plus le travail fait par la mairie et de narguer ainsi les autorités.
Je pense que la solution serait pour la police, une fois la fontaine nettoyée, d'installer une planque dans le palais Carli dont des fenêtres donnent directement sur la fontaine. Franchement qu'est-ce que ça peut leur faire de mettre là ne serait-ce que 2 flics en planque. Ils voient les tagueurs arriver, ils appellent leur collègues et crac, direct dans le panier à salade!

C'est un peu ce que j'avais proposé. Quand on voit les montants dépensés chaque année pour le nettoyage, ça vaut vraiment le coup de monter une petite opération pour les choper. Il faudra ensuite leur infliger une sanction exemplaire.


jack de mars a aimé ce post.

Hors ligne

 

#254 03-09-2019 09:54:00

jesuralem
Tour First
Date d'inscription: 04-02-2016
Messages: 2065

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Je ne sais pas si il y a des policiers sur le forum, mais franchement je pense qu'on sous estime tous le manque d'effectif dans la police.

Par exemple le week end en temps normal, il n'y a qu'un équipage de police secours pour tout le département... tu peux toujours essayer de les appeler pour un tagueurs mais j'ai un doute ...

Hors ligne

 

#255 03-09-2019 10:54:45

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

jesuralem a écrit:

Je ne sais pas si il y a des policiers sur le forum, mais franchement je pense qu'on sous estime tous le manque d'effectif dans la police.

Par exemple le week end en temps normal, il n'y a qu'un équipage de police secours pour tout le département... tu peux toujours essayer de les appeler pour un tagueurs mais j'ai un doute ...

A Marseille ce n’est clairement pas un problème d'effectif, pour la PM du moins. Ils sont 450 et on n'en croise jamais (ou presque) dans la rue ! Et ils ne sont certainement pas dans les quartiers nord à en découdre avec les dealers.

Hors ligne

 

#256 03-09-2019 12:04:29

jesuralem
Tour First
Date d'inscription: 04-02-2016
Messages: 2065

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

osin13 a écrit:

A Marseille ce n’est clairement pas un problème d'effectif, pour la PM du moins. Ils sont 450 et on n'en croise jamais (ou presque) dans la rue ! Et ils ne sont certainement pas dans les quartiers nord à en découdre avec les dealers.

Oui et non : on a la PM la plus dotée de france en terme d'effectifs, mais si on le rapporte au nombre d'habitant et à la superficie de la ville, c'est très loin d’être évident...

Si on prend le nombre de PM et d'ASVP pour 100 000 habitants on a par exemple :

Marseille : 56 au même niveau que nantes, rouen, versailles, etc... et environ à la 200ème position dans les villes de plus de 20 000 habitants...

Loin derrière Cannes (322), Puteaux (204), la ciotat, istres, levallois perret, vitrolles, Nice (autour des 170), Nimes, saint etienne, avignon (vers 130) Valence, aix (vers les 105) Montpellier et Lyon (vers les 80)...

Source : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/po … r-commune/

Et je ne parle pas de la superficie de la commune...

Hors ligne

 

#257 03-09-2019 12:23:47

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Je veux bien qu'on parle de superficie et de tous ces arguments bidons qu'a tendance à sortir la ville pour justifier sa nullité, mais le problème c'est qu'on ne les voit nulle part ces 450 agents; ni en CV ni dans aucun quartier de la ville.
C'était un peu pareil pour les cantonniers lorsque nos élus pleurnichaient en disant que la ville était trop étendue etc... Les agents de la ville ne bossent pas tout simplement. Il préfèrent rester à la fraîche ou au chaud (selon la saison) dans leurs bureaux.

Dernière modification par osin13 (03-09-2019 12:57:00)


Nguyom a aimé ce post.

Hors ligne

 

#258 06-09-2019 21:58:24

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Très très intéressant document sur les belles demeures marseillaises à travers les âges.
Notamment une photo du magnifique hôtel Franchiscou situé dans les vieux quartiers détruits pendant la guerre, un hôtel digne d'un vrai palais, et plus loin de très belles photos de l'intérieur de l'hôtel Olive sur le cours Puget.

http://decouvrir-marseille.marseille.fr … /RM255.pdf


osin13 et Geronimo ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#259 09-09-2019 11:45:10

marseillebouge
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 19-04-2013
Messages: 1771

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

On a à Marseille un des axes rectilignes urbains les voire le plus long de France, entre Mazargues et le Chemin de Madrague Ville (centre de tri postal Kleber). Il fait 8,5km soit plus que l'axe historique (voir royale) de Paris, qui part du Louvre jusqu'à la Défense (et surtout devient couvert à La Défense, donc est moins "entier" qu'à Marseille!)

J'ai lu pour cet axe à Marseille la "grande perspective" sur un article mais ce terme ne semble pas très usité voire pertinent (pas d'autres utilisations retrouvées par google) ! la marseillaise

A Marseille on y retrouve l'obélisque de Mazargues (réplique égyptophile datant du début du 19ème érigé en l'honneur du roi de Rome fils de Napoléon), la Cité Radieuse, le Vélodrome, la fontaine Cantini (Castellane), la maison Puget, la Canebière, le Cours Belsunce, la Porte d'Aix, et les tours d'Euromed !

