Nantes - Discussion générale

Je répondais sur le sondage.

balard a écrit:

VxDoulon44300 a écrit:

Ce n'est pas une surprise... Nantes dégringole dans beaucoup de classements...

Entièrement d'accord. Nantes perd en attractivité, sécurité le soir (bus détournés a bellevue, trafic de drogue, règlements de compte, etc) , transports en commun saturés et peu de projets structurants d'ici 2027, circulation horrible en centre ville, sur les boulevards et sur le périphérique, propreté qui laisse à désirer, architecture horrible de nouveaux immeubles et autres bâtiments, CHU saturé (cf service des urgences sur saturé) , aéroport désuet et dangereux (cf avions détournés, et absence du système ILS) etc.
Aucune ligne de métro. La ville a été survendue.
Incapacité de construire un nouveau stade, etc
Centre ville qui était lugubre a Noël

On ne doit vraiment pas vivre dans la même ville…

[Message ouvertement provocateur]

C'est clair que personnellement, c'est la première fois que je trouvais le centre-ville plutôt joli à Noël. C'était courageux de se débarrasser des décorations bas de gamme à base d'ampoules impersonnelles et d'injonctions creuses qu'on voit partout ailleurs. Pour la petite anecdote, je suis allé en décembre à Metz pour voir ce qui serait apparemment l'un des plus beaux marchés de Noël en Europe. Les chalets sont exactement les mêmes que dans la ville voisine, Luxembourg, mis à part que les personnages sur les toits ne fonctionnaient pas. Les décorations lumineuses sont les mêmes qu'on voit partout ailleurs, qu'on soit à Ancenis, Brest ou Marseille (Cf. les décorations impersonnelles que je dénonce plus haut). Seul le chemin des lanternes pourrait être considéré comme étant assez original... Mais seulement si on fait abstraction de ce qui a été mis en place à Nantes cet hiver : les balcons, le cerf... C'est exactement la même technique. Sauf qu'à Metz, c'est en version affreusement cliché avec des Père Noël moches et sans aucun rapport avec la ville. Quelle tristesse. Au moins à Nantes, on a joué avec le patrimoine.

balard a écrit:

VxDoulon44300 a écrit:

Ce n'est pas une surprise... Nantes dégringole dans beaucoup de classements...

Entièrement d'accord. Nantes perd en attractivité et j'identifie plusieurs raisons à cela, problématiques de sécurité le soir (bus détournés a bellevue, trafic de drogue, règlements de compte, etc) , transports en commun saturés et peu de projets réellement structurants d'ici 2026 2027 à l'exception de 5km de tramway et le doublement du pont Anne de Bretagne , circulation rendue difficile en centre ville, sur les boulevards et sur le périphérique aux heures de pointe, propreté qui laisse à désirer, architecture horrible de nouveaux immeubles et autres bâtiments  CHU saturé (cf service des urgences sursaturé) , aéroport désuet (cf avions détournés, et absence du système ILS) etc.
Aucune ligne de métro. La ville a été survendue.
Incapacité de construire un nouveau stade, etc
Centre ville peu attractif qui était assez lugubre a Noël à differents endroits. Faiblesse du centre ville, manifestations en permanence, pouvoir d'achat en berne.
Bordeaux, Toulouse ou Montpellier sont devant. Angers, Rennes ou des régions comme la Vendée ou le Morbihan sont devenues très attractives.

balard a écrit:

VxDoulon44300 a écrit:

Ce n'est pas une surprise... Nantes dégringole dans beaucoup de classements...

Entièrement d'accord. Nantes perd en attractivité et j'identifie plusieurs raisons à cela, problématiques de sécurité le soir (bus détournés a bellevue, trafic de drogue, règlements de compte, etc) , transports en commun saturés et peu de projets réellement structurants d'ici 2026 2027 à l'exception de 5km de tramway et le doublement du pont Anne de Bretagne , circulation rendue difficile en centre ville, sur les boulevards et sur le périphérique aux heures de pointe, propreté qui laisse à désirer, architecture horrible de nouveaux immeubles et autres bâtiments  CHU saturé (cf service des urgences sursaturé) , aéroport désuet (cf avions détournés, et absence du système ILS) etc.
Aucune ligne de métro. La ville a été survendue.
Incapacité de construire un nouveau stade, etc
Centre ville peu attractif qui était assez lugubre a Noël à differents endroits. Faiblesse du centre ville, manifestations en permanence, pouvoir d'achat en berne.
Bordeaux, Toulouse ou Montpellier sont devant. Angers, Rennes ou des régions comme la Vendée ou le Morbihan sont devenues très attractives.

