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Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

#201 11-07-2020 09:15:40

Djayls
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

La Métropole finance à quelle hauteur le RER bordelais girondins ?

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#202 11-07-2020 09:22:03

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

1/3 État, 1/3 région, 1/3 Métropole est espéré, mais la dernière risque de devoir faire face aux engagements des deux autres ailleurs (vous comprenez mon brave monsieur, c’est soit le RER métropolitain soit la conservation de la gare de Périgueux [et de Bedous accessoirement]).
Les autres interco ? Nada. C’est cadeau.
Habiter en ville dans ces conditions est presque un acte militant (ou une connerie).


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#203 11-07-2020 10:40:16

Djayls
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Je vois que le département est toujours absent... on se demande vraiment à quoi il sert ? J’avais lu sous l’époque Madrelle que la Gironde était un des rares départements, sinon le seul, à dégager du bénéfice. L’histoire serait belle si ça ne voulait pas dire qu’elle prélève plus qu’elle ne redistribue.

C’est quand même hallucinant que le département ne finance rien alors que ce RER est pleinement d’envergure départemental.


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#204 11-07-2020 11:43:50

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Le département te dira qu’il n’est pas compétent. Mais son incompétence ne l’a jamais empêché d’exploiter un service de bacs ou de participer au financement de la ligne Bergerac/Libourne.

Avouons quand même qu’il y a plus compétent. A commencer par les interco voisines (a moins que leur part ne soit prise en charge par le département au titre de... sa compétence).


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#205 31-10-2020 11:14:46

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Voici deux lectures très intéressantes sur l'attractivité des villes moyennes. Cela montre que ces villes moyennes sont beaucoup plus sensibles que les centres des métropoles à l'étalement urbain.

Chloë VOISIN-BORMUTH, "Le rebond des villes moyennes, une réalité ? Une perspective européenne sur les trajectoires des villes moyennes", 12 octobre 2020
https://www.lafabriquedelacite.com/publ … -moyennes/

Éric Charmes, "La revanche des villages", 24 octobre 2017
https://laviedesidees.fr/La-revanche-des-villages.html

Libourne, Langon, Lesparre, Arcachon, Blaye ont beaucoup moins à craindre de la croissance de Bordeaux que de leur propre périphérie. On pourrait même craindre que refuser certaines activités à Bordeaux en prétendant rééquilibrer le territoire girondin au profit de villes moyennes favorise finalement la périphérie de ces dernières.

Dernière modification par MiKL-One (31-10-2020 13:08:41)

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#206 03-11-2020 16:32:35

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Article payant, que dit BL Blanc sur les quartiers Brazza, Niel et Euratlantique?
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 61178.html

"On va ralentir le flux de constructions neuves et mettre un peu entre parenthèses les grandes opérations pour prendre le temps de regarder là où la puissance publique doit retrouver des leviers d'action." Dans un long entretien à La Tribune, Bernard-Louis Blanc, 4e adjoint au maire de Bordeaux en charge de l'urbanisme résilient, développe sa relation avec les promoteurs immobiliers et les grandes opérations urbaines. Fin de la défiscalisation et réduction de la taille des opérations sont au programme avec un credo : "L'idée n'est pas tant de construire moins que de construire moins vite !"

C'était sûrement trop relaché avec les promoteurs, Ginko vendu à Bouygues, les BAF négociés aussi entre promoteurs selon un plan guide à respecter... Mais sans la défiscalisation et les investisseurs, on aura une absurdité à la Duflot, qui était tellement stupide qu'elle a été rapidement abrogée par le Pinel vu l'effondrement du marché des logements. Et surtout les investisseurs, et promoteurs vont construire hors métropole pour avoir la paix, et aussi à Toulouse ou ailleurs. Ils pensent mettre en laisse les promoteurs déjà en difficulté, mais ils se fourent le doigt dans l'oeil, on n'est pas en URSS mais en France...

