Euroméditerranée - Joliette / Arenc (2ème)

J'ai lu ici que c'était Euromed qui avait sorti cet argument.
Que vont-ils trouver comme excuse pour l'enrobé noir dans toutes les rues ? Et pour l'ambition architecturale ?

Je vais peut être vous surprendre mais l'enrobé noir ne me choque pas tant que ça sur les rues secondaires. Je trouve la trame Mirès réussie par exemple. Les trottoirs sont larges avec des bordures en pierre, les accès aux parkings sont pavés et plusieurs rues sont arborées. L'enrobé est beaucoup plus dérangeant visuellement dans les rues nues et étroites du centre-ville. Pour ma part, je serais satisfait si les grands axes étaient requalifiés avec des matériaux de qualité.

Le problème de l'enrobé, c'est quand même que ca vieillit très mal et qu'on fini avec un patchwork d'enrobés différents à chaque fois qu'une entreprise fait un trou et le rebouche...

Bon cela dit, vu que quand on pave les mecs attaquent les pavés à la disqueuse pour faire une tranchée et la rebouchent en enrobé, c'est pas beaucoup mieux...

C'est plutôt amusant la façon dont vous fantasmez à partir du nom d'un programme immobilier! Ça s'appelle Parc habité, ok, mais de là à penser qu'on allait avoir quelques immeubles dans un foisonnement d'arbres, de pelouses et de massifs floraux... On aura beau appeler un hôtel miteux Palace Hôtel, il sera toujours miteux.

jesuralem a écrit:

Le problème de l'enrobé, c'est quand même que ca vieillit très mal et qu'on fini avec un patchwork d'enrobés différents à chaque fois qu'une entreprise fait un trou et le rebouche...

Bon cela dit, vu que quand on pave les mecs attaquent les pavés à la disqueuse pour faire une tranchée et la rebouchent en enrobé, c'est pas beaucoup mieux...

Ca ne vieillit pas mal, c'est juste que les travaux de rebouchage sont mal faits ici. Les trottoirs du bd de Dunkerque ont été réalisés il y a 12 ans et ils sont en très bon état. On est simplement en droit d'attendre mieux sur l'artère principale d'Euromed.

Maraudeur a écrit:

C'est plutôt amusant la façon dont vous fantasmez à partir du nom d'un programme immobilier! Ça s'appelle Parc habité, ok, mais de là à penser qu'on allait avoir quelques immeubles dans un foisonnement d'arbres, de pelouses et de massifs floraux... On aura beau appeler un hôtel miteux Palace Hôtel, il sera toujours miteux.

Il y a des dizaines d'articles sur le net sur le sujet depuis des années et après on est dans le fantasme ? 

Sur ce document : http://cgedd.documentation.developpemen … ere_ae.pdf

« un   urbanisme   innovant   d’immeubles   de   grande hauteur  édifiés  dans   un   environnement  fortement  végétalisé ».
Je te laisse aussi regarder les espaces verts en P9 et vérifier ce qui a vraiment été fait...

Maraudeur a écrit:

C'est plutôt amusant la façon dont vous fantasmez à partir du nom d'un programme immobilier! Ça s'appelle Parc habité, ok, mais de là à penser qu'on allait avoir quelques immeubles dans un foisonnement d'arbres, de pelouses et de massifs floraux... On aura beau appeler un hôtel miteux Palace Hôtel, il sera toujours miteux.

Ce n’est pas un nom de programme immobilier mais le plan d’urbanisme d’Euromed 1 encore une fois, validé par l’Etat et les collectivités après concours.
Sans forêt vierge il était prévu des parcelles vertes tout à fait réalisables pour aérer ce quartier dense. A tout relativiser on peut aussi bétonner la moitié de l’emprise annoncée du parc des Aygalades... D’ailleurs le parc d’Euromed Center a aussi été divisé de moitié par rapport au projet initial pour ne ressembler qu’à un petit jardin.

Je crois qu'on est très loin de ça. Il y a aussi Euromed Center, sans parler de son architecture qui n'a plus rien à voir avec le celle du projet lauréat, je me souviens du parc qui y était projeté. Il n'en reste qu'un "simulacre" d'espace vert !
Plus globalement, j'ai de plus en plus l'impression que cette opération est menée par des "technos" qui savent parfaitement mener à bien ce genre d'opération, ils "produisent" de l'aménagement, au détriment de la finesse, de la créativité, de la singularité,  de la qualité de bâti et de vie