C'est quand même pas mal !


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

Geronimo, Nguyom et alfred ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#260 09-09-2019 12:28:58

Nguyom
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille 15
Date d'inscription: 03-01-2013
Messages: 1716
Immeubles: 1

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

marseillebouge a écrit:

On a à Marseille un des axes rectilignes urbains les voire le plus long de France, entre Mazargues et le Chemin de Madrague Ville (centre de tri postal Kleber). Il fait 8,5km soit plus que l'axe historique (voir royale) de Paris, qui part du Louvre jusqu'à la Défense (et surtout devient couvert à La Défense, donc est moins "entier" qu'à Marseille!)

J'ai lu pour cet axe à Marseille la "grande perspective" sur un article mais ce terme ne semble pas très usité voire pertinent (pas d'autres utilisations retrouvées par google) ! la marseillaise

A Marseille on y retrouve l'obélisque de Mazargues (réplique égyptophile datant du début du 19ème érigé en l'honneur du roi de Rome fils de Napoléon), la Cité Radieuse, le Vélodrome, la fontaine Cantini (Castellane), la maison Puget, la Canebière, le Cours Belsunce, la Porte d'Aix, et les tours d'Euromed !

C'est quand même pas mal !

Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais j'ai lu sur ce forum qu'il y avait un projet pour mettre en avant les perspectives remarquables de la ville. On sait où ça en est ? Ça me semble être une idée géniale car il faut le dire, cette ville malgré tout ses défauts, est superbe, très photogénique et possède un patrimoine remarquable.

C'est aussi avec ce genre d'attentions que l'on aura le sentiment d'être dans une ville bien gérée que l'on peut, et que l'on se doit d'aimer.

J'aime pas les prises de positions de David Coquille sur Twitter mais il faut reconnaître que concernant le patrimoine, il a presque toujours raison.


osin13 a aimé ce post.

Hors ligne

 

#261 09-09-2019 12:48:30

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1504

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Un plaque a été posée devant la Porte d'Aix lors du réaménagement de la place, mettant en valeur cet axe sur un plan de la ville avec ses différents jalons : Porte d'Aix, Castellane, Rd-Point du Prado, Obélisque de Mazargues.
Place Marceau, le double alignement de cyprès et lauriers placés dans l'axe de Pelletan et du boulevard de Paris semble être une tentative timide de mettre en valeur cette perspective.

https://www.google.com/maps/@43.3016323 … 312!8i6656

Vous pourrez également observer qu'autour de la place, de nombreuses bornes ont été retirées depuis l'été dernier et que des GBA les remplacent. On a toujours pas fait de progrès dans l'entretien des aménagements récents.

Dernière modification par Abomey (09-09-2019 14:27:09)


Marseille à la loupe a aimé ce post.

Hors ligne

 

#262 09-09-2019 19:47:04

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Magnifique projet présenté par Mansart de Sagonne pour le nouvel hôtel de ville de Marseille, qui aurait pu se faire mais comme les finances de la ville n'étaient pas au mieux on a préféré privilégier la construction de l'hôtel Dieu. De plus, le lobby des négociants qui était très puissant à l'époque et occupait d'ailleurs le rez de chaussée de la mairie était contre.
Dommage!

https://books.openedition.org/pufr/docannexe/image/8331/img-13-small700.jpg


Si vous voulez en savoir plus:
https://books.openedition.org/pufr/8331


osin13 et Abomey ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#263 09-09-2019 19:59:51

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Effectivement, l'hôtel de ville actuel est probablement le plus modeste en taille de toutes les grandes villes françaises. Il y a même des petites villes qui ont des bâtiments plus imposants.

Dernière modification par osin13 (09-09-2019 20:13:02)

Hors ligne

 

#264 09-09-2019 21:06:42

Chocolatsuisse
Tour EDF
Date d'inscription: 23-01-2007
Messages: 455

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

hooo. Le fantasme de la plus grosse !!!!
Sans déconner !!! Pour ce qu'il y font à la mairie un cabanon suffirais, ou une petite cellule C7  !!!!

Hors ligne

 

#265 09-09-2019 21:24:09

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Je parlais du "monument", pas du bâtiment administratif. C'est toi qui a l'esprit mal tourné. D4
Ça m'avait frappé, dès mon arrivée à Marseille, de voir un bâtiment aussi modeste dans la seconde ville de France. C'est avant tout une question de prestige. Même son architecture n'est pas flamboyante. A titre de comparaison, voici l'hôtel de ville d'Oran :

https://i.goopics.net/800/OXE7x.jpg

C'est pareil pour le bâtiment de l'Opéra que je trouve très (trop) modeste, ainsi que la place/parvis.

Dernière modification par osin13 (09-09-2019 21:46:30)


Nguyom, reuze, Abomey et alfred ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#266 10-09-2019 08:23:29

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

osin13 a écrit:

C'est pareil pour le bâtiment de l'Opéra que je trouve très (trop) modeste, ainsi que la place/parvis.