Donner le contrôle à la puissance publique, c'est bien en Suède et dans les états riches, mais en France, notre pays acculé de dettes, au bord de la faillite, est-ce vraiment censé de sortir ces arguments? Car pour le financer cela implique d'augmenter les impôts encore plus de la classe moyenne (la plus riche défiscalisera habilement, la plus pauvre ne sera pas concernée). On voit droit à l'explosion sociale si c'est appliqué...

am

Dernière modification par amart (03-11-2020 17:02:01)


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#207 04-11-2020 17:32:14

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

suite de l'ITW si un résumé est possible, il semble plus modéré ici, pour le bois on a une très bonne charte avec Euratlantique, pourquoi ne pas l'utiliser et se montrer constructif?
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 61316.html

Les permis de construire qui sont déjà signés ne sont pas concernés et on ne va pas non plus aller regarder les maisons individuelles. Cela concerne les permis de construire pour des logements en collectif dans les zones d'aménagement mais aussi dans le diffus. Ceux qui sont en cours d'instruction ou en amont de l'instruction. Mais, début septembre, nous avions déjà signé 70 permis de construire qui étaient dans les tuyaux issus de l'ancienne majorité. On ne va donc pas bloquer la machine ! Pour ceux qui sont en cours d'instruction, nous allons les voir pour mener un travail de sensibilisation et de négociation.

Que leur demandez-vous très concrètement lors de cette phase de négociation ?

L'objectif numéro un est de sortir du tout béton en zone d'aménagement comme en diffus ! C'est-à-dire de prévoir systématiquement un mix béton-bois pour la structure du bâtiment, du bois pour les murs et cloisons intérieures, etc. Pour le futur centre commercial Europe au Grand Parc où il y aura des commerces et plus de 200 logements neufs, le lauréat que nous venons de désigner - BNP, Pitch Promotion et Axanis avec Patriache - nous propose même des structures entièrement en bois, des planchers bois et des murs intérieurs en briques de terre. Ça par exemple, c'est très bien ! Et c'est ce type de projet que je souhaite...

am


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#208 05-11-2020 15:57:07

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Article payant mais j'imagine la colère des promoteurs qui sont passés de l'âge d'or à la disette.
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 61451.html
am


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#209 06-11-2020 16:03:58

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

on va freiner la construction, limiter les investisseurs dit la mairie, et en face l'une des conséquences: une flmabée des prix et une ville qui va devenir inaccessible... faute d'offre suffisante
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 61397.html
am


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#210 24-12-2020 09:18:38

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Simon Barthélémy, « "Nous n’avons pas besoin de fabriquer autant de logements neufs à Bordeaux" », Rue89Bordeaux, 24 décembre 2020

https://rue89bordeaux.com/2020/12/nous- … -bordeaux/

Bernard Blanc a écrit:

Pour Bordeaux, avec une augmentation de la population de 1% tous les ans, on a théoriquement besoin de 2500 nouveaux logements par an. Mais comme nous avons aussi du roulement dans le parc ancien, nous n’avons pas besoin de fabriquer autant de logements neufs pour répondre aux besoins des nouveaux arrivants.

La répartition géographique des habitants aujourd’hui est tellement idéale... autant poursuivre.

Bernard Blanc a écrit:

Conséquences : pour rentabiliser leurs opérations, les promoteurs ont « bourré » leurs parcelles, induisant de nombreux effets négatifs. De Ginko à la gare Saint-Jean, en passant par les Bassins à flot et la rive droite, les images aériennes faites par drone de cet « arc du développement durable » voulu Alain Juppé montrent deux choses : une massification importante des constructions faites à plus de 95% en béton, et une même écriture architecturale qui gomme toute identité bordelaise, où tous les quartiers se ressemblent, et où 25% de la biodiversité a disparu.

C’est complètement faux ! Qui peut vraiment se dire au Lac aux BAF ou aux BAF derrière la Gare ? C’est tout à fait dogmatique, une vision fantasmée de ce qui était et nécessairement négative de ce qui a été fait. Après c’est sans doute mieux de privatiser un espace vert pour y poser sa maison de plein pied, garage et piscine. Chacun son modèle.

Bernard Blanc a écrit:

S’ils pensent accéder à la propriété, ils peuvent rassembler 230 000 euros, soit le prix d’un T2 de 44 m2, une acquisition de jeunes après leurs études…

Ok boomer. C’est sûr qu’on peut pas tous avoir son échoppe.

Bernard Blanc a écrit:

Conséquence de ces mécanismes financiers, nous n’arrivons plus à loger des familles sur la ville.