Olivier Camas a écrit:

https://image.noelshack.com/fichiers/20 … -04-bd.jpg

Je crois qu'on est très loin de ça. Il y a aussi Euromed Center, sans parler de son architecture qui n'a plus rien à voir avec le celle du projet lauréat, je me souviens du parc qui y était projeté. Il n'en reste qu'un "simulacre" d'espace vert !
Plus globalement, j'ai de plus en plus l'impression que cette opération est menée par des "technos" qui savent parfaitement mener à bien ce genre d'opération, au détriment de la finesse, de la créativité, de la qualité de bâti et de vie

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire: vous vous laissez abuser par les éléments de langages et les promesses de nos édiles depuis 25 ans, et vous êtes encore en train de vous dire que ça ne ressemble pas à ce qui était annoncé. Ça laisse mal augurer des municipales de 2020 si même au sein de ce forum on en vient à prendre pour argent comptant les titres ronflants des programmes immobiliers et les superbes images de synthèse que l'on fourgue à l'appui.

??? On a encore le droit de demander des comptes et de ne pas être aigris et cyniques ?!!??? Perso, je n'ai jamais voté pour ces baltringues

Maraudeur a écrit:

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire: vous vous laissez abuser par les éléments de langages et les promesses de nos édiles depuis 25 ans, et vous êtes encore en train de vous dire que ça ne ressemble pas à ce qui était annoncé. Ça laisse mal augurer des municipales de 2020 si même au sein de ce forum on en vient à prendre pour argent comptant les titres ronflants des programmes immobiliers et les superbes images de synthèse que l'on fourgue à l'appui.

Surtout que ce ne sont même pas des rendus d'AVP ou PRO mais de simples images pour illustrer la première version du plan guide de la Zac.

Suivi de chantier du mois de février (beaucoup de photos de l'intérieur du cinéma, sympa) :

https://euromediterranee.fr/sites/defau … 202019.pdf

ju2mars a écrit:

Maraudeur a écrit:

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire: vous vous laissez abuser par les éléments de langages et les promesses de nos édiles depuis 25 ans, et vous êtes encore en train de vous dire que ça ne ressemble pas à ce qui était annoncé. Ça laisse mal augurer des municipales de 2020 si même au sein de ce forum on en vient à prendre pour argent comptant les titres ronflants des programmes immobiliers et les superbes images de synthèse que l'on fourgue à l'appui.

Surtout que ce ne sont même pas des rendus d'AVP ou PRO mais de simples images pour illustrer la première version du plan guide de la Zac.

Vous avez raison, il n'y a eu aucune com' autour d'un parc habité verdoyant ces 10 dernières années. Je ne sais pas dans quoi vous bossez, mais il n'y a pas que des spécialistes au parfum de chaque développement ! Je n'ai entendu personne avant que ce chantier arrive nous dire "attention, il y a une dérive, le parc habité n'a de parc que le nom !". Un peu facile de faire celui qui avait tout su et tout vu avant tout le monde

AkarSarren a écrit:

Suivi de chantier du mois de février (beaucoup de photos de l'intérieur du cinéma, sympa) :

https://euromediterranee.fr/sites/defau … 202019.pdf

J'aime pas l'extérieur du cinéma, mais l'intérieur semble assez prometteur. On dirait qu'ils semblent dédier une partie aux enfants.

Me semble qu'ils avaient parlé d'un lieu dédié aux enfants et en partenariat avec Lego. (Pas sûre pour Lego je confond peut-être)

AkarSarren a écrit:

Toujours cette peur de la hauteur et ses normes...

Pour ma part j'aime la hauteur (j'ai résidé quelques mois dans un Appart'Hotel au 63ième étage à Hong Kong) et habiterai d'ici peu en haut de My Liberty.

Mais pour vivre actuellement dans un IGH parisien (dans le 13ième aux Olympiades, tour de 30 étages) je connais de première main l'effet des règles IGH sur le montant des charges.
Outre la présence 24/24 d'un gardien doté d'une habilitation spéciale  il faut entretenir (et mettre aux normes qui deviennent de plus en plus contraignantes) un ensemble de systèmes (alarme incendie, trappes et portes coupe-feu se fermant automatiquement, surpresseurs d'air dans les escaliers, groupe électrogène, etc. etc.)
Et pas question de ne pas respecter ces règlements : la commission de sécurité de la Préfecture de police visite l'immeuble tous les 3 ans, et pourrait décider de nous faire quitter les lieux en cas de manquement grave !

Donc la hauteur cela coûte, et pas seulement en frais d'ascenseurs...

syol a écrit:

AkarSarren a écrit:

Toujours cette peur de la hauteur et ses normes...

Pour ma part j'aime la hauteur (j'ai résidé quelques mois dans un Appart'Hotel au 63ième étage à Hong Kong) et habiterai d'ici peu en haut de My Liberty.

