Toulouse (31100) - Mirail - Vers des tours emblèmes ?

@ Chéricutz
Je ne pense pas que rétablir la trame urbaine entre Bagatelle, Faourette et l'autre coté du périphérique soit d'un intérêt si important dans l’immédiat, l'on n'est pas dans le cadre d'une urbanisation de faubourg en continu de chaque coté de l’anneau comme à Paris, d'un coté il s'agit de lotissements que l'on a constellés d'immeubles sociaux de l'autre d'une opération de ville nouvelle.

Je comprends votre idée de diffuser l'urbanité de Saint Cyprien au Mirail, par reconversion de tout le tissus urbain vers  un objectif d'homogénéité, mais c'est un processus qui peut mettre plus de 50 ans avant que tout les espaces entre Allées Charles de Fitte, puis boulevard Déodat de Séverac et enfin Faourette, Bagatelle, Papus, se densifient s’uniformisent.

Je pense que des axes directs,
Cartoucherie / Avenue de Lombez / Route de St Simon / Université du Mirail / rue Vauquelain et
Rue de Kiev / route de Seysses / Bordelongue / route d'Espagne
seraient quand même de nouvelles accroches fortes du coeur du quartier du Mirail (Université, Reynerie) à des axes majeurs régulateur de la composition urbaine de la rive Gauche .

On est bien d'accord ... cela me paraît aussi une solution par défaut

A mon avis le quartier du Grand Mirail ne manque pas de liens circulatoires vers le centre. Il n'y a pas enclavement, ne serait que par le métro qui à fait que d'une ville nouvelle éloignée on est passé à deux ville collées, psycho-socialement parlant - le vieux Saint-Cyprien passant dans le même temps (et par le même phénomène de contraction spatio-temporelle) d'une ville-collée à la même ville que la rive droite.

Ce qui pèche au Mirail c'est du lien physqiue, une notion de paysage urbain cohérent, en tant qu'autochtone de cet environnement particulier qu'est la ville de Toulouse ; le sentiment d'appartenir à la même "vallée", au même lopin de terre. Qu'il suffit de passer 2 "blocks" et on y est.

Là ce n'est pas humainement sensible car un fleuve impétueux infestés d'alligateors, euh, pardon, d'automobiles me sépare de mon but, et que le guet est dangerux car constitué d'hippopotame mouvant... Au-delà de la méthaphore, moi j'ai pratiquer à peid (le meilleur indice de la continuité d'une ville) les ponts de Desbals, Saint-Simon, et même de Lardenne ou du train au-niveau du TOEC. A un certain moment, on se prend à douter d'avoir des envies de suicide...

Conclusion, ce n'est pas le même "espace". Ce n'est pas le même lieux. Nous sommes coupés, ghettoisés, discriminé. En cage.... Etc....

Sans oublier également de relier le GPV Grand Mirail au reste du secteur 6 (Pradettes, St Simon, Basso-Cambo, ZAC Tibaous ...etc).

A vouloir créer un projet urbain d'ensemble, il ne faut pas non plus oublier le secteur 6 dans son ensemble.

A mon avis il n'est pas besoin de décaisser le périphérique, il suffit de faire l'inverse de prévoir une pente pour accéder à la dalle pont, c'est pas nouveau on fait ça pour tous les ponts routiers, et des escaliers là ou ça pose problèmes.

Qui a eu le bonheur de prendre les tunnels piétons sous rocade entre Vauquelin - Bagatelle et entre Tabar - Reynerie a également eu le loisir d'apprécier la qualité du lien interquartier !

Chéricutz a écrit:

A mon avis le quartier du Grand Mirail ne manque pas de liens circulatoires vers le centre. Il n'y a pas enclavement, ne serait que par le métro qui à fait que d'une ville nouvelle éloignée on est passé à deux ville collées, psycho-socialement parlant - le vieux Saint-Cyprien passant dans le même temps (et par le même phénomène de contraction spatio-temporelle) d'une ville-collée à la même ville que la rive droite.