Et si déjà on arrêtait de dire que 44m2 correspond à l’acquisition de jeunes après les études, peut-être serait-on moins à la recherche de (trop) grands volumes...

Nous allons jouer à fond l’accession sociale à la propriété avec le bail réel solidaire (BRS) via les 4 offices fonciers solidaires agréés à Bordeaux Métropole. Ce système permet d’annuler le coût du foncier dans l’opération et de faire baisser de 30 à 40% le prix du logement, qui redevient au final abordable

A court terme en tout cas. Parce que le prix du foncier sera bien répercuté quelque part d’une certaine façon.

Bernard Blanc a écrit:

L’avantage des sites d’aménagement c’est que ce sont d’anciennes friches très imperméabilisées; ils n’enfreignent donc pas notre objectif de zéro artificialisation.

Bernard Blanc a écrit:

Ce travail, on arrive à le faire avec Bastide Niel. C’est plus compliqué avec l’EPA (établissement public d’aménagement) Euratlantique, dirigé par l’Etat, et où les riverains dénoncent le manque d’espaces verts.

Vous remettrez bien une pièce après avoir critiqué la massification. On a trouvé la crémière qui a le sourire.

Bernard Blanc a écrit:

Si on apporte des compétences et une plus value, cela nous permettra d’être écoutés et de négocier, afin de dédensifier

Après avoir dit qu’il n’y avait pas assez d’espaces verts à Euratlantique. En même temps, vu qu’il y a besoin de moins de logements au centre quand on se contente des dynamiques tout à fait durables actuelles, on peut étaler hein...

Bernard Blanc a écrit:

Or d’ici 10 ans, tous nos sites d’aménagement, qui représentent aujourd’hui 70% de la production

C’est sûr, avec l’ambition de dédensifier ce qui ne brillait pas déjà par sa densité, ça part vite. C’est surprenant...

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#211 24-12-2020 09:38:32

ziegfried
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Même à population constante, il faudrait déjà produire un paquet de logements pour accueillir les nouveaux ménages qui décohabitent chaque année, la question du logement est certes liée à une dynamique démographique, mais ne lui est pas assujettie.

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#212 08-01-2021 09:42:26

Basbel
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Voilà un article qui va vous ravir. Ou pas...

https://www.pap.fr/actualites/logement- … ite/a22134

Logement : les Français rejettent la densité

07 Janvier 2021 - Les Français ne veulent pas d’un habitat plus dense pour préserver les espaces naturels. Des aspirations qui sont à contre-courant du projet de loi issu de la convention citoyenne pour le climat présenté en février.

Densifier la construction de logements pour économiser du foncier est loin de recueillir l’assentiment des Français. C’est en effet le constat que l’on peut tirer du sondage OpinionWay, réalisé pour la Fédération des Scot et l’Union des aménageurs (Unam). L’institut a en effet interrogé les 16 et 17 décembre un échantillon représentatif de 1.005 personnes sur leurs opinions concernant les propositions de la convention citoyenne pour le climat (CCC) qui serviront à l’élaboration du projet de loi que le gouvernement présentera en février.

Les immeubles près des maisons rejetés. Si certaines propositions de la CCC font l’objet d’un large consensus comme le fait pour les pouvoirs publics de récupérer des zones construites abandonnées pour les transformer en zones naturelles (84 % y sont favorables), d’autres impactant leur cadre de vie sont en revanche beaucoup moins fédératrices. Seules 65 % des personnes interrogées sont par exemple favorables à la limitation, voire à la suppression de la constructibilité des terrains déjà construits. De même, la construction d’immeubles dans des zones pavillonnaires est particulièrement clivante récoltant seulement 49 % d’opinions favorables, une pratique qui se développe déjà dans les communes de la région parisienne confrontées à la pénurie de logements.

Les petites villes ont la cote. Ce rejet de la densité de l’habitat n’est pas une surprise car 54 % des Français préfèrent des villes moins denses avec plus d’étalement urbain. Les petites villes et les petits villages s’imposant logiquement comme des lieux de vie idéaux séduisant respectivement 31 et 29 % des personnes interrogées, le centre des métropoles étant cité seulement par 7 % des Français.