Pourtant l'opéra de Marseille dispose de la plus grande salle de France après Paris en matière de capacité (nombre de sièges). Mais c'est vrai que la façade, même si je la trouve assez belle, paraît modeste!

Hors ligne

 

#267 10-09-2019 09:51:59

marseillebouge
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 19-04-2013
Messages: 1771

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Euh perso je suis pas fan du tout de ce projet d'Hôtel de Ville à la toiture en ardoise, c'est pas du tout méditerranéen... Donc pour le coup je préfère le notre !

PS: ou aurait il du se faire ?


Marseille championne du doublon métro/tram... Pour un des réseaux les moins extensifs de France...
Marseille 13 km sur 19,2 soit 68% de doulon (stations de tram à - de 500m d'une station de métro).
Lille 5 km sur 17,5 soit 29% de doublon. Lyon 4 km sur 66 soit 6% de doublon. Toulouse 0 km sur sur 17 soit 0% de doublon.

Hors ligne

 

#268 10-09-2019 09:57:39

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1504

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

L'architecture en méditerranée et dans la région ne se borne pas qu'aux toits en tuiles. L'hôtel de ville actuel avait d’ailleurs une toiture en ardoises qui a malheureusement disparu, d'où son aspect tronqué et trapu. Il serait intéressant de la restituer lors d'un projet de rénovation de l'édifice.

https://multimedia.inrap.fr/atlas/marse … XdW7YqkK70


osin13, Nguyom, labonnemere et reuze ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#269 10-09-2019 10:14:52

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Tout à fait ! Il y a plein d'exemple de bâtiments avec toitures en ardoise tels que la villa Valmer, les immeubles sur Puget ou République, les hôtels particuliers sur le Prado...

Dernière modification par osin13 (10-09-2019 10:15:30)


Nguyom a aimé ce post.

Hors ligne

 

#270 10-09-2019 10:22:20

Nguyom
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille 15
Date d'inscription: 03-01-2013
Messages: 1716
Immeubles: 1

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Ce que je trouve très amusant c'est qu'ici, 99% du temps les toits sont en tuiles et les mansardes en ardoise. Question d'économie ?


osin13 a aimé ce post.

Hors ligne

 

#271 10-09-2019 10:26:19

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Le plus beau projet pour l'hôtel de ville était celui de Puget. Petit mais superbe!
Pour répondre à Marseillebouge, oui le projet de Mansart de Sagonne devait remplacer l'hôtel de ville en place, c'est à dire l'actuel, et une place Royale devait être aménagée derrière, entre l'hôtel de ville et la vieille ville, comme cela se faisait souvent à l'époque, voir Rennes, Reims etc



https://uploads.knightlab.com/storymapjs/d172705536836e60ebd087a5a80837f0/sur-la-trace-de-pierre-puget/_images/le-pavillon-puget-hotel-de-ville-de-marseille-25.jpg


osin13, marseillebouge, reuze et Abomey ont aimé ce post.

Hors ligne

 

#272 10-09-2019 11:07:20

Abomey
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 27-11-2014
Messages: 1504

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Un autre papier sur le projet de Mansart de Sagonne : https://www.persee.fr/doc/bulmo_0007-47 … 154_1_4513

Et sur celui de Puget, dont la place devait s'étendre du quai des Belges au cours Belsunce :
PDF à télécharger : https://www.google.com/url?sa=i&rct … 2391732115
http://cargocollective.com/tatianaloizeau/Place-Royale
https://www.tourisme-marseille.com/fich … marseille/

Dernière modification par Abomey (10-09-2019 11:09:44)

Hors ligne

 

#273 10-09-2019 11:31:09

osin13
Hermitage plaza
Date d'inscription: 11-11-2006
Messages: 9292

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Nguyom a écrit:

Ce que je trouve très amusant c'est qu'ici, 99% du temps les toits sont en tuiles et les mansardes en ardoise. Question d'économie ?

Effectivement, j'ai confondu mansardes et toitures.  B5

Hors ligne

 

#274 10-09-2019 12:52:27

alfred
Tour Gan
Date d'inscription: 06-07-2007
Messages: 746

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Le projet d'hôtel de ville de Puget, sauf erreur de ma part, était différent du projet d'énorme place Royale qu'il avait présenté.

Hors ligne

 

#275 11-09-2019 15:28:29

Nguyom
Tour Montparnasse
Lieu: Marseille 15
Date d'inscription: 03-01-2013
Messages: 1716
Immeubles: 1

Re: Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

Une amie connait un gars qui a été faire une intervention dans un immeuble du 8ème qui est en train d'être rénové pour accueillir des appartements de standing. Il a pris quelques photos. Regardez moi la beauté des lieux :

https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/11/mini_190911032709916597.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/11/mini_190911032708772751.jpg https://nsa40.casimages.com/img/2019/09/11/mini_190911032707539590.jpg

Aucune idée d'où ça se trouve mais on a vraiment un sacré patrimoine.


osin13 et Abomey ont aimé ce post.

Hors ligne

 


Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2024 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact