Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

La MECA, c'est à la base un immeuble de bureaux, avec en plus, un espace d'exposition pour le FRAC, comme il y en a dans toute les régions. La seule différence, c'est l'ambition architecturale , quoique moindre qu'à Marseille et autres, ce que je trouve réjouissant. Quant à la Cité du Vin, c'est une évidence. On peut discuter son architecture et son contenu mais, elle joue son rôle qui est de se faire remarquer pour attirer le public.
J'ajoute qu'il manque à Bordeaux un grand musée des Beaux-Arts, les deux ailes du palais Rohan sont indignes d'une grande ville. Le lieu idéal à aménager serait le palais de la Bourse ou, sinon la partie ancienne de l'hôpital St André.

Dernière modification par Chrisl (13-01-2021 10:59:26)

.Effectivement, si Tourny et le Maréchal Duc de Richelieu, n'avaient pas imposé leur volonté contre les critiques des bordelais de l'époque, Bordeaux serait une ville dépourvue d'attraits .

Dernière modification par Chrisl (13-01-2021 11:13:49)

MiKL-One a écrit:

Dans cet interview, il reprend finalement un musique qu'on a déjà entendu ici (le premier était Guillaume de mémoire) : on crame toutes nos cartouches d'un coup... Et pas pour quelque chose d'hyper qualitatif quand même. Un gros Euratlantique autour de la gare aurait peut-être eu meilleure allure qu'un Garonne Eiffel + Bègles + Floirac + Amédée + Belcier... Et on aurait conservé pas mal de possibilités.

Après, des friches ou des espaces à reconquérir, il y en aura nécessairement. Amart cite l'exemple de Latule et c'est certain qu'il y a un fort potentiel ici. Il y aurait aussi une réflexion à mener sur le centre commercial du Lac si on voulait de l'espace. Bref, il y aurait encore moyen pour une municipalité de développer de grandes opérations. Ils ne veulent pas. Quelque part, tant mieux, ils chauffent la place des suivants.

Je ne te copie pas ce qu'il dit sur l'urbanisme tactique, ça te ferait bondir. Mais je trouve ça plutôt intéressant.

Franchement, il n'y a pas grand chose ou alors amart est très chatouilleux... Il développe en plus une vision assez idéale du riverain, qui, une fois rentré chez lui, a envie de s'investir dans de l'entretien et la construction de bacs, dans l'entretien de sa rue etc. Ou alors est-ce moi qui fait un piètre riverain ? Peut-être. Lui-même reconnait finalement que cela se fait par l'intermédiaire de structures le plus souvent. Il s'agit donc de déléguer à une structure plutôt qu'à des élus l'élaboration d'un projet de territoire. Et franchement, pourquoi pas. Je me pose quand même une question, à quoi servent des élus puisqu'ils ne proposent plus de vision (ou plutôt une vision qui consiste à n'en avoir aucune) ? A quoi servent a fortiori des élus de proximité qui ne décident plus de rien visiblement puisque tout est abandonné aux riverains qui délèguent cela à des structures. On crée demain des assemblées de rue où tout se décide à la majorité, avec corvées (enfin non, séance d'épanouissement personnel et collectif) d'entretien et c'en est fini des élus. Et comme il n'y a plus de grands projets nécessitant une échelle plus vaste...

Je trouve une certaine filiation avec l'idée de métropole des quartiers de Feltesse.

Tu m'étonnes !  #A7
J'ai toujours trouvé quand même le concept assez fumeux. Un peu comme la ville du quart d'heure qu'il avait contribué à développer sous sa présidence. Ca ne dit pas grand chose, c'est potentiellement très déconnecté des réalités a fortiori avec un pied à Paris et l'autre à Bordeaux (ce que je serais mal placé pour critiquer).

Merci Basbel pour le résumé, et Mikl-1 pour les compléments. Je ne suis pas non plus le dogmatique du tout béton, loin de là. Mais ce qui m'afflige et ce depuis 2010 on va dire, c'est l'argent, l'énergie gâchée dans du vent et des séminaires, que ce soit celui de Feltesse sur la métropole millionnaire ou Bordeaux2050 ensuite. En 2009 avec certains d'entre-vous on avait assisté à Bordeaux2030 avec un livre très intéressant, quartier par quartier avec une liste des grands et petits projets.