Le recours aux friches. Si les propositions du projet de loi ne sont pas encore connues, Sonia Marsaud, députée de la Charente, a tenu à rassurer aménageurs et particuliers : « Il ne s’agit pas de construire de grandes tours dans les quartiers pavillonnaires ». La parlementaire rappelant que l’aménagement de friches et la mutation d’espaces devraient permettre de construire des logements évitant ainsi une densité mal acceptée. Une solution jugée cependant non opérationnelle et inefficace par Français Rieussec, président de l’Unam, qui a rappelé que l’enveloppe de 300 millions d’euros allouée lors du plan de relance à la reconversion des friches ne pourrait traiter qu’une centaine d’hectares.

Construire dans tous les territoires. Critiquant la vision très technocratique de certains interlocuteurs lors de consultations, la fédération des Scot a tenu à rappeler la nécessité de permettre aux villes connaissant une baisse de population de construire des logements. La décohabitation se traduit en effet depuis de nombreuses années par le départ du logement de jeunes ou de personnes divorcées qui stimule le marché locatif. « Nous avons 15 millions de logements à construire dans les 30 prochaines années. Il y a un gros effort de construction à faire dans tous les territoires », estime François Rieussec qui appelle à différencier les actions selon les territoires et leurs besoins.

Les parlementaires sous pression. Les travaux des députés et sénateurs qui examineront le projet de loi seront scrutés à la loupe. Des parlementaires qui devront jouer les équilibristes entre la convention citoyenne souhaitant que leurs propositions soient reprises telles quelles dans la loi comme l’a promis Emmanuel Macron et le principe de réalité. Un exercice qui n’inquiète pas Alain Perea, député de l’Aude : « On ne peut pas être parlementaire et accepter que 150 citoyens fassent la loi. Le rôle des parlementaires est de faire évoluer ces propositions. Ces mesures devront être applicables et acceptables par les Français et non pas seulement par les 150 citoyens ayant participé à la convention ».


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#213 08-01-2021 13:04:16

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

insupportable: entre l'interview de Bernard Blanc qui dégomme ses prédécesseurs sans discernement, surtout il prouve qu'il ne connait rien des projets urbains d'avant, rien à la charte d'euratlantique.
https://issuu.com/bordeaux-euratlantiqu … mation_dur
https://www.youtube.com/watch?v=X4e5OHG … e=youtu.be
https://www.bordeaux-euratlantique.fr/2 … pratiques/ en bas de page pour prouver leur mensonge...

Quand au maire Il invente l'eau chaude: franchement, Euratlantique a lancé la construction bois, Brazza et Niel ou même Ginko sont sur des terrains artificialisés... Il dit que l'ancienne mairie en gros ne comprend rien, mais toutes les idées de sont ITW: construire sur les friches, utiliser le bois, ... c'est euratlantique et l'ancienne équipe qui l'ont fait... Un élu constructif le reconnaitrait et dirait: on va verdir le tout mais garder aussi les bonnes idées... l'élu incompétent et démago va raser le passé sans discernement et rétropédaler en voyant les conséquences catastrophiques de l'application de son programme...

https://www.sudouest.fr/lachainetv7/eco … 07/q0xmk5k
Dans leur vision des choses et avec la lenteur à bouger le PLU on ne va rien avoir avant 5 ans...

"    Conséquences : pour rentabiliser leurs opérations, les promoteurs ont « bourré » leurs parcelles, induisant de nombreux effets négatifs. De Ginko à la gare Saint-Jean, en passant par les Bassins à flot et la rive droite, les images aériennes faites par drone de cet « arc du développement durable » voulu Alain Juppé montrent deux choses : une massification importante des constructions faites à plus de 95% en béton, et une même écriture architecturale qui gomme toute identité bordelaise, où tous les quartiers se ressemblent, et où 25% de la biodiversité a disparu." FAUX!

C'était des terrains pour la plupart sans arbres ou aux sols (très) pollués, c'est dense oui, mais c'est le préalable de la réduction de l'étalement urbain...qui pour le coup tue bcp la biodiversité

Ce travail, on arrive à le faire avec Bastide Niel. C’est plus compliqué avec l’EPA (établissement public d’aménagement) Euratlantique, dirigé par l’Etat, et où les riverains dénoncent le manque d’espaces verts. Commentaire politicien et méprisant pour l'énorme boulot réalisé par De Fay et l'équipe EPA; heureusement que Juppé qui a bien verouillé le projet pour les empêcher de nuire!

