Grand Lyon - Métro et funiculaire

greg59 a écrit:

La ligne E n'a jamais été abandonné officiellement, d'ailleurs il faisait parti du programme lors des municipales, mais ce n'était pas la priorité de ces élus surement

Les projets de métro (ligne E ou extensions) n'étaient effectivement pas abandonnés mais dépriorisés (réalisation annoncée après 2025), la priorité étant donnée aux transports de surface (tramway notamment) qui ont l'avantage de se faire rapidement et d'être physiquement anti-voiture. Ça permettait de ne pas se mettre trop à dos l'électorat pro-métro.
On peut ensuite imaginer de dire en fin de mandat que les TCSP de surface ça marche et qu'il n'y a pas besoin de métro, surtout si l'endettement du SYTRAL ou du Grand Lyon augmente fortement d'ici là.

c'est un peu hors-sujet, mais ce que je trouve dommage à Lyon, c'est que la gare St Paul ne soit pas reliée par TCSP au réseau SYTRAL.
Vu la configuration du réseau, ça ne sera probablement jamais le cas, mais en y passant, j'ai quand même eu l'impression que le trafic n'était pas si anecdotique que ça.

le prolongement du tram-train, oui, c'était en effet une solution prévue, mais en surface, je n'imagine pas et en souterrain, ça va coûter un max.

xouxo a écrit:

Le métro E, a d'autant moins été abandonné qu'à ma connaissance le projet n'avait pas été officiellement validé et lancé.

Suite à la concertation publique de 2019, le SYTRAL avait décidé de poursuivre les études préliminaires du projet en les étendant jusqu'à Part-Dieu ( http://www.sytral.fr/TPL_CODE/TPL_ACTUA … etro-e.htm ). Sa phase réalisation n'est donc pas encore officiellement lancée (c'est beaucoup trop tôt) mais son élaboration est censée officiellement suivre son cours (études et procédures administratives). C'est donc un projet qui a une réalité et s'il devait être stoppé on peut bien dire qu'il est abandonné.

https://destinations2026-sytral.fr/proc … tion-metro

[🚇🗓�Consultation Métro]
Du 21 septembre au 15 décembre, le SYTRAL organise une grande consultation publique autour de 4 projets de métro, dont la ligne E. pic.twitter.com/iUl4PZRz0W

— SYTRAL Mobilités (@SYTRALmobilites) July 29, 2021

A la demande de nanar, forumeurs, et passionné de TC sur Lyon, un grand connaisseur des transports lyonnais m'a chargé de partager ce contenu, il s'inscrira sur le forum prochainement :

Bonjour à tous,
J'imagine bien une desserte du plateau nord Rillieux - Sathonay - Caluire vers Villeurbanne et Lyon  par :
une ligne ferroviaire (roulement fer sur fer) en surface - à l'exception d'un tunnel sous le quartier Montessuy à Caluire,
aux courbes avec les plus grands rayons possibles et présentant un dévers,
des protections par  clôtures (qui pourraient être des murs anti-bruit),
des passages à niveau avec barrières, des traversées piétons avec portillon et signal d'approche d'un train,
plusieurs croisements de voiries dénivelés (certains le sont déjà)
des stations de 70 mètres, assez longues pour recevoir des rames de 400/450 places.

On est plus proche du RER léger, du T2 francilien, du T3 lyonnais, que du tramway urbain.

La ligne desservirait du nord-est vers le sud (google maps en lien plus bas) : Espace 140/rue du Mas Rillier, Semailles, Les Verchères, Les Alagniers, Michelet, piscine du Loup Pendu, Mendes France, gare de Sathonay-Rillieux (avec embranchement arrivant de Trévoux/ Neuville), rue Pierre Drevet, Le Vernay, Auchan, Caluire centre, Montessuy, Saint Clair square Brosset, le Transbordeur/ salle 3000, l'ouest du domaine universitaire, Tonkin nord, Parc de l'Europe, Charpennes.

En option :
une section urbaine en surface style infra tramway urbain Charpennes, cours Vitton et boulevard des Brotteaux pour rejoindre Part Dieu Vivier Merle.
une branche Montessuy - Cuire - Hénon - Croix Rousse (en surface sur le boulevard des Canuts, le métro C passant dessous).
Carte : https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? … 5&z=15

Pour détailler un peu l'idée d'un parcours clôturé, en le reprenant à l'envers du sud vers le nord est :


Au départ de Charpennes, on récupère 4 hectomètres des rails des lignes T1 + T4 qui seraient détournés sur des rues voisines (sinon, cette section saturera)
Rue Henri Rolland et dans le parc de l'Europe, au sud des commerces des Samouraïs, pas de difficultés majeures pour faire.

Avenue Rosselini au Tonkin, la clôture est déjà faite Google Maps
Les PN routiers sont cours André Philip et boulevard du 11 novembre, distants de 0,74 km.

Sur le domaine universitaire de Villeurbanne, l'avenue Pierre de Coubertin, peu passante, dessert des parkings auxquels il est facile de donner des accès par d'autres voiries. Elle peut devenir l'emprise du TCSP.
A son extrémité nord, courbe à gauche (R= 120m) contournant la piste d'athlétisme UFR STAPS bleue,
puis contre-courbe à droite (R=50 m) sur l'(ex auto)pont du Transbordeur reconstruit spécifiquement pour le TC, et incorporant une station "aérienne"

A l'autre extrémité du pont Poincaré (site propre axial), l'auto-pont du square Brosset est transformé aussi en station aérienne du TC.
Puis courbe à gauche (R=65/70 m) au dessus des voies descendantes de la Montée des Soldats,
et entrée dans le tunnel (1,15 km) sous Montessuy amorcé sous le chemin de Boutary.

En haut, le tunnel desservirait une station souterraine Montessuy - place Gutenberg à environ 20 mètres de profondeur, puis déboucherait dans le talus de la rue Lavoisier

Du boulevard du 11 novembre à la rue Lavoisier 2,9 km possibles sans intersection du TC avec la voirie. On peut même déniveler l'intersection, le TCSP mi enterré, la rue légèrement surélevée.

Au centre de Caluire la plateforme de l'ancienne gare sur remblai serait abaissée de 4 à 5 mètres pour gagner de la largeur et limiter l'impact de la ligne (elle ne dominerait plus les immeubles voisins)

Ensuite, le TCSP récupère l'emprise de l'ancienne voie ferrée des Dombes, puis côtoie le faisceau Sncf jusqu'à l'amorce de la VF Sathonay/ Neuville (3,65 km), avec seulement un passage à niveau - ou à déniveler - pour croiser le Chemin de Crépieux (au sud du cimetière de Caluire). La promenade que constitue cette voie aujourd'hui serait recréée en haut de la tranchée ferroviaire, ce qui offrirait des points de vue.

Mais 200 mètres avant le bâtiment de la gare Sncf de Sathonay on créé une rampe, une bifurcation et un saut de mouton pour franchir la LGV et la VF de Bourg en Bresse, et amorcer la branche vers Rillieux, qui aura sa propre station sur le flanc est de la gare Sncf

La ligne contourne les usines de la Z.I. PERICA par le nord sur 200 mètres de l'avenue Jean Jaurès (qqs expropriations à envisager) puis pique au sud-est vers le complexe sportif et nautique et l'avenue du Loup pendu à Rillieux (terrains de sports à remanier, c'est du terrassement et de la revégétalisation)

Cette avenue, puis la rue Boileau et la chaussée descendante (vers Lyon) de l'avenue de l'Europe seraient ensuite réservées au TC, avec clôtures (tous les parkings qui donnent dessus ont déjà des accès par d'autres voiries).
Tous les changements de direction peuvent être aménagés en courbes de rayon égal ou supérieur à 75/80 m sans toucher aux immeubles (sauf peut être le tabac des Alagniers)

On termine au nord en récupérant une partie de la rue d'Athènes, jusqu'à l'Espace 140, où on peut envisager un pole multimodal TCSP / cars / bus / parking relai.

A+

nanar

PS merci pour les louanges qqs pages plus haut, ça fait plaisir.

Bonjour à tous,

Ça y est , je suis inscrit, sous le pseudo nanar69  (car parait-il nanar était trop semblable à un autre pseudo du forum)

Comme dit un peu plus haut, je suis adhérent d'assoces qui agissent en faveur des TC sur la région lyonnaise, en cogitant, préparant des dossiers qu'on envoi aux élus aux manettes des déplacements, et aussi grâce à des rencontres avec ces élus, et bien sûr en participant au maximum aux concertations, enquêtes et réunions publiques qui sont organisées avant les réalisations.

Je suis également assez intéressé par l'urbanisme et l'architecture, sans être fana de gratte-ciel mais il me suffit de ne pas aller sur les sections qui en parleraient trop à mon goût.

Merci encore des éloges que j'ai pu lire à mon propos un peu plus haut. Je tâcherai d'en rester digne. 

A+
nanar69 
(Bernard dans la vie civile)

Dernière modification par nanar69 (11-08-2022 18:42:19)

Bonjour,

Yoda59 a écrit:

le prolongement du tram-train, oui, c'était en effet une solution prévue, mais en surface, je n'imagine pas et en souterrain, ça va coûter un max.

Il semble que relier le tram train  (gare Saint Paul) à la Part Dieu (et au tram T3) soit une idée venue à la plupart des gens qui s'intéressent aux TC et qui observent la carte de Lyon  (je m'inclue parmi eux    ).

Ensuite, objectivement, il y a sur le trajet, dans le Vieux Lyon puis entre Rhône et Saône, des rues étroites, très passantes,  très commerciales,  achalandées, avec pourtant de réelles fragilités (Terreaux ouest)  en ce qui concerne les affaires des commerces, et donc la prospérité générale des quartiers. 

Pour envisager la double voie tram, environ 6 mètres sont requis  et  6,50 m avec le gabarit tram-train ** : dans une rue  de 9,80 m entre façades (Constantine, aux Terreaux),  ou même de 11,70 m (Joseph Serlin aux Terreaux  ou  Grenette aux Cordeliers), ça laisse vraiment très peu de place aux autres fonctionnalités.

** C'est la difficulté supplémentaire : les trams trains (et tout matériel au gabarit 2,65 m) et les trams TCL au gabarit 2,40 m ne peuvent pas s'arrêter aux mêmes quais, et pire, le tram train ne peut pas passer devant un quai pour gabarit étroit sans cogner dedans.

Comme idées envisageables :
- Dissocier aller et retour dans des rues différentes : de l'Est vers l'ouest par les Terreaux, de l'ouest vers l'est par Grenette, ce qui fait qu'on ne consommerait que 3,50 m de large environ avec une fréquence divisée par deux sur chaque rue.

- Le souterrain : pour des raisons d'altimétrie et de géologie, il faut amorcer côté ouest à Gorge de Loup,
et côté Est soit entre le Rhône et la Part Dieu  (3,5 km au plus direct), soit à l'est de la gare Part Dieu (4,6 km),
et dans les deux cas l'opération est lourde.

- Créer (sans supprimer la liaison vers la gare St Paul) une liaison vers Perrache et le Cours de Verdun (largeur > 120 mètres avec réelle traversabilité ouest - est du centre d'échanges, par les trémies ou au niveau de la gare routière TCL), qui peut  partir :
............. 1) de Gorge de Loup  (tunnel de 2 km) 
............. 2) du secteur de Alaï  (tunnel variant de 1,5 km à 4 km suivant la proportion de ligne acceptée en voirie dans le 5ème arrondissement, incluant quelques expropriations, mais pas énormément).

A+
nanar69

Dernière modification par nanar69 (04-09-2021 16:18:42)

Bonjour,

Il y a encore une petite complication supplémentaire : Si le tracé Est -> ouest prend la rue de la République, puis tourne à gauche rue Joseph Serlin, les rames trams-trains ne peuvent pas virer assez serré pour passer cette courbe.
https://www.google.fr/maps/@45.7675254, … 384!8i8192

Par contre des trams urbains type Citadis (même en gabarit 2,65 m)  virent plus sec et peuvent passer.
Au pire il faudrait fermer l'accès métro au coin,  et on peut acquérir le resto d'angle et y aménager un passage piéton public.

Du coup, où fait-on  la séparation des services trams trains et des services trams urbains ?

A+

Dernière modification par nanar69 (05-09-2021 13:39:11)

Salut Yougo,

Je détaille comment je verrais le passage :

https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? … 4&z=19

- Créer un passage au niveau des rails Sncf, dans un cadre construit entre la pile/culée ouest du pont Pierre Fallion et le boulevard des Oiseaux (je pense qu'il y a la largeur requise, 8 à 9 m)
- puis une rampe d'environ 150 m, pour monter à + 6 ou 7 m au dessus du niveau des rails Sncf
- un ouvrage pont soutenant la bifurcation et le franchissement en diagonale vers Rillieux, avec
- une rampe d'environ 150 m pour redescendre au sol avant le bâtiment voyageur BV de la gare de Sathonay (direction Neuville)
- le franchissement biais vers Rillieux, composé de 3 ou 4 travées de 25 mètres,
- une rampe de descente vers Rillieux longue de 165 m (ou 190 m si le pont en oblique n'a que 3 travées) avant d'atteindre la rue de l'Industrie, croisée à niveau.  Cette rampe intègre la station de la direction Rillieux.

Mais bon je n'ai pas les outils pour avoir des mesures ultra précises de l'espace disponible réel : j'ai fait avec google maps et cadastre.gouv.fr qui concordent pour donner 350/360 mètres entre le pont Pierre Fallion et le BV de Sathonay.

A+

Dernière modification par nanar69 (06-09-2021 10:45:43)

A Sathonay gare, la rampe vers Rillieux est assez longue pour donner une pente générale de l'ordre de 4 %.
La station sur cette branche peut même présenter une pente inférieure, et les sections de part et d'autre être un peu plus raides. 
(mais la station Jacques Brel à Vénissieux, ligne T4, est à 5% )

Le tunnel sous Montessuy s'amorce à St Clair au bas du chemin de Boutary, à la côte 189 m (+ou- 1 mètre).  Il monte à maximum 7 %  sur 900 mètres.
La station place Gutenberg (creusée depuis la surface) peut donc être en palier ou très peu pentue  à 15/20 mètres de profondeur (niveau du sol : 263/265 m),
et la section terminale, longue de 170 à 180 m jusqu'à la rue Lavoisier  (alt = 251/252 m) offre aussi une pente sans problème.

Là encore, je n'ai  que geoportail.gouv.fr comme outil altimétrique.

Dernière modification par nanar69 (06-09-2021 10:52:30)