Marseille - Patrimoine, Histoire, Fouilles Archéologiques

A vendre ce n’est pas forcément choquant mais sur Le bon coin…

pastis a écrit:

A vendre ce n’est pas forcément choquant mais sur Le bon coin…

C'est un site comme un autre. C'est le manque de "prestige" qui ne va pas ?

Franchement, l'investissement n'a rien de folichon :
- un studio à 350€/mois
- 3 appartements à 600€/mois (en gros)
- un bail commercial à 800€/mois (en gros)
Ce ne sont pas vraiment les fourchettes hautes des tarifs pratiqués dans le quartier, avec la calamité d'un bail commercial... tout ça pour se retrouver avec des passoires énergétiques, les entretiens extérieurs hors de prix (pierre de taille) et les ABF sur le dos si on veut faire la moindre bricole à l'extérieur comme à l'intérieur...
Bref, l'investissement immobilier dans un tel bien, c'est essentiellement pour de la grosse défiscalisation.

Enfin sur le principe de la "braderie de Marseille" évoquée dans le tweet, je ne vois pas ce que l'interpellation de la mairie vient faire : il ne me semble pas qu'elle en soit propriétaire. Au mieux elle pourra préempter, encore faudra-t-il qu'elle trouve une quelconque utilité à dépenser 1200k€ pour en avoir la gestion des emm...des alors que ses écoles...

Je ne comprends pas non plus l'insurrection du type qui tweet : il s'agit certes du plus vieil immeuble de la ville, mais c'est un immeuble justement, il faut bien l'habiter comme les autres immeubles non ? Ou alors on fixe une limite d'âge à partir de laquelle tout immeuble marseillais doit devenir patrimoine municipal ?

Dès lors que l'acheteur n'y dégrade rien de sensible, et que les appartements finissent occupés, en permanent voire en saisonnier, n'est-ce pas le but premier d'un immeuble ?

PoetPoet a écrit:

pastis a écrit:

A vendre ce n’est pas forcément choquant mais sur Le bon coin…

C'est un site comme un autre. C'est le manque de "prestige" qui ne va pas ?

Franchement, l'investissement n'a rien de folichon :
- un studio à 350€/mois
- 3 appartements à 600€/mois (en gros)
- un bail commercial à 800€/mois (en gros)
Ce ne sont pas vraiment les fourchettes hautes des tarifs pratiqués dans le quartier, avec la calamité d'un bail commercial... tout ça pour se retrouver avec des passoires énergétiques, les entretiens extérieurs hors de prix (pierre de taille) et les ABF sur le dos si on veut faire la moindre bricole à l'extérieur comme à l'intérieur...
Bref, l'investissement immobilier dans un tel bien, c'est essentiellement pour de la grosse défiscalisation.

Enfin sur le principe de la "braderie de Marseille" évoquée dans le tweet, je ne vois pas ce que l'interpellation de la mairie vient faire : il ne me semble pas qu'elle en soit propriétaire. Au mieux elle pourra préempter, encore faudra-t-il qu'elle trouve une quelconque utilité à dépenser 1200k€ pour en avoir la gestion des emm...des alors que ses écoles...

Je ne suis absolument pas offusqué par la vente. Mais pour un tel élément du patrimoine il est dommage que ça ne passe pas par des réseaux plus sécurisés et à même de trouver un repreneur assurément fiable. Je ne dis pas que ça devait être le cas par une intervention de la Mairie mais que c’est dommage d’avoir un patrimoine marseillais si dévalué pour que son immeuble le plus ancien se perde au milieu des petites annonces.
Oui les ABF existent mais ça n’avait pas empêché un temps l’aberration qu’un snack viole par son enseigne XXL la façade à peine rénovée de la maison Puget. Ça aurait été mieux d’éviter ça en amont.

La Ville étudie sérieusement le sujet.

C'est sympa l'avis des domaines mais face a propriétaire privé il a encore le droit de fixer son prix.

Franchement j'espère que la mairie a autre chose a faire avec 1 million que d'acheter un immeuble sans aucun projet concret derrière et sans les moyen de le maintenir.
Le faire racheter par la mairie c'est la meilleure solution pour que dans 10 ans il soit muré et a l'abandon...