Mais pour vivre actuellement dans un IGH parisien (dans le 13ième aux Olympiades, tour de 30 étages) je connais de première main l'effet des règles IGH sur le montant des charges.
Outre la présence 24/24 d'un gardien doté d'une habilitation spéciale  il faut entretenir (et mettre aux normes qui deviennent de plus en plus contraignantes) un ensemble de systèmes (alarme incendie, trappes et portes coupe-feu se fermant automatiquement, surpresseurs d'air dans les escaliers, groupe électrogène, etc. etc.)
Et pas question de ne pas respecter ces règlements : la commission de sécurité de la Préfecture de police visite l'immeuble tous les 3 ans, et pourrait décider de nous faire quitter les lieux en cas de manquement grave !

Donc la hauteur cela coûte, et pas seulement en frais d'ascenseurs...

Maraudeur a écrit:

Olivier Camas a écrit:

https://image.noelshack.com/fichiers/20 … -04-bd.jpg

Je crois qu'on est très loin de ça. Il y a aussi Euromed Center, sans parler de son architecture qui n'a plus rien à voir avec le celle du projet lauréat, je me souviens du parc qui y était projeté. Il n'en reste qu'un "simulacre" d'espace vert !
Plus globalement, j'ai de plus en plus l'impression que cette opération est menée par des "technos" qui savent parfaitement mener à bien ce genre d'opération, au détriment de la finesse, de la créativité, de la qualité de bâti et de vie

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire: vous vous laissez abuser par les éléments de langages et les promesses de nos édiles depuis 25 ans, et vous êtes encore en train de vous dire que ça ne ressemble pas à ce qui était annoncé. Ça laisse mal augurer des municipales de 2020 si même au sein de ce forum on en vient à prendre pour argent comptant les titres ronflants des programmes immobiliers et les superbes images de synthèse que l'on fourgue à l'appui.

Il ne s’agissait pas d’un programme électoral mais d’un objectif d’Euromed... C’est comme le périmètre 2 qui doit représenter un éco-quartier. C’est quelque chose de concret, pas un élément de langage.

syol a écrit:

AkarSarren a écrit:

Toujours cette peur de la hauteur et ses normes...

Pour ma part j'aime la hauteur (j'ai résidé quelques mois dans un Appart'Hotel au 63ième étage à Hong Kong) et habiterai d'ici peu en haut de My Liberty.

Mais pour vivre actuellement dans un IGH parisien (dans le 13ième aux Olympiades, tour de 30 étages) je connais de première main l'effet des règles IGH sur le montant des charges.
Outre la présence 24/24 d'un gardien doté d'une habilitation spéciale  il faut entretenir (et mettre aux normes qui deviennent de plus en plus contraignantes) un ensemble de systèmes (alarme incendie, trappes et portes coupe-feu se fermant automatiquement, surpresseurs d'air dans les escaliers, groupe électrogène, etc. etc.)
Et pas question de ne pas respecter ces règlements : la commission de sécurité de la Préfecture de police visite l'immeuble tous les 3 ans, et pourrait décider de nous faire quitter les lieux en cas de manquement grave !

Donc la hauteur cela coûte, et pas seulement en frais d'ascenseurs...

C'sst bien ce que je dis. Trop de coûts.

pastis a écrit:

Maraudeur a écrit:

Olivier Camas a écrit:

https://image.noelshack.com/fichiers/20 … -04-bd.jpg

Je crois qu'on est très loin de ça. Il y a aussi Euromed Center, sans parler de son architecture qui n'a plus rien à voir avec le celle du projet lauréat, je me souviens du parc qui y était projeté. Il n'en reste qu'un "simulacre" d'espace vert !
Plus globalement, j'ai de plus en plus l'impression que cette opération est menée par des "technos" qui savent parfaitement mener à bien ce genre d'opération, au détriment de la finesse, de la créativité, de la qualité de bâti et de vie

C'est exactement ce que je suis en train de vous dire: vous vous laissez abuser par les éléments de langages et les promesses de nos édiles depuis 25 ans, et vous êtes encore en train de vous dire que ça ne ressemble pas à ce qui était annoncé. Ça laisse mal augurer des municipales de 2020 si même au sein de ce forum on en vient à prendre pour argent comptant les titres ronflants des programmes immobiliers et les superbes images de synthèse que l'on fourgue à l'appui.

Il ne s’agissait pas d’un programme électoral mais d’un objectif d’Euromed... C’est comme le périmètre 2 qui doit représenter un éco-quartier. C’est quelque chose de concret, pas un élément de langage.