"Si on apporte des compétences et une plus value, cela nous permettra d’être écoutés et de négocier, afin de dédensifier"
Encore là une preuve du contraire... S'il avait lu, étudié sérieusement la charte euratlantique, le projet urbain précédent, les études, il verrait que c'est exactement ce que faisait l'EPA... ils ont lancé la construction bois, ... bref ce type m'énerve et me déçoit au plus haut point, je le pensais professionnel, mais sa communication déjà, ultra idéologique, surtout montrant aucune maitrise de ses dossiers, on va souffrir...

am

Dernière modification par amart (08-01-2021 13:18:52)


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#214 08-01-2021 13:46:11

JoVtt33
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Bon il est temps de rendre constructible toutes les terres cultivables !!  E5  H2
Comme cela tout le monde sera content !   A11
Ne pas densifier revient à détruire les écosystèmes. Pour ma part, je suis pour la préservation de la nature.


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#215 08-01-2021 14:47:38

Basbel
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Eh bah moi, je veux une belle allée goudronnée,
Vers ma jolie maison de plein pied.
Tout l'été je mangerai des barbecues,
Du boeuf, de l'agneau, du kangourou,
Des petits poulets du Brésil
Et des tomates hollandaises au persil.


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#216 08-01-2021 15:44:25

Chrisl
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

"une même écriture architecturale...où tous les quartiers se ressemblent" Donc, pour lui, les BAF ressemblent à Bastide Niel qui ressemble à Belcier qui ressemble à Brazza... "qui gomme toute   l'identité bordelaise"  : cette identité, qui a évolué au cours des siècles, elle est conservée dans le centre historique. Quant au béton, il faudrait lui dire que c'est moins cher et plus durable que le bois. Lui, il habite dans de la pierre. Avec le réchauffement climatique on va voir arriver des termites beaucoup plus redoutables que ceux que nous avons aujourd'hui. Ne pas oublier que c'est à la suite d'incendies que les villes médiévales se sont reconstruites en pierre ou en briques.

Dernière modification par Chrisl (08-01-2021 17:47:00)


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#217 08-01-2021 17:26:01

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Chrisl a écrit:

"une même écriture architecturale...où tous les quartiers se ressemblent" Donc, pour lui, les BAF ressemblent à Bastide Niel qui ressemble à Belcier qui ressemble à Brazza... "qui gomme toute   l'identité bordelaise"  : cette identité, qui a évolué au cours des siècles, elle est conservée dans le centre historique. Quant au béton, il faudrait lui dire que c'est moins cher et plus durable que le bois. Lui, il habite dans de la pierre. Avec le réchauffement climatique on va voir arriver des termites beaucoup plus redoutables que celles que nous avons aujourd'hui. Ne pas oublier que c'est à la suite d'incendies que les villes médiévales se sont reconstruites en pierre ou en briques.

J'ai notamment lu les 3 tomes de plus de 1000 pages de Bordeaux patrimoine mondial, les divers livres de l'Aubra, revu des discours d'archives aussi, c'est fou de voir qu'à chaque fois nombre d'élus de tous bords pensent révolutionner le monde (y compris Chaban en avance sur son temps à l'époque), alors qu'au final ils ne ressortent que des évidences (heureusement du bon sens aussi parfois)...

La densité çà dépend de la qualité du bâti et des espaces verts, je pense qu'on a la réponse ici, bétonner à tout va comme certaines parcelles des BAF c'est une erreur, mais étaler des allées de pavillons n'est pas la meilleure option non plus. Déjà densfier par exemple allées de Boutaut sur le site des bureaux du lac, c'est un début.

je pense que le souci est que bcp d'élus n'ont pas ces connaissancess et la culture urbaniste
am

Dernière modification par amart (08-01-2021 17:42:11)

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#218 08-01-2021 18:00:44

Chrisl
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Il est vrai que les urbanistes français ont fait beaucoup d'erreurs par excès d'idéologie, je me souviens de l'époque où il ne fallait surtout pas critiquer les dalles. La culture architecturale conduit à voir les choses différemment du public ordinaire, un peu comme la culture musicale classique et encore plus contemporaine et, il n'est pas mauvais d'avoir l'avis d' un oeil plus naïf mais, dans le cas du maire et de son adjoint au logement je trouve triste qu'ils méprisent  les avis éclairés. Avec le recul je regrette Francine Fort.