Pour l’heure c’est une posture médiatique. S’il arrivait quelque chose à ce bâtiment on reprocherait à la Mairie son total désintérêt donc elle prend les devants.
Je ne pense pas qu’il soit vraiment envisagé de s’en porter acquéreur. Mais auquel cas il est logique d’avoir l’avis des domaines. Ça ne signifie pas que la Mairie imposerait ce montant à un privé qui n’a pas à s’y conformer. En revanche ça peut servir de base de négociation voire d’offre plafond si le propriétaire ne trouve pas d’autre acquéreur et finit par solliciter la Mairie.

Quoiqu’il en soit la médiatisation et l’intérêt de la Mairie sont plutôt positifs pour limiter les risques que ce bâtiment historique mal connu du grand public, subisse un mauvais sort.

Corderie : ils refusent que les vestiges se retrouvent six pieds sous terre
18/09/2021

« Si l’on ne manifeste pas, ce qu’il reste de ces vestiges va être recouvert et 2 600 ans d’histoire de la ville disparaîtront à jamais », lançaient déjà, la semaine dernière les protagonistes du rassemblement prévu ce mercredi, à 17h, devant lesdits vestiges. Ou plutôt, les 630m2 restant après la réalisation de l’immeuble Vinci... « On ne se résout pas à voir ce témoignage de notre histoire être purement et simplement enterré », ajoute Guy Coja, membre du CA du collectif Laisse béton et vice-président du CIQ Saint Victor, Corderie, Tellène.

(…)

« Nous avions eu une réunion avec les services de l’État avec plusieurs hypothèses sur la table : la valorisation totale du site, un parcours pédagogique jusqu’à l’enfouissement du site » résume Jean-Marc Coppola, l’adjoint à la Culture qui s’était fortement mobilisé à l’époque, à l’instar de la majorité actuellement, pour la sauvegarde du site. « J’en suis resté aux préconisations de la ministre lorsqu’elle avait classé les vestiges de la Corderie, à savoir : la valorisation. Depuis, nous n’avons eu aucune notification d’une quelque décision officielle du ministère ». À « défendre le projet de valorisation, faut-il encore lancer les études et devis », souligne Sandrine Rolengo. Bref, mettre en perspective le devenir du site...

La Marseillaise

Malheureusement la situation semble à présent inextricable entre la présence de l’énorme barre qui limite les possibilités de mise en valeur et le ruissellement des eaux lié à la mauvaise rénovation du mur sans drainage qui érode les vestiges à découvert…
Il aurait fallu à l’époque annuler ce projet immobilier assez inutile sur ce boulevard déja très dense et sombre pour préférer un grand jardin (qui aurait pu être connecté au trop mince espace vert Puget), dédié à ces vestiges voire penser un petit musée attenant du « Marseille grec », à l’instar de ce qui s’était fait dans les années 1970 à la découvertes des vestiges romains du site de la Bourse.

Etonnante photo du restaurant qui se trouvait au sommet du pont transbordeur.
Courageuses les dames d'avoir monté à 50 m de haut avec leur robe longue et leur corset!!!

Je serais tenté de dire que ça date du Virgin qui avait davantage occulté la déco historique jusqu’à poser certains éléments lourds (un pont par exemple). Mais pourquoi H&M n’aurait pas bouché ces stigmates ?

Geo.fr, 17/11/2021:
A Marseille, découverte des restes d'un atelier de potier datant de l'époque grecque

Marseille est loin d'avoir livré tous ses secrets. Une équipe d'archéologues de l'Inrap (Institut national de recherches archéologiques préventives) a fouillé trois fosses d'époque grecque (IVe siècle avant J.-C.) dans lesquels ont été découverts les reste d'un atelier de potier.

Marseille : l'abbaye de Saint-Victor en travaux début 2022
30/11/2021

Classée Monument historique sur la toute première liste des Monuments historiques en 1840, l'abbaye de Saint-Victor va bénéficier de travaux d'étanchéité et de réfection de ses couvertures en début d'année prochaine.

(…)

La Provence

Des associations dénoncent un scandale d'État : une carrière antique à Marseille bientôt ré-enfouie ?
Mardi 30 novembre 2021 - Par Christophe Van Veen

(...)

Dans un courrier récent, adressé aux collectifs qui défendent le patrimoine marseillais, le ministère de la Culture prône le ré-enfouissement de la carrière antique de la Corderie -  635 m² - classée "monument historique", datant de la fondation de la Ville par les Phocéens, mis au jour lors d'un chantier immobilier.