Il faut aussi avoir vécu à Bordeaux avant 2005 pour comprendre que certains grands équipements étaient importants et manquants: la salle de concert demandée et attendue à chaque élection existe enfin, le pont Chaban aussi et pour le coup çà a été le vrai catalyseur du développement des BAF et de Bastide Brazza/Niel...  La Cité du Vin crée de la vie aussi sur l'ancien port qui était mort de toutess façons aux BAF, elle permet de coordonner et rendre visible l'oenotourisme après des années de retard du modèle français sur l'Espagne très dynamique, la Base Sous-Marine a retrouvé une utilité (la démolir est impossible voire dangereux, çà ferait sauter les vitres du quartier...)

Et surtout ce projet urbain, contrairement aux élus actuels qui visiblement n'ont pas compris sa réalité, il visait à développer les quartiers existants et à venir avec un plan d'ensemble coordonné autour des rives, Juppé ayant (grace à Corajoud) compris que l'axe central majeur et historique de la ville c'est la Garonne...
Sans pàrojet d'ensemble on a des quartier anarchiques comme à Mérignac, des bureaux et centres commerciaux étalés sur des terres naturelles et des forêts, le tout sans desserte en transports lourds.

Après le projet de Corajoud rive gauche et Perrault rive droite a été une réussite et marquera durablement la ville, en redonnant vie au port, en amenant de la vie par les grands équipements dans des quartiers alors peu lotis, la Méca par exemple çà peut attirer du monde autre que les camionnettes de prostituées à Paludate...

Ce qui a été raté a été la décennie suivante (en partie): manque d'équipements, absence de Juppé trop occupés par la présidentielle. Mais à sa défense aussi, habitants de plus en plus agressif voulant des choses contradictoires: pas de nouveaux immeubles près de chez eux, des parcs partout, des écoles et équipements mais sans les déranger dans leur échoppe...

Pour l'avis des riverains, les écouter en partie, çà, a été fait et refait sur les multiples concertations sur Belcier, combien de réunions avec Mikl-1 et Guillaume BX nous avons subies? Et souvent les avis ont été écoutés: place Buisson de Belcier et vieux village refait en priorité, parc à venir secteur de l'Ars, équipements (bibliothèque, tram,...)
Un autre exemple, la Batide 1 a été faite en rasant la rotonde hélas et une partie du patrimoine ferroviaire, du coup pour la Caserne Niel, Juppé l'a donnée à Darwin, et regardez le résultat: malgré une belle réhabilitation et le cadeau des magasins sud, ils en ont fait une ZAD d'anarchistes, qui empêche le comble de créer les réseaux de dépollution des eaux pluviales sur l'allée Cavalière ou des logements aidés.

Sur les riverains encore une fois, la rue Kléber sur laquelle j'ai bossé au porte à  porte. Des bacs à fleurs voulus par les riverains entretenus par l'intérêt et la discipline collective, on a vu que c'était vite laissé en plan, l'incivilité et la mauvaise éducation, le marchands de sommeil (certains immeubles sont des maisons closes officieuses ou des squats), les étudiants de passage aussi qui changent tous les ans. Au final l'ambition de la rue de pavés enherbés designés à fort coût par ANMA (qui avait les faveurs de la mairie) a predu un temps fou. Au lieu d'une rénovation rapide à la Wilmotte améliorée... Je pense qu'à un moment il faut de l'autorité et du courage politique, penser à la prochaine génération plus qu'à la prochaine élection, comme lorsque les quais. Par exemple aussi couper less arbres sur Gambetta pour redresser la rue et permettre à terme iun bus, tram plus rapide et direct, c'était le dernier acte de courage de Juppé, peu populaire mais nécessaire... les arbres çà repousse, et on ne peut pas arrrêter toute rénovation pour çà... Surtout avec des riverains énervés vu la lenteur du chantier. car... trop concerté.

Surtout je pense que la rivalité Juppé Feltesse, a créé une course à l'échalotte vers la métropole millionnaire. Dans les faits elle arrive et ets inévitable mais communiquer dessus a été une erreur qui a couté la victoire à Feltesse en 2014 puis Florian/Juppé en 2020. Feltesse avait les rennes de la cub/métropole et étendu le concept de la ville à la métropole, avec des sortes de mairies de quartier ce qui dilue la décision et a réduit les pouvoirs des maires (qui du coup ont mis des bâtons dans les roues au moindre projet).

Je regrette Bobet qui était je pense très efficace et prometteur lors de son court mandat, il avait un programme, osait parler de métro... là Anziani fait du greenwahsing en plantant 1million d'arbres (en permettant de bétonner sur les ZAC près de l'aéroport ou aux Ardillos,...) donc regardez le message de nouvel and de la Métropole sur leur site? Il n'y va pas avec des gants mais n'a pas totalement tort
https://www.sudouest.fr/2021/01/12/metr … -10414.php

La crise Covid les occupe mais ils ne mettent même pas à jour les sites de la ville (Bordeaux) de Bordeaux Métropole, d'Euratlantique ou les suivis photos Facebook des quartiers depuis des mois... on est vraiment en roue libre, peut-être pas en interne, mais pour le coup c'est devenu encore plus opaque (où en est le plan guide de Bastide Niel promis par Hurmic en Octobre par exemple)...?

Pour revenir à la densité, si c'est bien pensé, çà vaut le coup de monter en hauteur pour réaliser de parcs, comme secteur de l'Ars, Pour euratlantique par contre, je pense que partager sur le 2 rives est mieux pour éviter une Défense bis morte le soir. A Dublin par exemple Grand Canal a bcp de grosses boites mais les salariés vivent pour bcp dans le quartier et l'animent le soir...

Parfois aller vite comme le stade ou le 2e projet Arena, çà permet de faire à moindre coup de beaux projets qui seront utiles sur le long terme.
am

Dernière modification par amart (13-01-2021 12:34:57)

Chrisl a écrit:

La MECA, c'est à la base un immeuble de bureaux, avec en plus, un espace d'exposition pour le FRAC, comme il y en a dans toute les régions. La seule différence, c'est l'ambition architecturale , quoique moindre qu'à Marseille et autres, ce que je trouve réjouissant. Quant à la Cité du Vin, c'est une évidence. On peut discuter son architecture et son contenu mais, elle joue son rôle qui est de se faire remarquer pour attirer le public.
J'ajoute qu'il manque à Bordeaux un grand musée des Beaux-Arts, les deux ailes du palais Rohan sont indignes d'une grande ville. Le lieu idéal à aménager serait le palais de la Bourse ou, sinon la partie ancienne de l'hôpital St André.

L'idéal pour un grand musée des Beaux-Arts aurait été l'ancien hôtel de Police Castéja, mais la pression financière d'investisseurs a fait le reste.

Dernière modification par JoVtt33 (13-01-2021 13:15:33)

Article intéressant, il explique qu'il y a une loi de l'offre et de la demande, donc avec la peur des élections en 2018/2019, bcp de projets ont été gelés, depuis les élections et avec la crise économique/sanitaire, bcp de chantiers ont été à l'arrêt et retardés, et comme il va y avoir un gros coup de frein à la construction (hormis les "coups partis") on va se retrouver de nouveau en crise du logement empirée... Bref on répète sans cesse les mêmes erreurs, et du coup l'étalement urbain repart de plus belle à la campagne...

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 77586.html

"Le marché immobilier dans l'ancien flambe fortement à Bordeaux mais aussi dans la Métropole. Non seulement les acheteurs ne négocient plus sur les prix, mais ils sont prêts payer plus cher que ce que demandent les vendeurs. Ce qui n'est pas très bon signe. Bordeaux et sa métropole caracolent en tête dans cette flambée des prix nationale et les élus vont continuer à se poser la question d'une attractivité que peut-être personne ne peut plus débrancher".

https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 336616.php
Élections municipales, prix du foncier et démographie dynamique ont freiné ces dernières années la construction de logements au loyer modéré.

La Chambre relevait que le volume de logements sociaux construits ces dernières années était considérable mais insuffisant pour atteindre les 25 % imposés par la loi SRU.