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#219 09-01-2021 18:10:25

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Basbel a écrit:

Voilà un article qui va vous ravir. Ou pas...

https://www.pap.fr/actualites/logement- … ite/a22134

Logement : les Français rejettent la densité

C'est bien pour cela que tous les discours sur la démocratie permanente ne peuvent être que du vent... à moins de ne rien faire. Et c'est peut-être pour cela que, effectivement, on fait si peu et on palabre tellement.


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#220 11-01-2021 11:12:45

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

La démographie expliquerait-elle l'insécurité? En partie je pense, comme en Ile de France la délinquence suit aussi les lignes de tram pour devenir mobile. Mais je pense le souci a été surtout les ANRU trop tradives en phase 2, je voulais savoir si à Floirac Libération, Lormont ou ex-barres st Jean la situation ne s'est pas un peu améliorée après les démolitions? Après aussi çà dépend de ce qu'on reconstruit derrière, le Plessis Robinson par exemple a spectaculairement muté, critiqué car pastiche mais au final c'est monté en gamme, à Lormont on a mis en valeur pas mal de chateaux rénovés (équipements publics), car les ZUP ont été faites sur les jardins des parcs des demeures... La rive droite avant ses ZUP compatait 20000 habitants surtout sur Cenon et Bastide en pied de colline... la ZUP a dénaturé un site magnifique hélas...

L'une de raisons de l'étalement urbain rive gauche aussi, c'est qu'il n'y a ni relief, ni obstcale qui limiterait la ville. J'ai lu dans le livre Aurba que la rocade aurait pu être bien plus proche de la ville, mais la voie des Mairies alors prévue (en partie réalisée sur Mérignac vers Pessac) a poussé à décaler la rocade plus à l'ouest...
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 13210.html
am

Dernière modification par amart (11-01-2021 11:14:53)

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#221 12-01-2021 00:25:41

rif75
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Personnellement je ne pense que la démographie soit la cause de l'insécurité à Bordeaux sauf à démontrer que les délinquants viennent d'arriver à Bordeaux et qu'ils fassent partie des 15 000 nouveaux habitants.

Les 15 000 nouveaux habitants sont plutôt des familles avec des revenus supérieurs à la moyenne bordelaiase, bien intégrées à la société et qui arrivent à Bordeaux car l'un des 2 conjoints à trouver du travail sur Bordeaux ou parce que l'entreprise s'est délocalisée à Bordeaux comme Betclic ou Mano mano... et puis dans le même temps Bordeaux gagne plus d'habitants que les années passées c'est aussi parce que les bordelais s'exilent moins vers les autres régions, Paris notamment

A Bordeaux, il y a un vrai problème avec les mineurs isolés qu'on refuse de gérer mais la gestion est du ressort de l'Etat.
Après s'agissant de la délinquance des cités je pense qu'il est indispensable de renforcer la police nationale.

Pendant longtemps, les cités de l'agglomération étaient plus calmes que les cités des autres agglomérations françaises mais la donne a changé, les quartiers changent et les nouvelles générations sont plus agitées que leurs aînés, les politiques n'ont pas vu le phénomène grandir et la police n'a pas su s'adapter par manque de moyen idem pour la justice.


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#222 12-01-2021 17:22:57

amart
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

https://www.sudouest.fr/2021/01/11/bord … 9-2780.php
Amis du BTP et promoteurs, sortez les mouchoirs... plus sérieusement quel est le contenu de l'ITW: un urbanisme de "dentelle" négocié avec les riverains. Donc comme à chaque projet ils disent non que va-t-il se passer vu qu'ils ne pensent qu'à l'intérêt individuel et non général?
Fin des grands travaux et projets? On va s'ennuyer sur PSS... c'est sur que c'est allé vite mais en même temps une ville sans projets, une ville sans emplois se meurt si sont attractivité décline.
Surtout que les 3B devait se faire à l'horizon 2030, hélas une petite partie est inachevée, l'abandonner veut dire faire la même erreur que sous Chaban: Lac, Mériadeck,... les ZAC qui trainent en longueur n'ont pas que du bon si l'économie ne repart pas.
Imaginez si Juppé n'avait pas lancé le pont levant, le tram D, la Cité du Vin, ... vu qu'il y a toujours des retournements de cycles économiques après on ne peut plus rien finit, y compris les infrastructures vitales comme le pont Veil...
Il y a bcp de secteurs à embellir: Latule, Aliénor, Bordeaux Nord en général, les Cours et les Boulevards, les quais aussi sur les portions inachevées... Qu'ont-ils en tête?
am