(...)

D'après lui, le site est "unique en France". Il ne veut pas entendre parler de la piste d'une réplique en 3D. "On n'a qu'à raser Versaille et en faire une réplique en 3D"

(...)

France Bleu Provence

C'est vraiment dommage d'avoir construit cette barre d'habitation à cet endroit alors qu'un parc dans le prolongement du jardin Puget aurait pu accompagner la préservation des vestiges dans un projet muséal du Marseille grec et dégager la vue depuis le sombre boulevard de la Corderie sur les charmants immeubles "trois fenêtres" de la rue des Lices.

Les deux vases Médicis du Château Borély ont été dérobés
Le vol parfaitement organisé et peut-être commandité de ces chefs d’oeuvre du XVIIIe siècle a été commis dans la nuit du 20 au 21 décembre. La Ville de Marseille a porté plainte et avisé la Conservation régionale de Monuments historiques de leur disparition. Une enquête est en cours.

…

https://www.lamarseillaise.fr/societe/l … MC10038260

Incroyable. Bientôt ils arriveront à faire disparaître le château lui-même…

J'espère qu'il n'est pas arrivé la même chose aux vasques de la fontaine 

Bonjour tout le monde,

et bonne année !

Ce message ne concerne pas le patrimoine matériel, mais humain ; et son origine se situe avant et après la 2e guerre mondiale.
L'excellente émission "Rendez-vous avec X" sur France Inter avait consacré deux épisodes (rediffusés récemment) sur le thème "Politique et gangsterisme à Marseille"

Certes, il n'y a pas de révélaion fracassante, mais le sujet est synthétique et bien posé. Encore un bel exemple de l'Histoire nous permettant de comprendre le présent !

Les podcasts sont ici :
Episode 1
Episode 2

Sur ce beau site, une dizaine de mini reportages sonores amateurs sur le patrimoine marseillais peu connu !
les voix du patrimoine

« Marseille est la plus vieille ville de France, mais il n’y a rien à voir »… Mais où sont les vestiges archéologiques ?
Le 07/02/22 À 20H43

À l’inverse de Nîmes ou d’Arles, une promenade dans Marseille ne donne pas vraiment la mesure de son histoire antique

De nombreux sites archéologiques marseillais ont été réenfouis ou détruits.« Si les vestiges n’ont pas été conservés, c’est qu’il a fallu construire la ville » par-dessus, explique Dominique Garcia, le directeur de l’Inrap.La question qui se pose est « que sauvegarder ? ». Le maire de Marseille s’est ému de l’enfouissement de la carrière antique de la Corderie, mais n’a pas encore donné sa vision du patrimoine.

(...)

20 Minutes

pastis a écrit:

« Marseille est la plus vieille ville de France, mais il n’y a rien à voir »… Mais où sont les vestiges archéologiques ?
Le 07/02/22 À 20H43

À l’inverse de Nîmes ou d’Arles, une promenade dans Marseille ne donne pas vraiment la mesure de son histoire antique

De nombreux sites archéologiques marseillais ont été réenfouis ou détruits.« Si les vestiges n’ont pas été conservés, c’est qu’il a fallu construire la ville » par-dessus, explique Dominique Garcia, le directeur de l’Inrap.La question qui se pose est « que sauvegarder ? ». Le maire de Marseille s’est ému de l’enfouissement de la carrière antique de la Corderie, mais n’a pas encore donné sa vision du patrimoine.

(...)

20 Minutes

J'ai du mal avec le discours de Dominique Garcia "il a fallu construire la ville par-dessus".
L'autre archéologue interrogé, Xavier Lafon, regrette que le théâtre antique n'ait pas été bien préservé du tout avec la construction du collège Vieux Port, et je suis d'accord avec lui.
En l'occurrence le collège aurait tout à fait pu être construit ailleurs et ce site majeur, bien plus que la carrière de la Corderie, aurait dû être valorisé pour faire pendant au port (jardin des vestiges) et évoquer la période romaine à partir d'Auguste.
Maintenant seul un linéaire de 5m de trottoir en surplomb du collège nous permet d'apercevoir, entre les grilles, un bout du panorama incroyable sur la rade et les massifs du Sud et de l'Est de Marseille qui étaient le décor naturel majestueux du théâtre antique.
C'est peut-être mon plus grand regret lorsque je fais visiter Marseille à des amis.