"D’autant plus que, depuis 2019, le rythme de construction a fléchi. En cause, les élections municipales, période où les élus préfèrent mettre les projets de HLM en sourdine. En cause également, le prix du foncier, qui s’est envolé ces dernières années dans le grand bordeaux. Une agglomération confrontée à ses contradictions : toujours plus attractive pour les gens de l’extérieur, mais qui ne permet pas aux catégories les plus modestes de demeurer sur place. La Chambre régionale des comptes pointe un « risque d’éviction sociale » si la construction de HLM ne reprend pas de la vigueur."

On leur dit quand cela aux opposants d'amédée sud ?

am

Dernière modification par amart (16-02-2021 17:20:22)

Le PPRI a été déjà revu, et pourquoi pas l'optimiser, mais se faire dicter l'aménagement d'Euratlantique par st Louis de Montferrand, je pense qu'on va un peu trop loin là?
https://www.20minutes.fr/bordeaux/29757 … iere-ligne

    Le plan de prévention du risque inondation (PPRI) de Bordeaux Métropole vient d’être voté mais il est déjà obsolète et un nouveau est en préparation.
    La nouvelle majorité veut centrer son action sur la non-artificialisation des sols.
    Elle met en avant la gestion du risque mise en place sur la commune de Saint-Louis-de Montferrand, qui a renoncé à construire et aménage des zones de biodiversité.
"Et en règle générale, le leitmotiv de la nouvelle majorité est de lutter contre l’artificialisation des sols. Sur la rive droite bordelaise de nombreux projets (Belvédère, Brazza, Bastide-Niel), lancés par la précédente majorité, sont pourtant en train de sortir de terre. « Des coups partis », commente la vice-présidente. Elle estime qu’il est possible de repenser certains programmes en intégrant le risque inondation et souligne que déjà, le dernier PPRI préconisait des réserves sur les parkings souterrains. « Euratlantique n’a peut-être pas pris encore assez ce risque en compte », commente-t-elle. La métropole prévoit d’entretenir les 80 kilomètres de digues de son territoire et peut être un jour de les rehausser, mais ce n’est pas encore d’actualité."

Là çà sent la politique politicienne, car le Jardin de l'Ars et le Parc Eiffel ont été conçus avec des bureaux d'études mondialement reconnus, surtout elle compare un bled en zone inondable proche de la jonction Garonne/Dordogne et de l'estuaire avec l'arrière fleuve sur-élevé et protégé par des digues (insuffisantes ceci dit sur le secteur Paludate-Wilson et rive droite...).

Surtout si elle se penche sur l'histoire de la métropole, c'est le lac de Bordeaux creusé sur 15m de prondondeur et less remblais qui ont permis de créer le quartier du Lac sur-élevé pour protéger des innondations, qui est aussi en partie responsable de sa situation.

am

Dernière modification par amart (17-02-2021 10:57:26)

amart a écrit:

Là çà sent la politique politicienne, car le Jardin de l'Ars et le Parc Eiffel ont été conçus avec des bureaux d'études mondialement reconnus, surtout elle compare un bled en zone inondable proche de la jonction Garonne/Dordogne et de l'estuaire avec l'arrière fleuve sur-élevé et protégé par des digues (insuffisantes ceci dit sur le secteur Paludate-Wilson et rive droite...).

am

Lors du gros épisode de crue de janvier, ça n'a pas vraiment débordé rive droite, et assez peu rive gauche. Cela a plutôt démontré le bon dimensionnement des digues, c'est rassurant.
Ce n'est pas rien de réhausser des digues, alors contentons-nous de cela.
Quant à la révision du PPRI, je ne vois pas comment elle pourrait intervenir si vite. Il n'y a pas que Bordeaux en Gironde.

J'ai  trouvé un article intéressant sur https://rue89bordeaux.com/2021/02/les-p … -de-terre/
On y parle des bâtiments frugaux, notamment sur le toit d'un Auchan, est-ce celui de Mériadeck? commé évoqué par l'étude Flint, pour le coup, dommage que les autres média n'en parlent pas plus.
am

Modération
Même gratuit, il est interdit de reproduire in extenso un article de presse.
Le lien vers l'article et de courts extraits suffisent.
Merci

Edit

Dernière modification par psuedo33 (23-02-2021 22:03:53)

Article intéressant de 20 minutes sur les périurbains de Gironde.