Si c'est pour balancer des jugements personnels aigris et nauséabonds, abstiens-toi.
Le souci avec les gens comme toi qui ont des avis tout prêts, scellés et bien packagés, c'est que ce sera la même rengaine à chaque fois qu'une actu qui va dans ton sens fera surface, en occultant tout ce qu'il y a de positif en parallèle, car de toute façon c'est trop tard, les jeux sont faits de ton côté. Hop, une petite étude partisane ou un article écrit par Jean-Patrick Réac, et ça remet une pièce dans la machine.
Ce qui est drôle (ou peut-être pas), c'est qu'on peut prendre une bonne partie de tes arguments un à un et les transposer dans la plupart des grandes villes françaises. Et, pire encore, les autres métropoles connaissent aussi, logiquement, leur lot de problèmes que Nantes de son côté, n'a pas. 1 partout, balle au centre.
Mon point n'est pas de passer sous silence les problèmes de Nantes. Ils existent, mais j'accorde aussi le droit à l'erreur aux équipes dirigeantes, je tâche de ne pas m'exprimer quand je ne connais pas tous les tenants et aboutissants d'une situation donnée (la réalité est toujours bien plus complexe et mesurée qu'on ne le pense), et surtout j'essaye d'équilibrer avec la tonne de signaux positifs que nous offre cette métropole depuis 20 ans. Ce que je déteste, c'est ceux qui dégobillent une haine aveugle, bas du front, qui, en plus de déverser de fausses informations, ne fait pas avancer la discussion d'1 mm.

Mais pourquoi passez vous tant de temps à répondre à ce type de post.
Perso, ca m'amuse de les lire tellement c'est...bref..
Mais quand même...
-" manifestation en permanence" : ah bon ? Vraiment certain ?
-" l'absence de métro" : bon si j'étais méchant je dirais heureusement ! (petit mot de soutien pour nos amis rennais, j'espère que Siemens va payer les dégâts ). Au passage, la ville qui est la plus attractive, Bordeaux, elle a combien de lignes de métro déjà ?
- "la Vendée plus attractive que Nantes" : bon déjà c'est amusant de comparer une ville à un département (peut être ne connait il pas la différence ?). Mais ca tombe quand même mal quand l'INSEE publie les derniers chiffres démographiques qui montrent que c'et le 44 le département le plus attractif grâce à l'agglo nantaise...
-" Toulouse devant Nantes" : j'en suis bien heureux. Mais c'est drôle, dans un 20 minutes Toulouse de la semaine passée, il y avait un reportage sur une nouvelle habitante qui regrettait son choix trouvant a ville trop embouteillée, sale, insécure, bruyante, sans espaces verts...comme quoi !
- "le pouvoir d'achat en baisse ": alors là, j'avoue que je n'ai pas très bien compris le rapport ?

Donc merci à toi d'écrire ces post qui me font quand même bien marrer.
Juste une question quand même: si c'est si terrible de vivre ici, mais pourquoi rester ?

balard a écrit:

Incapacité de construire un nouveau stade, etc
.

quand on voit la laideur des stades estampillés euro 2016 et leur impact sur les finances des clubs et/ou des collectivités, il faudra me dire en quoi c'est un point négatif.

Mais que oui c'est attractif la Vendée !!! J'habite Challans et c'est le petit Miami de la région ! 
(En passant, si l'un d’entre vous à des tuyaux pour un terrain pas cher...)

Bref ! Nous sommes en France et c'est typiquement Français de voir l'herbe plus verte ailleurs !
Et en bon Français, si on annonce un métro ou autre nécessitant des fonds, ça va gueuler sur les impôts, les taxes... 

