LNMP - Ligne Nouvelle Montpellier-Perpignan

LGV Montpellier-Perpignan

  (Vidéo)
(Montpellier-Perpignan : le tracé de la LGV validé par le ministère des Transports)

  (Vidéo)
(Montpellier-Perpignan : l'Etat valide le tracé de la future LGV LNMP)

France 3 Languedoc-Roussillon

Montpellier-Perpignan ok, mais à quelle vitesse ? Ça va être encore une "LGV" à vitesse réduite comme le contournement de Nîmes-Montpellier ?

Brisa a écrit:

Montpellier-Perpignan ok, mais à quelle vitesse ? Ça va être encore une "LGV" à vitesse réduite comme le contournement de Nîmes-Montpellier ?

Des infos ici : transportrail.canalblog.com

Ce qui me parait extraordinaire, c'est le choix qui est fait de construire une gare pour Béziers et une gare pour Narbonne et pas de gare pour Perpignan.
Est ce que la gare de Narbonne récupérera les TGV Toulouse Barcelone ?

Pourquoi 249 km/h maxi ??

Brisa a écrit:

Montpellier-Perpignan ok, mais à quelle vitesse ? Ça va être encore une "LGV" à vitesse réduite comme le contournement de Nîmes-Montpellier ?

Le CNM est apte aux très grandes vitesses, c'est le système de signalisation qui ne le permettra pas dans un premier temps.

ANDRE a écrit:

Ce qui me parait extraordinaire, c'est le choix qui est fait de construire une gare pour Béziers et une gare pour Narbonne et pas de gare pour Perpignan.
Est ce que la gare de Narbonne récupérera les TGV Toulouse Barcelone ?

C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il n'y est pas de nouvelle gare dans les PO. Il est bien plus intéressant d'avoir les arrêts TGV en centre-ville, tant pour le tourisme ou l'économie. Une nouvelle halte aurait été loin de Perpignan et de son agglo et sans aucun intérêt touristique, économique, ni pour les habitants.

En revanche ce qui me dérange c'est le fait que la LGV ne soit pas mixte entre Béziers et Rivesaltes, et la position de la halte de Béziers, au milieu d'un champ sans connexion avec la ligne classique!

La halte de Narbonne sera desservit par les TGV Toulouse-Perpignan et les TGV Montpellier-Perpignan.
La halte de Béziers sera desservit par les TGV Toulouse-Montpellier et les TGV Perpignan-Montpellier.

paol031 a écrit:

Le CNM est apte aux très grandes vitesses, c'est le système de signalisation qui ne le permettra pas dans un premier temps.

Ben pourquoi ils ne mettent pas le système de signalisation grande vitesse ?? Je ne vois pas l'intérêt de dépenser des milliards pour faire une LGV sans signalisation à grande vitesse qui ne permettra pas aux trains de rouler beaucoup plus vite que sur les lignes classiques aménagées (comme Tours-Bordeaux avant LGV). 

L'espacement des trains sur le contournement de Nîmes et de Montpellier, de par sa mixité, sera assuré par un double système de signalisation. En effet, l'équipement du parc de locomotives de traction des trains de fret en système de signalisation embarqué ne se répand que progressivement. Ce type de signalisation (système ERTMS voir encart ci-dessous) proposé dans le cadre des réseaux transeuropéen sera complété par un bloc automatique lumineux classique, avec signaux fixes implantés le long de la voie et limitant la vitesse des trains les plus rapides à 220 km/h.
La double signalisation et la limitation correspondante de la vitesse à 220 km/h devraient être maintenues jusqu'à ce que l'équipement ERTMS en cabine du parc fret soit suffisant.

Le système ERTMS
La réalisation du réseau transeuropéen de transport ferroviaire nécessite que les trains, quelque soit leur origine, puissent circuler à terme sur l'ensemble du réseau européen, et donc, que les caractéristiques techniques le permettent : c'est ce que l'on appelle l'interopérabilité. Le système ERTMS vise à harmoniser au plan européen les réalisations techniques en matière de signalisation, en assurant la commande et le contrôle de la circulation des trains via un système embarqué faisant appel aux technologies numériques GSM.
ERTMS se décline en trois niveaux (1, 2 et 3) ; pour le contournement de Nîmes et Montpellier, l'objectif est de mettre en place le niveau 2.

De plus l'objectif n'est pas que la vitesse, mais aussi libérer des sillons sur la côte pour augmenter les cadences TER (et en insérer de nouvelle venant de Toulouse du coup!)