Ce qui pèche au Mirail c'est du lien physqiue, une notion de paysage urbain cohérent, en tant qu'autochtone de cet environnement particulier qu'est la ville de Toulouse ; le sentiment d'appartenir à la même "vallée", au même lopin de terre. Qu'il suffit de passer 2 "blocks" et on y est.

Là ce n'est pas humainement sensible car un fleuve impétueux infestés d'alligateors, euh, pardon, d'automobiles me sépare de mon but, et que le guet est dangerux car constitué d'hippopotame mouvant... Au-delà de la méthaphore, moi j'ai pratiquer à peid (le meilleur indice de la continuité d'une ville) les ponts de Desbals, Saint-Simon, et même de Lardenne ou du train au-niveau du TOEC. A un certain moment, on se prend à douter d'avoir des envies de suicide...

Conclusion, ce n'est pas le même "espace". Ce n'est pas le même lieux. Nous sommes coupés, ghettoisés, discriminé. En cage.... Etc....

Raison de plus pour créer de nouveaux liens avec des quartiers à connotation plus positive et bourgeoise comme avenue de Lombez / Cartoucherie ou d'aménagement majeur comme Route d'Espagne Canceropole .

Pour ce qui est des autres quartiers du plan d'ensemble d'origine du Mirail, Pradettes, Météopole les liens du plan de composition existent, des avenues à la trame verte, peut être prolonger le métro à long terme vers "Pradettes" puis "Métopole" pourrait encore plus renforcer la cohésion de l'ensemble et l'ouvrir vers Lardenne, La Ramée et Tournefeuille .

midi.31 a écrit:

A mon avis il n'est pas besoin de décaisser le périphérique, il suffit de faire l'inverse de prévoir une pente pour accéder à la dalle pont, c'est pas nouveau on fait ça pour tous les ponts routiers, et des escaliers là ou ça pose problèmes.

Oui mais c'est contraire au concept de continuité de trame urbaine exprimé par Chéricutz, c'est du genie civil en masse en obstacle qui crée au contraire une coupure ...

Les habitants de l’immeuble Varese se prononcent contre la démolition

"Dans le cadre du grand projet de ville échafaudé par l’ancienne municipalité, l’immeuble du Petit Varese était voué à la destruction. Le nouveau Maire, Pierre Cohen, face à l’indignation qu’a suscité ce projet décide de geler cette décision, afin de réfléchir sur le bien fondé de cette démolition. Mais a-t-on consulté les premiers concernés ; les locataires de l’immeuble ? Autour de l’association résidente en pied d’immeuble, « Générations Réunies », se sont rassemblées, l’ASEM, la Régie de quartier, les Petits Débrouillards, TO7, Voir et Comprendre, pour inviter les habitants à venir s’exprimer sur le devenir de leur immeuble.

(...)"

Article proposé le lundi 8 décembre 2008 par Jean Marc Izrine, in T-O-Mirail, site associatif

Chéricutz a écrit:

Mais ceci n'a pas été écouté, et Varèse reste aujourd'hui comme un reliquat déconnecté, comme un peut tout Reynerie, fait aujourd'hui de plots qui ont perdu toute cohérence urbaine. C'est la raison pour laquelle les habitants ont le sentiment de se faire détruire petit à petit et non de bénéficier d'un quartier en renouveau, je crois.


*Tonio, si tu passes dans le coin, peut-être as-tu plus d'infos que nous ?

les habitants du Petit Varèse se sont exprimés majoritairement contre la démolition de leur immeuble.
chaque immeuble du quartier vit comme un petit village avec des réseaux sociaux très forts: d'où le refus de détruire un environnement extrêmement sécurisant pour une majorité. le rapport qualité prix des logements est aussi mis en avant.
rester dans le quartier est vécu comme un moindre mal (en raison du 2 e argument) mais frustrant de combler les logements vacants des autres immeubles de l'OPAC déjà au bord de l'explosion.