J'aime faire l'inverse, dire d'abord le bon avant le mauvais.
Nantes piétonnise, Nantes a ses transports gratuit le weekend, Nantes dope son réseau cyclable, Nantes mute dans son architecture (qu'on aime ou pas, ça ne laisse pas indifférent), Nantes bouge dans la culture, Nantes propose des espaces agréable...
Maintenant Nantes souffre aussi de certains maux que l'on doit aussi prendre en compte. Ces derniers ne sont pas non plus propre à cette métropole.

Il faut prendre du recul et comprendre. Aussi en bon Français, ne pas adopter la politique de l'autruche. Nous n’avons pas forcement l'impartialité et le pragmatisme dans nos gênes ! 
Rien est simple et rien est parfait, l'objectif est d'avancer dans la vie. Pas content ? Alors proposer ! Participer ! Investissez vous !   

johan a écrit:

balard a écrit:

VxDoulon44300 a écrit:

Ce n'est pas une surprise... Nantes dégringole dans beaucoup de classements...

Entièrement d'accord. Nantes perd en attractivité et j'identifie plusieurs raisons à cela, problématiques de sécurité le soir (bus détournés a bellevue, trafic de drogue, règlements de compte, etc) , transports en commun saturés et peu de projets réellement structurants d'ici 2026 2027 à l'exception de 5km de tramway et le doublement du pont Anne de Bretagne , circulation rendue difficile en centre ville, sur les boulevards et sur le périphérique aux heures de pointe, propreté qui laisse à désirer, architecture horrible de nouveaux immeubles et autres bâtiments  CHU saturé (cf service des urgences sursaturé) , aéroport désuet (cf avions détournés, et absence du système ILS) etc.
Aucune ligne de métro. La ville a été survendue.
Incapacité de construire un nouveau stade, etc
Centre ville peu attractif qui était assez lugubre a Noël à differents endroits. Faiblesse du centre ville, manifestations en permanence, pouvoir d'achat en berne.
Bordeaux, Toulouse ou Montpellier sont devant. Angers, Rennes ou des régions comme la Vendée ou le Morbihan sont devenues très attractives.

Si c'est pour balancer des jugements personnels aigris et nauséabonds, abstiens-toi.
Le souci avec les gens comme toi qui ont des avis tout prêts, scellés et bien packagés, c'est que ce sera la même rengaine à chaque fois qu'une actu qui va dans ton sens fera surface, en occultant tout ce qu'il y a de positif en parallèle, car de toute façon c'est trop tard, les jeux sont faits de ton côté. Hop, une petite étude partisane ou un article écrit par Jean-Patrick Réac, et ça remet une pièce dans la machine.

Ce que je déteste, c'est ceux qui dégobillent une haine aveugle, bas du front, qui, en plus de déverser de fausses informations, ne fait pas avancer la discussion d'1 mm.

Je suis né a Nantes et tout autant légitime que toi pour m'exprimer. Je vois pas pourquoi tu parles de haine 
Surtout quand l'adjectif nauséabond est ressorti...

Thns a écrit:

Mais pourquoi passez vous tant de temps à répondre à ce type de post.
Perso, ca m'amuse de les lire tellement c'est...bref..
Mais quand même...
-" manifestation en permanence" : ah bon ? Vraiment certain ?
-" l'absence de métro" : bon si j'étais méchant je dirais heureusement ! (petit mot de soutien pour nos amis rennais, j'espère que Siemens va payer les dégâts ). Au passage, la ville qui est la plus attractive, Bordeaux, elle a combien de lignes de métro déjà ?
- "la Vendée plus attractive que Nantes" : bon déjà c'est amusant de comparer une ville à un département (peut être ne connait il pas la différence ?). Mais ca tombe quand même mal quand l'INSEE publie les derniers chiffres démographiques qui montrent que c'et le 44 le département le plus attractif grâce à l'agglo nantaise...
-" Toulouse devant Nantes" : j'en suis bien heureux. Mais c'est drôle, dans un 20 minutes Toulouse de la semaine passée, il y avait un reportage sur une nouvelle habitante qui regrettait son choix trouvant a ville trop embouteillée, sale, insécure, bruyante, sans espaces verts...comme quoi !
- "le pouvoir d'achat en baisse ": alors là, j'avoue que je n'ai pas très bien compris le rapport ?