Entrez ici le texte du lien

C'est assez inquiétant de voir que la densité, telle qu'elle est proposée sur la métropole, est plus que jamais rejetée par une bonne partie de la population. D'autant plus qu'entre Ginko, les BAF, Bastide, Brazza et Euratlantique, Bordeaux a grillé plusieurs jokers (tous ?) pour éviter l'étalement urbain et que ça ne semble pas fonctionner.

Djayls a écrit:

Cette étude me fait déprimée sur notre société. Les périurbains rurbains, dépendent à 100% de leur voiture, ont tous un petit carré de jardin cloisonné de 500m², réclament des parkings immenses pour une utilisation de 20 minutes/jour et ils sont contents, le bonheur, la quintessence de l'individualisme .. Et en plus il va bientôt falloir leur fournir des transports en commun, leur faire baisser le prix de l'essence et arrêter de critiquer leur choix de vie ! les boomers du XXIème siècle (sachant que j'ai le plus total respect des vrais boomers qui n'avaient pas intégré tous les problèmes écologiques que ces "boomers du XXIème siècle" connaissent bien, eux).

Je crois que je vais bientôt créer une association : "Le litre d'essence à 10€ !"

J'ai tendance à penser comme toi (sauf pour les boomers, ça c'est non non non), mais il faut bien admettre que les urbanistes, notamment à Bordeaux, ont fait fausse route. Les gens ne veulent pas de grands ensembles collectifs, ni de promiscuité et c'est exactement ce qu'on nous a offert dans les nouveaux quartiers de la ville. Moi, quand je ne suis pas confiné, ça me convient. Mais je ne peux pas fermer les yeux et constater que plusieurs personnes de mes amis et connaissances ne le supportent qu'un temps et s'exilent ensuite vers le périurbain.

Est-ce qu'au lieu de vouloir totalement s'ériger contre l'étalement urbain, on n'aurait pas simplement dû chercher à en limiter ses effets pervers ?

Nous sommes clairement dans un modèle à l'américaine. Or, nous avons construit nos banlieues résidentielles, de façon totalement différentes il me semble. Quand là-bas, les villes se sont étalées depuis leurs centres, chez nous, des territoires parfois situé à 50km des métropoles, se développent, laissant une zone inhabitée, si ce n'est d'entrepôts et de zones commerciales souvent douteuses entre la métropole et ces territoires péri-urbains que Télérama aimaient appeler la France moche.

J'entends ceux qui me diront qu'il fallait bien préserver la nature à ces endroits, mais est-ce que finalement faire différemment, même si ça semblait moins optimisé à court termes, n'aurait pas été une meilleure idée sur le long termes ?

En résumé, est-ce qu'il ne fallait pas une zone métropolitaine très dense autour de la ville centre, qui aurait pu être dompté, plutôt qu'un département métropolitain très difficilement abordable d'un point de vue mobilité  ?

pseudo33 a écrit:

je ne peux pas fermer les yeux et constater que plusieurs personnes de mes amis et connaissances ne le supportent qu'un temps et s'exilent ensuite vers le périurbain.

J’ai aussi des amis qui habitent dans ce genre de ville (pas dans ma famille heureusement, on habite soit en ville soit à la campagne chez nous), que je ne vois d’ailleurs pas souvent, mes amis proches habitent en ville et en y réfléchissant c’est peut-être pas un hasard, bref. Ce qui me pose problème c’est surtout le nombre important de gens qui pensent que le bonheur est en zone périurbaine. C’est ça qui me déprime, si le phénomène était marginal comme en Espagne, peu importe, chacun ses choix (et chacun chez soit  chez les rurbains)

pseudo33 a écrit:

Quand là-bas, les villes se sont étalées depuis leurs centres, chez nous, des territoires parfois situé à 50km des métropoles, se développent, laissant une zone inhabitée, si ce n'est d'entrepôts et de zones commerciales souvent douteuses entre la métropole et ces territoires péri-urbains que Télérama aimaient appeler la France moche.

On aurait aussi pu faire une région polarisée avec des îlots denses. Ce qui aurait conduit à avoir des villes comme Pauillac, Lesparre, Langon, Libourne... beaucoup plus denses (le périurbain est aussi dans ces villes) et plus peuplées que des villes comme Blanquefort, St-Médard en Jalles...

Dernière modification par Djayls (10-03-2021 15:55:59)