Sinon en matière d'urbanisme: le projet retoqué qui doit être présenté à l'ANRU: prévoit de démolir 2 ailes sur 3 du Pt varèse, abandonne l'axe pénétrant direct par le rond point et en crée côté pt varèse parallèle à l'immeuble Jean Gilles de 11 étages, sur lequel s'appuiraient logt et activités(??) pour donner sur un mail en pied de JGilles allant vers la fac.

un concours d'urba va être lancé pour la place Abbal: commerces,activités, équipements culturels, UFR de la fac,...


la requalification de la rue de Kiev c'est pour dans minimum 1an

la résidencialisation des immeubles d'Indy et Auriacombe pour bientôt.

Nazca a écrit:

Sinon en matière d'urbanisme: le projet retoqué qui doit être présenté à l'ANRU: prévoit de démolir 2 ailes sur 3 du Pt varèse, abandonne l'axe pénétrant direct par le rond point et en crée côté pt varèse parallèle à l'immeuble Jean Gilles de 11 étages, sur lequel s'appuiraient logt et activités(??) pour donner sur un mail en pied de JGilles allant vers la fac.

un concours d'urba va être lancé pour la place Abbal: commerces,activités, équipements culturels, UFR de la fac,...


la requalification de la rue de Kiev c'est pour dans minimum 1an

la résidencialisation des immeubles d'Indy et Auriacombe pour bientôt.

C'est donc dans ce cadre que le projet urbain sera soumis à concours? Avec différentes alternatives, Tours ou pas Tours ... ...etc

en fait le projet urbain est fragmenté. La place Abbal est soumise à concours, la ZAC Jean Gilles je ne pense pas.
A ce qui parait Benyayah avait amené l'idée d'une tour de 30 étages en entrée de quartier mais ça ne se fera pas...

Nazca a écrit:

en fait le projet urbain est fragmenté. La place Abbal est soumise à concours, la ZAC Jean Gilles je ne pense pas.
A ce qui parait Benyayah avait amené l'idée d'une tour de 30 étages en entrée de quartier mais ça ne se fera pas...

étonnant.....on se demande bien pourquoi.....

Occitan31 a écrit:

Nazca a écrit:

en fait le projet urbain est fragmenté. La place Abbal est soumise à concours, la ZAC Jean Gilles je ne pense pas.
A ce qui parait Benyayah avait amené l'idée d'une tour de 30 étages en entrée de quartier mais ça ne se fera pas...

étonnant.....on se demande bien pourquoi.....

ha bé même si les ambitions qui semblaient intéressantes tombent à l'eau, et le reste est arrêté, on est mal parti.

Comment sais tu tout celà nazca ? Qui avait parlé d'une tour de 30 étages exactement ? Benhyahia ne s'était pas avancé à ce niveau là (nbre d'étges)  il me semble.

oui j'ai dit qu'il avait lancé l'idée dixit d'autres élus, mais il semble que ça soit de retour de visites à l'étranger, donc un peu dans l'euphorie...

a mon avis il faut vraiment pas se focaliser la dessus, pour le moment ils n'ont pas l'air d'en être là, ...
on verra surement plus clair en février ( aprés dépôt des nouveaux projets pour la ZAC JGilles auprés de l'ANRU)

pour les tours ça m'étonnerait que ça se fasse au coeur même de ces quartiers,

mais pourquoi pas du très lourd à la place du Géant Discount (raser, faire un complexe de tours avec CC en RDC?)
Candilis dans son projet initial en avait fait un centre régional (jamais réalisé) ainsi que le coeur de tout le Mirail. qqch de grande envergure pourrait créer de l'attractivité et induire de la mixité ( que la gens se croisent, fréquentent un lieu commun par les fonctions commerce et bureaux)

Bien, mais j'attends de voir ce qu'en pense Chéricutz 

Nazca a écrit:

mais pourquoi pas du très lourd à la place du Géant Discount (raser, faire un complexe de tours avec CC en RDC?)
Candilis dans son projet initial en avait fait un centre régional (jamais réalisé) ainsi que le coeur de tout le Mirail. qqch de grande envergure pourrait créer de l'attractivité et induire de la mixité ( que la gens se croisent, fréquentent un lieu commun par les fonctions commerce et bureaux)

Le centre régional a été torpillé par la concurrence sauvage du Carrefour Portet, hyper d'une surface gigantesque qui était venu s'intercaler entre le Géant Epargne du Mirail et le centre commercial Horizon 2000 de Roques sur Garonne, tout deux implantés suivant des considérations fortes d’aménagement, centre régional de ville nouvelle pour l'un, outil de métropolisation vers une agglomération Toulouse / Muret pour l'autre.