Donc merci à toi d'écrire ces post qui me font quand même bien marrer.
Juste une question quand même: si c'est si terrible de vivre ici, mais pourquoi rester ?

Tellement condescendant ta réponse mais les avis différents te gênent.

Thns a écrit:

- "la Vendée plus attractive que Nantes" : bon déjà c'est amusant de comparer une ville à un département (peut être ne connait il pas la différence ?).

Je ne connais pas la différence...

Chiquito a écrit:

Mais que oui c'est attractif la Vendée !!! J'habite Challans et c'est le petit Miami de la région ! 
(

Je parlais de Challans évidemment

Ne pensez-vous pas que le fait d'avoir une édition locale du Figaro, comme Lyon, Marseille, Bordeaux et Nice, puisse nuire à l'image nationale de la ville ? En effet, Le Figaro n'insiste-il-pas sur les questions de sécurité, de façon à attaquer une majorité municipale de gauche ?

Toutes les villes traversent des périodes fastes et des périodes de flottement. Est-ce le cas de Nantes en ce moment ? Nous ne le saurons vraiment que rétrospectivement, dans quelques années. Pour moi, Nantes dégage une excellente image pour la culture, l'écologie ou l'emploi. Construire un stade rarement plein et sacrifier les écoles ou les transports en commun par exemple, est-ce bien l'exemple à suivre ?

taux de chômage par zone d'emploi au 3ème trimestre 2023 :
Nantes : 5,5 %,
Rennes : 6,0 %, Grenoble : 6,1 %, Lyon & Bordeaux : 6,4 %, Paris : 6,9 %
Lille : 7,2 %, Nice : 7,3 %, Strasbourg : 7,4 %, Toulouse : 7,5 %
Rouen : 8,0 %
Montpellier & Marseille: 9,6 %

Praud invite Laurence Garnier sur CNEWS dès qu'il faut cracher sur Nantes. Un vrai travail d'équipe !

C'est chaud ici. Détendez vous. La vie est belle,  ça va bien se passer.

Pour en revenir à  nos moutons, chacun son point de vue.
Il ne faut pas oublier qu'une ville évolue au fur et à mesure du temps.

La politique à Nantes n'a peut-être pas été à la hauteur pour les investissements au niveau du tramway durant 10-15 ans. L'investissement a été fait en masse plus sur les lignes de chronobus et la rénovation des infrastructures du tramway.
Mais y a t il vraiment besoin d'un métro aujourd'hui. Je ne pense pas.  Peut être dans 30, 40, 50 ou 100 ans. Je ne suis pas medium.

Concernant le centre ville je trouve que la pietonisation est plutôt réussie et c'est beaucoup plus agréable de s'y balader qu'il y a 15 ans.
Par exemple l'accès à la gare est beaucoup plus jovial même si ce n'est pas encore fini.

Concernant l'insécurité c'est le problème dans toutes les grandes villes et même les plus petites.
Pour les manifestations, oui il y en a eu beaucoup au temps de la zad notamment. Mais heureusement ça c'est calmé.

Pour la partie sport de nombreux gymnases ont été réhabilités, y compris le H arena.
Y'a t'il besoin d'avoir un projet d'un stade privé alors que la beaujoire est très bien malgré son âge.  Même s'il y aurait besoin d'y faire un bon coup de rafraîchissement.

Je trouve que la ville de Nantes gère plutôt bien et rénove son patrimoine immobilier contrairement à d'autre villes: écoles, musée des beaux-arts, mairie, etc.

Concernant les loupés je pense tout de suite à la prairie au duc (même si cela n'engage que moi). Projet tout en béton gris sans couleur, où tous les immeubles se ressemblent les uns aux autres.

Pour synthétiser, dans toutes grandes villes il y a des loupés et des réussites. Certains projets vont plaires à certains mais pas à d'autres.

"Malgré son âge"

La Beaujoire a à peine 40 ans, c'est jeune pour un équipement de cette importance. Quel âge ont des stades comme le Parc des Princes, Lescure ou Gerland?