Je ne comprends même pas que nous ayons cette discussion car que ce soit en matière de programmes électoraux ou dans la réalisation de projets concrets - pour la part qui relève des pouvoirs publics - on est quasiment certain que les promesses ne seront pas tenues, à de rares exceptions près. Et je ne parle pas des projets magnifiques jamais concrétisés, comme le glacis sur le Vieux Port... Et pour répondre à Olivier Camas, je ne vois pas en quoi le fait de voir les choses d'un point de vue réaliste relève du cynisme.

Par exemple le boulevard du littoral a été réalisé comme prévu avec la voie rapide enterrée, des espaces piétons de grande qualité, pas mal de verdure dont la magnifique partie paysagège du MuCEM... Je ne comprends pas pourquoi tu décrètes que tout projet un minimum séduisant serait un mensonge. Certes avec Gaudin c’est généralement le cas (à l’instar du glacis du Vieux Port) mais Euromed est déjà plus sérieux avec l’implication de l’Etat.
Ça ne signifie pas que tout sera réalisé et concernant le périmètre 2 j’ai notamment des doutes sur le projet de corniche nord de part son coût. Mais pour ce qui est du parc habité il n’y avait pas de réel frein financier, le projet a suffisamment trainé pour faire un effort donc le résultat est décevant.

pastis a écrit:

Par exemple le boulevard du littoral a été réalisé comme prévu avec la voie rapide enterrée, des espaces piétons de grande qualité, pas mal de verdure dont la magnifique partie paysagège du MuCEM... Je ne comprends pas pourquoi tu décrètes que tout projet un minimum séduisant serait un mensonge. Certes avec Gaudin c’est généralement le cas (à l’instar du glacis du Vieux Port) mais Euromed est déjà plus sérieux avec l’implication de l’Etat.
Ça ne signifie pas que tout sera réalisé et concernant le périmètre 2 j’ai notamment des doutes sur le projet de corniche nord de part son coût. Mais pour ce qui est du parc habité il n’y avait pas de réel frein financier, le projet a suffisamment trainé pour faire un effort donc le résultat est décevant.

C'est bien entendu de JC Gaudin et de son équipe dont je parle. Tu fais référence au boulevard du Littoral, tu aurais pu rajouter l'esplanade de la Major, et l'ensemble de ce secteur, de même que la partie du Vieux Port rénovée - bien que tout ne soit pas parfait. Comme quoi, ils savent faire quand ils le veulent! Ça c'est la vitrine de Marseille, ce que visitent les touristes qui viennent passer deux ou trois jours dans la ville, ou les croisiéristes pendant quelques heures. On met le paquet. Mais dès qu'il s'agit du quotidien du million de marseillais qui vivent ou travaillent là 365 jours par an, ce n'est pas la même chose, ce sont des aménagements au rabais, des pistes cyclables qui s'interrompent brusquement, des équipements défaillants (piscines), des musées obligés de fermer faute de personnel valide, des écoles dont JC Gaudin découvre bien tardivement la vétusté, enfin, tous les maux dont cette ville souffre et que nous connaissons tous.
Et quand je vous lis vous plaignant de ce que telle réalisation ne correspond pas aux visuels qui en avaient été diffusés, alors que dans cette ville c'est la norme plutôt que l'exception, j'hésite entre le rire et les larmes.

Maraudeur a écrit:

Et quand je vous lis vous plaignant de ce que telle réalisation ne correspond pas aux visuels qui en avaient été diffusés, alors que dans cette ville c'est la norme plutôt que l'exception, j'hésite entre le rire et les larmes.

Je comprends pas ton argument: ça n'est pas parce qu'on a (effectivement) l'habitude qu'il faut s'abstenir de le dénoncer !

D'autre part il convient de rappeler qu'à Marseille il n'y a pas, hélas, que les services de la Ville qui sont défaillants...

Geronimo a écrit:

Maraudeur a écrit:

Et quand je vous lis vous plaignant de ce que telle réalisation ne correspond pas aux visuels qui en avaient été diffusés, alors que dans cette ville c'est la norme plutôt que l'exception, j'hésite entre le rire et les larmes.

Je comprends pas ton argument: ça n'est pas parce qu'on a (effectivement) l'habitude qu'il faut s'abstenir de le dénoncer !

D'autre part il convient de rappeler qu'à Marseille il n'y a pas, hélas, que les services de la Ville qui sont défaillants...

Tu n'as pas trop saisi le sens de son post je crois. Il dit simplement qu'on est tellement habitué à avoir des réalisations qui ne correspondent pas à ce qui est annoncé qu'il ne faut pas trop se fier aux rendus. Cela ne signifie pas que c'est normal et qu'il ne faut rien dénoncer.