Dernière modification par amart (12-01-2021 17:24:03)

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#223 12-01-2021 18:01:57

Basbel
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Rassure-toi :

Cet urbanisme a bénéficié de 700 hectares de friches à urbaniser, l’ancienne majorité l’a fait massivement. Tous les coups sont partis, nous devons finir d’accompagner ces projets. Tout ce que nous pouvons faire est de retravailler le plan de paysage, la végétalisation, la qualité des logements, le système constructif. Nous voulons faire en sorte que l’arc du développement durable, de Ginko à Euratlantique en passant par La Bastide, le devienne réellement.

En gros, mis à part La Jallère qui a été stoppé très tôt, le reste va se faire.

Les opérations en cours dans les grandes zones d’aménagement nous garantissent tout ce qui est nécessaire, y compris dans la part sociale. La population évolue de +1% par an, cela veut dire qu’il faut faire 1 300 logements par an, pour 2 500 habitants supplémentaires par an. Dans ces zones d’aménagement, nous allons rajouter 15% de part abordable (à prix maîtrisé) aux 35% de part sociale. Avec ça, plus le recyclage des logements anciens, les volumes neufs réalisés chaque année, la construction dans le diffus, soit plus de 4 000 logements par an, on répond à la demande.

Je ne connais pas les chiffres. S'ils sont vrais, l'argument est difficile à réfuter.

Je ne te copie pas ce qu'il dit sur l'urbanisme tactique, ça te ferait bondir. Mais je trouve ça plutôt intéressant. Je trouve une certaine filiation avec l'idée de métropole des quartiers de Feltesse. C'est en tout cas qqch qui était absent de la campagne et qui me parait aller dans le bon sens.
Il veut utiliser cela pour faire porter la réduction de la voiture en ville par les habitants. D'un côté, c'est malin, de l'autre ça manque un peu de courage.

Peut-être que le maire aura envie d’avoir sa pyramide quelque part, mais  ce n’est pas ça l’histoire ! On peut considérer que les grandes dépenses publiques sont terminées. De toute façon les deniers municipaux et métropolitains ne le permettent plus. Nous allons arrêter la course à ces grands équipements. Nous voulons maintenant des petits équipements de quartier, y compris ceux de service public. Nous allons assouplir le PLU, qui ne nous permet pas de faire ce qu’on veut, par exemple en matière de hauteur des constructions bois.

J'attends de voir comment cela va se préciser. Je suis d'accord sur la fin des éléphants blancs qui, au fond, n'excitent que les élus et nous autres sur PSS. J'espère juste que ces équipements de quartier ne seront pas des arlésiennes.


thomas0592, amart et dark_daemon ont aimé ce post.

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#224 13-01-2021 09:39:00

MiKL-One
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Dans cet interview, il reprend finalement un musique qu'on a déjà entendu ici (le premier était Guillaume de mémoire) : on crame toutes nos cartouches d'un coup... Et pas pour quelque chose d'hyper qualitatif quand même. Un gros Euratlantique autour de la gare aurait peut-être eu meilleure allure qu'un Garonne Eiffel + Bègles + Floirac + Amédée + Belcier... Et on aurait conservé pas mal de possibilités.

Après, des friches ou des espaces à reconquérir, il y en aura nécessairement. Amart cite l'exemple de Latule et c'est certain qu'il y a un fort potentiel ici. Il y aurait aussi une réflexion à mener sur le centre commercial du Lac si on voulait de l'espace. Bref, il y aurait encore moyen pour une municipalité de développer de grandes opérations. Ils ne veulent pas. Quelque part, tant mieux, ils chauffent la place des suivants.