Je ne pense rien ; niveau urba et archi par rapport à cette municipalité, je suis ces temps ci assez dubitatif/désabusé, aussi bien sur le plan personel (ambition citoyenne) que professionnel (au quotidien dans mon taf)...

Bon...même si chéricutz, qui semblait  pourtant croire il y a encore quelques semaines à un nouveau souffle architecturale avec l'arrivée de cette nouvelle équipe, se retrouve à son tour désabusé, c'est qu'il n'y a plus grand chose à espérer. il nous reste plus qu'à nous pendre alors?

Nazca a écrit:

oui j'ai dit qu'il avait lancé l'idée dixit d'autres élus, mais il semble que ça soit de retour de visites à l'étranger, donc un peu dans l'euphorie...

a mon avis il faut vraiment pas se focaliser la dessus, pour le moment ils n'ont pas l'air d'en être là, ...
on verra surement plus clair en février ( aprés dépôt des nouveaux projets pour la ZAC JGilles auprés de l'ANRU)

pour les tours ça m'étonnerait que ça se fasse au coeur même de ces quartiers,

mais pourquoi pas du très lourd à la place du Géant Discount (raser, faire un complexe de tours avec CC en RDC?)
Candilis dans son projet initial en avait fait un centre régional (jamais réalisé) ainsi que le coeur de tout le Mirail. qqch de grande envergure pourrait créer de l'attractivité et induire de la mixité ( que la gens se croisent, fréquentent un lieu commun par les fonctions commerce et bureaux)

Chéricutz a écrit:

Je ne pense rien ; niveau urba et archi par rapport à cette municipalité, je suis ces temps ci assez dubitatif/désabusé, aussi bien sur le plan personel (ambition citoyenne) que professionnel (au quotidien dans mon taf)...

L’idée de Nazca est intéressante, mais c'est plus que prématuré, un tel équipement aura sans doute du sens et des investisseurs dans 30 ans, lorsque l'on aura prolongé la ligne A à Tournefeuille, que l'on aura déménagé l'aéroport à Cap Clément Ader par exemple et que toute la rive Gauche se sera densifiée (voir analyse Chéricutz), d'ici là beaucoup d'eau aura coulé sous les ponts de la Garonne !
@ Chéricutz
C’est normal, les projets de tout les candidats dans ce domaine étaient à 90% identiques, l’on a donc du mal à porter un jugement pour les différencier.
En ce sens nos débats sont utiles pour éviter de tourner en ronds puisque le microcosme politique toulousain Droite / Centre / Gauche puise son inspiration au même creuset consensuel.
Même  Pinocchio, nous ressort cette semaine sur son site le projet de déménagement du parc expo à Aéroconstellation et la création d’un Central Parc au Ramier, mais qui a lancé cette idée pour quelle soit à la foi celle de Cohen, Moudenc et même Forget …

Occitan31 a écrit:

Bon...même si chéricutz, qui semblait  pourtant croire il y a encore quelques semaines à un nouveau souffle architecturale avec l'arrivée de cette nouvelle équipe, se retrouve à son tour désabusé, c'est qu'il n'y a plus grand chose à espérer. il nous reste plus qu'à nous pendre alors?

Il vaut mieux militer pour des projets précis :

Une nouvelle cinémathèque de Toulouse place Abbal que je verrai bien comme une immense Folie de Tschumi à la Villette, avec quelque chose qui monte en hauteur  comme signal urbain, marquant la centralité du quartier type tour Tatlin.
http://tatlinstowerandtheworld.net/index.htm

Une reconversion de la Folie de Dubarry à la Reynerie en Galerie d'initiation et d'expo d'Art plastique contemporain type fondation Cartier, une extension  du bâtiment avec une architecture de verre type celle de Nouvel bld Raspail pourrait être envisagée ...