Donc résumons, tout ça pour des lubies de fret ferroviaire (qui n'a jamais pris en France du fait des syndicats rétrogrades), on crée une LGV où les TGV ne pourront pas circuler plus vite que sur une ligne classique aménagée. Bien joué ! 

Si c'est comme ça, je refuse qu'on dépense mes impôts pour une telle gabegie. Autant aménager la ligne classique !

Vous faites exprès? C'est temporaire cette limitation ....
Et encore une fois un aménagement des lignes classiques ne permet pas l'augmentation des cadences TER...

paol031 a écrit:

Vous faites exprès? C'est temporaire cette limitation ....

Temporaire... jusqu'à ce que toutes les locomotives de trains fret soient équipées en ERTMS 2. Autant dire que c'est un temporaire qui risque de durer... LONGTEMPS ! D'autant plus qu'une fois la ligne construite, les politiques ne prêteront plus attention à ce genre de "détails" pour faire avancer les choses.

Brisa a écrit:

Donc résumons, tout ça pour des lubies de fret ferroviaire (qui n'a jamais pris en France du fait des syndicats rétrogrades), on crée une LGV où les TGV ne pourront pas circuler plus vite que sur une ligne classique aménagée. Bien joué ! 

Si c'est comme ça, je refuse qu'on dépense mes impôts pour une telle gabegie. Autant aménager la ligne classique !

En mettant en causse les politiques et en réclamant un aménagement de la ligne classique, vous irez  exproprier les habitants et insérer une 3ième ou 4ième voie sur la ligne classique dans la traversée des villes et villages.

Quand on est à envisager l'avenir, certains verraient l'aménagement de la ligne nouvelle avec 2 voies pour les TGV et 2 voies pour le fret et la ligne classique pour les TER (comme dans la vallée du Rhône).

Pour info, regardez le flot ininterrompu de TGV sur l'axe PLM (Paris Lyon Méditerranée)   geolocalisation www.sncf.com

paol031 a écrit:

C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il n'y est pas de nouvelle gare dans les PO. Il est bien plus intéressant d'avoir les arrêts TGV en centre-ville, tant pour le tourisme ou l'économie. Une nouvelle halte aurait été loin de Perpignan et de son agglo et sans aucun intérêt touristique, économique, ni pour les habitants.

Ce n'est pas ce qui se dit dans ce reportage : France3

Le détour des TGV ne sera pourtant pas très long, ils quitteront la LGV à Rivesaltes pour la rejoindre au niveau du Soler et de Toulouges après avoir desservis la gare, assez vaste, de Perpignan et empruntés l'embranchement déjà aménagé de la ligne de Villefranche de Conflent. 

En revanche ce qui me dérange c'est le fait que la LGV ne soit pas mixte entre Béziers et Rivesaltes,

D'accord pour le fret, la traversée des Corbières et le coût élevé de l'infrastructure en sont pour quelque chose.

et la position de la halte de Béziers, au milieu d'un champ sans connexion avec la ligne classique!

Article :

midi libre
Après mûres réflexions et séances de concertation, c'est là, à l'intersection des autoroutes A75 et A9, que s'est porté le choix d'implanter la nouvelle infrastructure. Cette deuxième gare pour le Biterrois doit permettre de "faciliter l'accès à la grande vitesse à un plus grand nombre d'Héraultais"...

Dans la foulée de la décision d'Alain Vidalies, le maire de Béziers et ses collègues de Cers et Villeneuve-lès-Béziers, s'interrogent : "Est-ce le meilleur emplacement ? Le débat n'est pas clos et il appartiendra à l'enquête publique de l'éclaircir définitivement.

paol031 a écrit:

La halte de Narbonne sera desservit par les TGV Toulouse-Perpignan et les TGV Montpellier-Perpignan.
La halte de Béziers sera desservit par les TGV Toulouse-Montpellier et les TGV Perpignan-Montpellier.

Oui difficile de faire une seule gare "triangle" tri directionnelle, entre les deux villes et en connexion au réseau TER.

La gare d'Avignon TGV est dans la même situation et même la gare de Tarascon/Rhône à l'embranchement de la ligne Tarascon-Sète sur la ligne Lyon-Marseille.