Ce stade pourrait être amélioré, mais il n'est pas vieux

A plus de 120 ans, le bâtiment de la mairie-annexe de Doulon, à Nantes, se refait une beauté



Écrit par Olivier Quentin
Publié le 13/01/2024 à 06h00

Le très joli bâtiment qui abrite la mairie-annexe de Doulon, dans l'est de Nantes, est fermé depuis plus d'un an. On y réalise d'importants travaux de rénovation pour refaire une beauté et une accessibilté à cet immeuble remarquable qui date de 1900.
...

Les travaux qui ont débuté sur cet immeuble conçu en 1900 par l'architecte Francis Leray et inscrit à l'inventaire des bâtiments remarquables de la ville sont assez lourds.

La délibération votée en décembre 2021 annonce notamment une nouvelle entrée accessible à tous les publics, mais, côté voie de tramway et non le long du boulevard Millet, comme précédemment, afin de sécuriser cet accès.
Une salle des mariages rénovée

La salle des mariages, au premier étage, donnait quelques sueurs froides aux employés de l'État Civil et aux élus qui y officiaient lors des cérémonies, on ne pouvait y accueillir qu'une quarantaine de personnes sous peine de passer à travers le plancher, disait-on. Mais elle avait son charme vieillot. Elle sera entièrement rénovée.

La mairie-annexe de Doulon est en effet l'une des deux seules mairies-annexes de la ville où l'on peut célébrer des mariages avec celle de Chantenay, qui était aussi une commune indépendante avant d'être absorbée par Nantes en 1908.
Ravalement extérieur

"Cette réhabilitation permet de valoriser un patrimoine nantais par un ravalement extérieur, une reconstitution des balustrades ou la rénovation de la salle des mariages selon une décoration de
fin XIXème siècle" promet la délibération qui prévoit également la création d'un jardin public et de "venelles piétonnes végétalisées".

Les travaux, dont l'enveloppe a été fixée à 3 500 000€ TC, devraient se terminer en juin 2024.

Pour en savoir plus sur cet immeuble et l'histoire du quartier, une visite sur le site Nantes Patrimonia s'impose.

https://france3-regions.francetvinfo.fr/pays-de-la-loire/loire-atlantique/nantes/

Samuel S a écrit:

Ne pensez-vous pas que le fait d'avoir une édition locale du Figaro, comme Lyon, Marseille, Bordeaux et Nice, puisse nuire à l'image nationale de la ville ? En effet, Le Figaro n'insiste-il-pas sur les questions de sécurité, de façon à attaquer une majorité municipale de gauche ?

Ignorer les problèmes et se plaindre de la pluralité ne me semble pas une démarche très honnête.

Veridisco a écrit:

Concernant l'insécurité c'est le problème dans toutes les grandes villes et même les plus petites.

Pareil, on ne peut pas se décharger des critiques par un simple revers de la main. Si Nantes est critiquée c'est aussi pour de bonnes raisons qui ne sont pas forcément surestimées : les cambriolages sur la métropoles, les vols et aggressions dans le centre ville. Parler de simple rattrapage c'est ignorer la rapide dégradation de certaines statistiques.

Veridisco a écrit:

Pour les manifestations, oui il y en a eu beaucoup au temps de la zad notamment. Mais heureusement ça c'est calmé.

C'est peu de le dire, Rennes et Nantes sont devenus les refuges d'une population altermondialistes complètement déconnectée de celle qui fait l’attractivité de la ville. Trams arrêtés tout les samedis, centre ville impraticable car terrain de confrontation avec les FDO... Il y a du mieux mais on retrouve ces vices à la moindre actu politique nationale.

Qui "ignore les problèmes" et "se plaint de la pluralité" ?