Par ailleurs si l'on considère tout ce qu'il y a à faire à la Grave, il y a du pain sur la planche ...

Quand on parle des IGH, les toulousains pensent dessuite à Mirail. C'est l'épouvantail, la verue, l'arbre qui cache la forêt. L'idée de réintroduite les IGH dans le quartier caricatural dans l'inconscient toulousain est le meilleur moyen de changer les esprits.

Admettons que les élus décident effectivement de faire un IGH de 30 étages, mais se demandent comment le présenter à la population, enfin à tous les toulousains (dont une grande partie développent des boutons dès qu'on leur parle de 5-6 étages.)

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient faire changer les mentalités ? Et comment les hiérarchiser ? 

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient être facteurs de réussite au Miral ?

Romuald a écrit:

Quand on parle des IGH, les toulousains pensent dessuite à Mirail. C'est l'épouvantail, la verue, l'arbre qui cache la forêt. L'idée de réintroduite les IGH dans le quartier caricatural dans l'inconscient toulousain est le meilleur moyen de changer les esprits.

Admettons que les élus décident effectivement de faire un IGH de 30 étages, mais se demandent comment le présenter à la population, enfin à tous les toulousains (dont une grande partie développent des boutons dès qu'on leur parle de 5-6 étages.)

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient faire changer les mentalités ? Et comment les hiérarchiser ? 

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient être facteurs de réussite au Miral ?

je pense que tu as raison c'est les questions auxquelles il faut trouver des réponses, pour débloquer les esprits contre les tours.

Romuald a écrit:

Quand on parle des IGH, les toulousains pensent dessuite à Mirail. C'est l'épouvantail, la verue, l'arbre qui cache la forêt. L'idée de réintroduite les IGH dans le quartier caricatural dans l'inconscient toulousain est le meilleur moyen de changer les esprits.

Admettons que les élus décident effectivement de faire un IGH de 30 étages, mais se demandent comment le présenter à la population, enfin à tous les toulousains (dont une grande partie développent des boutons dès qu'on leur parle de 5-6 étages.)

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient faire changer les mentalités ? Et comment les hiérarchiser ? 

Quels sont les idées/concepts/atouts qui pourraient être facteurs de réussite au Miral ?

... Ou alors, au contraire, dans un esprit de notable nimbys très sud-ouest, de braquer encore plus les indécrottables en renforçant le clichés IGH = quartiers = logements sociaux = = étrangers = pas beaux = pas pareil = pas pour moi =  j'en veux pas !

Et bien Chéricutz ne me voilà pas rassuré du tout!   Mes doutes concernant les compétences et ambitions des nouveaux sont de plus en plus dans les idées que je me fais depuis le début. Je veux bien attendre un peu qu'ils prennent leurs marques mais maintenant, j'ai de plus en plus peur du futur urbain de Toulouse.

Pas mieux... vu que j'ai des doutes sur la pérennité de mon job même face au lobby des architectes libéraux - ce qui est un comble quand on se dit de gauche et descendant de Bazerque et de Billières, grand constructeur en régie de ce qui aujourd'hui est devenu patrimoine de la ville (tout Montariol : Parc des Sports, Bibliothèque du Périgord, Bains-Douches, les écoles, la bours du travail, etc...).

Votre ville souffre d'un manque d'ambitions politiques ? Votez pour moi aux prochaines municipales.

Vous aurez des IGH, le TGV, du métro, des lignes de RER, un stade. Et pour financer tout celà, je ferai appel aux dons, un petit peu comme Obama. Il faudra juste trouver 5 milliards pour tout faire sur une seul et unique tranche.
Ce sera mon plan de relance 2012.  S'il reste 1 ou 2 milliards non utilisés, en 2013 on fera une telle fête que nos amis Marseillais seront jaloux. 

Comptez sur moi pour aller chercher les investisseurs et non attendre que ca tombe du ciel avec les impôts