ANDRE a écrit:

paol031 a écrit:

C'est plutôt une bonne nouvelle qu'il n'y est pas de nouvelle gare dans les PO. Il est bien plus intéressant d'avoir les arrêts TGV en centre-ville, tant pour le tourisme ou l'économie. Une nouvelle halte aurait été loin de Perpignan et de son agglo et sans aucun intérêt touristique, économique, ni pour les habitants.

Ce n'est pas ce qui se dit dans ce reportage : France3

Le détour des TGV ne sera pourtant pas très long, ils quitteront la LGV à Rivesaltes pour la rejoindre au niveau du Soler et de Toulouges après avoir desservis la gare, assez vaste, de Perpignan et empruntés l'embranchement déjà aménagé de la ligne de Villefranche de Conflent.

Oui enfin la journaliste parle sans savoir. Annoncer le nombre de TGV qui desservira la ville sur des liaisons qu'on ne connaît pas, avec donc un nombre inconnu de TGV, sur une LGV dont les travaux ne sont pas pour demain, c'est limite de la désinformation. Donc quand elle dit que "la majorité des TGV" ne desserviront pas Perpignan, elle ne fait que répéter des inepties portées entre autres par Aliot...
La desserte de Perpignan par le centre-ville est la meilleure option.

D'accord pour le fret, la traversée des Corbières et le coût élevé de l'infrastructure en est pour quelque chose.

Certes mais la LGV c'est maintenant qu'on va la réaliser, on ne peut pas se permettre de laisser le FRET occuper des sillons (destinés à plus de TER). Même si le coût est plus cher on ne peut pas faire l'impasse sur cela quand on est sur un axe européen aussi important! D'ailleurs peut-être est-ce pour cela que le ministre a évoqué un phasage de la LGV avec d'abord Montpellier-Béziers (mixte et qui rapproche TLS et MTP) puis plus tard Béziers-Perpignan qui, étant plus courte, pourrait alors être mixte aussi.

"LGV Nîmes-Perpignan : 25 ans d'annonces et de retards"

Alors que les États généraux du rail se poursuivent jusqu'en juillet, la ligne à grande vitesse n'en finit pas de patiner, sans être certaine de rejoindre un jour l'Espagne.

Elle avait été imaginée comme un trait d'union ferroviaire entre Nord et Sud. Un lien "fraternel" entre la France et l'Espagne - comme la décrivait le président Mitterrand lors d'une conférence de presse à Albi en 1995 - qui placerait Barcelone à moins de cinq heures de Paris. Mais plus de vingt-cinq ans après les premières annonces, la ligne à grande vitesse censée relier Nîmes à la frontière espagnole fait toujours office d'arlésienne du rail français. La faute à une interminable série de contretemps, de blocages politico-financiers et de...

Midi Libre 02/06/2016

Il aurait fallu la réaliser dans la foulé  de l'arrivé du TGV à Marseille....Maintenant avec le contexte économique plus lourd, je sais pas quand on va la voir se construire!!!!!!
D'ailleurs, je suis pas plus optimiste pour l'autre LGV côté atlantique.....

"Le développement ferroviaire de "l'espace méditerranéen Franco/Espagnol"

=> ici (.PDF)

Source : FERRMED

"Le financement des accès à Manduel par le Conseil Général contre un soutien bienveillant à sa majorité très relative, plus un engagement national pour réaliser la ligne TGV Bordeaux Toulouse avant Montpellier Perpignan. "
Source :
http://www.objectifgard.com/2016/07/02/ … ntre-amis/

Et Saurel qui s’inquiète cette semaine de ne pas voir la ligne TGV Mtp-Perpignan avant 2030-2035... malgré les origines catalanes de notre premier ministre...

Les dernières nouvelles ne semblent pas très favorables mais comment peut-on mettre sur le même plan ces deux infrastructures ?
Surtout si on met en rapport l'ensemble contractuel GPSO (Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Dax) avec plus de 9 milliards d'euros et une portion Mtp-Béziers à 1.5 milliard d'euro (financée à 40% par l'Europe).
Et si on ne veut plus faire de PPP comme entre Tours et Bordeaux je me demande comment la région pense financer ces 9 milliards (emprunt sur 100 ans ?   )???