Pour ma part, c'est parce que je lis le Figaro sur internet que j'interroge son objectivité.
Aujourd'hui, en 1er article en ligne :
- pour Nantes (https://www.lefigaro.fr/nantes) : "La maire de Nantes dégaine une «brigade de l’espace public» pour soulager la police municipale" (qui apparaît assez haut sur la "page" du jour)
- pour Marseille : "«Pilonner à tous les étages» : dans le sud de Marseille, la brigade des stupéfiants harcèle les trafiquants de drogue"
- pour Lyon : "Lyon : un homme arrêté gare Part-Dieu après avoir crié plusieurs fois «Allah Akbar»
"
- pour Nice : rien sur la sécurité en 1er article mais dès le 2ème ...
- pour Bordeaux, il faut attendre le 3ème article

Dans le classement "ville-data" (https://ville-data.com/delinquance/clas … -de-france), Nantes apparaît effectivement comme une commune plus dangereuse que la plupart mais Bordeaux, Rouen ou Angoulême sont devant. J'ai pourtant l'impression que ces villes font moins parler d'elles sous cet angle mais c'est peut-être ma lecture du Figaro (qui a une pourtant une édition bordelaise) qui m'induit en erreur …

A Rennes, par exemple, Le Télégramme / Le Mensuel de Rennes joue parfois plus sur cette corde qu'Ouest-France mais à la marge et sans que cela remonte autant au niveau national puisque La Télégramme n'est pas un quotidien national.

L'appréciation objective du niveau de délinquance est toujours complexe. Certains quartiers subissent les rivalités des trafiquants de drogue, que des lois de prohibition n'empêchent pas. Les municipalités y peuvent-elles vraiment quelque chose ?

Il faut être réaliste et prendre du recul.
Déjà, aborder la délinquance dans notre pays c'est disons... un peu trivial ! Sauf que cela ne fait rien avancer et nous sommes bien souvent dans une logique de l'autruche.
Sans oublier que les enjeux sécuritaire sont étroitement liés aux politiques. Et là... ça se grippe encore plus.

Cependant, je connais Nantes depuis une quinzaine d'année à présent. Dire qu'il n'y a pas ou peu de délinquance sur la région Nantaise est bien évidemment une douce fable.
Je constate surtout une forme d'accélération de celle-ci depuis un peu moins de dix ans.

Savez vous si un projet est en cours sur le site de l ancienne école Maritime?

Bonne question !

J'en ai parlé dans le thread "Petite Hollande et Bords de Loire" car le bâtiment fait parti du périmètre d'études. Mais pour l'heure, je n'ai rien vu d'annoncé pour ce site. 

Quelqu'un aurait une info plus ou moins officieuse ? 

____________________________
EDIT : Hasard ou coïncidence ? 

« On ne peut pas laisser des gens dormir dehors » répètent les militants nantais

Samedi 13 janvier, à Nantes, l’inter-collectif Personne à la Rue ! a organisé une soupe populaire devant l’ancienne école maritime. Dont il demande la réquisition permanente pour les sans-abri.

Ouest-France, par Isabelle MOREAU, réservé aux abonnés

Samuel S a écrit:

Qui "ignore les problèmes" et "se plaint de la pluralité" ?


- pour Bordeaux, il faut attendre le 3ème article

Dans le classement "ville-data" (https://ville-data.com/delinquance/clas … -de-france), Nantes apparaît effectivement comme une commune plus dangereuse que la plupart mais Bordeaux, Rouen ou Angoulême sont devant. J'ai pourtant l'impression que ces villes font moins parler d'elles sous cet angle mais c'est peut-être ma lecture du Figaro (qui a une pourtant une édition bordelaise) qui m'induit en erreur …

Attention aux comparaisons des communes, la délinquance est ramenée à la population pour les communes.
De ce fait les communes de Bordeaux et de Lille sont défavorisées dans le classement par commune car elles sont la ville centre d'une grande agglomération mais avec un nombre d'habitant dans la commune limité.

Par exemple, si on regarde le taux de criminalité par département.
https://ville-data.com/delinquance/clas … -de-france
Nous avons
1 Paris
2 Seine St Denis
3 Bouches du Rhône
----
10 Val de Marne
11 Loire Atlantique
12 Gironde

Savez vous ce qu il se passe avec le.programme Synopsis cour des 50 otages qui doit abriter le futur Cinematographe? Ce ne semble pas avancer...

Ça fait beaucoup 50 étages, non?