Basbel a écrit:

Je ne connais pas les chiffres. S'ils sont vrais, l'argument est difficile à réfuter.

Il faudrait aussi que ça permette d'inverser une tendance, celle de l'étalement urbain... Est-ce que ça suffit et est-ce vraiment une ambition ? On a plutôt l'impression d'une gestion au fil de l'eau.
Quant aux logements dans le diffus, j'aimerais bien savoir ce que c'est ? Si c'est pour diviser par deux des surfaces, je ne suis pas certain que ce soit ce qui est recherché. Et si c'est en construisant, comme le dit amart, il ne va pas trop falloir compter sur le couplet bisounours que nous sort l'adjoint...

Je suis d'accord sur la fin des éléphants blancs qui, au fond, n'excitent que les élus et nous autres sur PSS.

On pense ce qu'on veut du tramway, tous les jours il transportait 105 millions de voyageurs. Il en faudrait des éléphants pour transporter tout ce petit monde. Elephant blanc, pharaonique, etc. sont des qualificatifs qu'on emploie pour s'éviter toute réflexion plus aboutie. Les besoins d'une population, a fortiori dans un espace dense et qui se densifie, ne sont pas seulement servis par de petits équipements.
C'est assez curieux par ailleurs de refuser des éléphants blancs à Bordeaux quand on défend l'idée de traverser Marcheprime en RER à 2 milliards...

Je ne te copie pas ce qu'il dit sur l'urbanisme tactique, ça te ferait bondir. Mais je trouve ça plutôt intéressant.

Franchement, il n'y a pas grand chose ou alors amart est très chatouilleux... Il développe en plus une vision assez idéale du riverain, qui, une fois rentré chez lui, a envie de s'investir dans de l'entretien et la construction de bacs, dans l'entretien de sa rue etc. Ou alors est-ce moi qui fait un piètre riverain ? Peut-être. Lui-même reconnait finalement que cela se fait par l'intermédiaire de structures le plus souvent. Il s'agit donc de déléguer à une structure plutôt qu'à des élus l'élaboration d'un projet de territoire. Et franchement, pourquoi pas. Je me pose quand même une question, à quoi servent des élus puisqu'ils ne proposent plus de vision (ou plutôt une vision qui consiste à n'en avoir aucune) ? A quoi servent a fortiori des élus de proximité qui ne décident plus de rien visiblement puisque tout est abandonné aux riverains qui délèguent cela à des structures. On crée demain des assemblées de rue où tout se décide à la majorité, avec corvées (enfin non, séance d'épanouissement personnel et collectif) d'entretien et c'en est fini des élus. Et comme il n'y a plus de grands projets nécessitant une échelle plus vaste...

Je trouve une certaine filiation avec l'idée de métropole des quartiers de Feltesse.

Tu m'étonnes !  A7
J'ai toujours trouvé quand même le concept assez fumeux. Un peu comme la ville du quart d'heure qu'il avait contribué à développer sous sa présidence. Ca ne dit pas grand chose, c'est potentiellement très déconnecté des réalités a fortiori avec un pied à Paris et l'autre à Bordeaux (ce que je serais mal placé pour critiquer).


architectronik a aimé ce post.

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#225 13-01-2021 09:47:17

Basbel
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Re: Bordeaux Métropole - Densités et formes urbaines

Quand je parlais d'éléphants blancs, je ne pensais pas à un tram (ni à un métro, qui mérite au moins une étude sérieuse). Je pensais plutôt aux grands bâtiments du style Maison du Vin (passe encore) ou MECA (c'est beau mais ça sert à quoi !!??). Cazenave avait dans son projet une grande Maison de la Nature : c'était quoi ce machin cher et inutile ?

Sur l'étalement urbain et la nécessité de construire, tu n'as pas tort en théorie. Dans la réalité, tu as vu mon article de l'autre jour : les français veulent continuer à bétonner la campagne et beaucoup ne veulent pas des apparts en  ville. C'est donc aux élus ruraux de juguler ce problème, ou au législateur. Chacun sa croix. Selon moi, les élus bordelais doivent rendre Bordeaux plus agréable, pour redonner envie aux ruraux d'y vivre.


rif75 et Nzo ont aimé ce post.

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