Si Rhône-Alpes peut taxer les transports routiers transalpins, cela devrait être possible pour la ligne TGV Montpellier-Perpignan !

http://www.constructioncayola.com/rail/ … ogique.php

Source : constructioncayola.com du jour

Tiens, à propos de financement de la ligne TGV (ou TGV-fret) Montpellier-Perpignan, vous êtes au courant que le tunnel international TGV-fret Perpignan-Figueras a récemment fait faillite? La liquidation de la société TP Ferro, titulaire de la concession de construction et exploitation pour 53 ans, a été décidée le 15 septembre 2016 par le tribunal de commerce de Gérone. Les actionnaires croient pouvoir réclamer dans les 500 M€ de dédommagement.
http://www.lesechos.fr/industrie-servic … 027627.php

LNMP : une première phase Montpellier-Béziers serait actée

Un co­mité de pi­lo­tage de la ligne nou­velle Mont­pel­lier-Per­pi­gnan (LNMP), qui s’est tenu le 26/10 (...)

Source : la lettre M

NB : 1.5 milliard d'euro financé à 40% par l'Europe, c'est gérable.

LNMP : vers une première phase Montpellier-Béziers

Le 26/10, le co­mité de pi­lo­tage de la ligne nou­velle Mont­pel­lier-Per­pi­gnan (LNMP) acte un pre­mier pha­sage du pro­jet entre Mont­pel­lier et Bé­ziers. « Depuis la décision mi­nis­té­rielle du 15/12/2013, plu­sieurs pha­sages fonc­tion­nels et géo­gra­phiques de la LNMP ont été étu­diés, confirme la pré­fec­ture de ré­gion, contac­tée par La Lettre M. Le pha­sage entre Mont­pel­lier et Bé­ziers a bien été évo­qué lors du co­mité de pi­lo­tage du 26/10 et a été dans l'en­semble fa­vo­ra­ble­ment ac­cueilli par les par­ti­ci­pants. Les dis­cus­sions sont en cours pour en­vi­sa­ger les mo­da­li­tés fi­nan­cières et tech­niques de pour­suite de ce pro­jet. » Selon Chris­tian Du­praz, élu ré­gio­nal EELV, ​l'en­quête pu­blique se­rait lan­cée en 2017 sur cette sec­tion, pré­vue en ligne mixte (fret/voya­geurs) entre Mont­pel­lier et Bé­ziers-centre (coût : 1,8 Md€). Les tra­vaux pour­raient dé­bu­ter en 2020 avec li­vrai­son en 2024. Le pro­jet de gare nou­velle à Bé­ziers se­rait évincé, et la sec­tion Bé­ziers-Per­pi­gnan ajour­née, selon C.​Dupraz.

Source : la lettre M 28/10/2016

Deux millions de voyageurs ont franchi la frontière avec les trains Franco-Espagnols RENFE-SNCF

Top ou Flop . Ni l'un ni l'autre mais encourageant.

Il existe effectivement une frontière et on "peut craindre" que Barcelone soit plus influent sur une partie du sud de le France (en particulier avec son aéroport international) sans oublier la concurrence des compagnies aériennes et le fait que la ligne entre Nîmes et Perpignan ne soit pas encore réalisée.
   
vidéo

France/Espagne : la SNCF et la Renfe fêtent 20 ans de mariage ferroviaire

"Nous pouvons proposer aux touristes des destinations à travers l'Europe au départ de Paris ou de Barcelone."

International, pas interrégional
..." C'est une chose dont sommes conscients, assure Yann Monod, mais la liaison est Paris-Barcelone. Le TGV part de Paris le matin, et passera par Perpignan à 15 heures. Le trafic est structuré pour les longues distances. "

Le TGV France-Espagne n'a donc pas une vocation interrégionale. En ce qui concerne le nombre de trains passant la frontière, il est de 4 par jour, 2 pour Paris, un pour Lyon et un pour Marseille. En saison ils sont 7 à rallier Barcelone à la France.

www.midilibre.fr

LE COULOIR MÉDITERRANÉEN : UN AXE FERROVIAIRE PRIORITAIRE

Ce jeudi 12 janvier 2017, s'est tenu à Tarragone (Espagne), le Comité des Villes et Agglomérations pour la grande vitesse et l'interconnexion ferroviaire du couloir méditerranéen.

Ce sommet réunit chaque année les villes, agglomérations et métropoles espagnoles et françaises traversées par l'axe ferroviaire (Montpellier, Toulouse, Narbonne, Béziers, Perpignan, Tarragone, Figueras, Gérone, Barcelone et Lleida).

www.montpellier3m.fr

france3 dimanche en politique languedoc roussillon TGV Montpellier Perpignan

Le corridor méditerranéen ne se fait pas attendre que de ce coté des Pyrénées...