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PSS

Rennes - Discussion générale

#3451 29-07-2020 15:19:29

zichiqou35200
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#3452 03-08-2020 16:45:29

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

Des cordistes travaillent sur les tours des Horizons à Rennes

https://live.staticflickr.com/65535/50184727376_e1da87fb82_b.jpg

©acturennes

Photo prise de ma fenêtre ce matin

https://live.staticflickr.com/65535/50184677657_78db1d371b_b.jpg

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#3453 03-08-2020 18:49:57

nitico35
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Re: Rennes - Discussion générale

Cool!  Que font ils?
A quel étage habites tu Zichiqou?

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#3454 03-08-2020 19:07:23

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

Il effectuent un diagnostic de façade pour isoler d'éventuels travaux à réaliser. J'habite au 8ème (équivalent au 11ème étage aux Horizons)

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#3455 13-08-2020 11:25:02

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

Ici c'est un forum d'architecture et d'urbanisme... le tour de France, événement sportif : OK ! ... mais pour la suite : NON !

et un forum sur l'aménagement du territoire aussi non ?

Aménagement qui englobe l'installation de bancs , de poubelles, d'éclairage public et de dispositif de Vidéosurveillance par la même occasion.
Donc un stand de TDF pendant 3 jours OK ça passe mais pas l'installation permanente de caméras dans l'espace urbain ça non ça dérange.
En tant que modérateur, es-tu certain de ne pas davantage apprécier souverainement la pertinence du règlement de PSS que celle de ce qu'on y discute ?

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#3456 13-08-2020 11:41:14

aleholi
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Re: Rennes - Discussion générale

Sauf quand ça part en sujets sociétaux plus généraux et pas vraiment spécifiques à Rennes (même si Rennes sert d'illustration). Il y a plein d'autres endroits sur la toile pour causer vidéosurveillance :)


rennes-monostars.fr

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#3457 13-08-2020 12:00:33

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

Sauf quand ça part en sujets sociétaux plus généraux et pas vraiment spécifiques à Rennes (même si Rennes sert d'illustration). Il y a plein d'autres endroits sur la toile pour causer vidéosurveillance

Tout comme le Tour de France dont tu as toi-même vivement alimenté les débats politiques et sociétaux autorisé selon le modérateur quoi que bien plus éloigné de l'aménagement du territoire que l'installation de caméras sur l'espace public à Rennes qui était principalement évoqué sur le thread clôturé.

Dernière modification par zichiqou35200 (13-08-2020 12:21:06)

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#3458 13-08-2020 12:11:35

Raphifou
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Re: Rennes - Discussion générale

Bon je sens que l'atmosphère est tendu pour pas grand chose donc il y a personne qui a des infos sur l'architecture et l'urbanisme ?? Des photos de chantiers, de nouveaux programmes immobiliers, des études sur les transports en commun, etc ??  C6

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#3459 13-08-2020 12:14:47

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

Bah j'avais justement des photos à mettre sur le thread Point faible mais on vient de le fermer  G2


bretonaparis a aimé ce post.

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#3460 13-08-2020 12:18:20

Raphifou
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Re: Rennes - Discussion générale

Si ça sert à l'aménagement de la ville et l'urbanisme tu peux les mettre ici
Faut juste que tu pars pas ailleurs
Perso je savais bien que notre débat allait s'arrêter brutalement mais j'avais quand même envie d'argumenter  B3
Maintenant on oublie ça et on se reconcentre sur le but du forum


Piéton a aimé ce post.

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#3461 13-08-2020 12:22:59

aleholi
Arc de Triomphe
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Re: Rennes - Discussion générale

zichiqou35200 a écrit:

Tout comme le Tour de France dont tu as toi-même alimenté les débats politiques et sociétaux autorisé selon le modérateur quoi que bien plus éloigné de l'aménagement du territoire que l'installation de caméras sur l'espace public à Rennes qui était principalement évoqué sur le thread clôturé.

Je plaide coupable, j'ai largement contribué au hors sujet, fallait bien qu'on arrête à un moment ou un autre :)

zichiqou35200 a écrit:

Bah j'avais justement des photos à mettre sur le thread Point faible mais on vient de le fermer  G2

Ah mince j'avais pas tilté qu'il était carrément fermé !

Côté aménagements, une proposition de réaménagement de la voirie devrait être proposé dans les quelques semaines à venir par Florian Le Villain (Rayons d'Action) et Sebastien Marrec. A suivre, notamment ce qu'en fera la mairie.


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#3462 13-08-2020 12:23:42

zichiqou35200
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Re: Rennes - Discussion générale

J'avais pris des photos ce matin des dispositifs déjà présents dans le Centre mais j'hésite à les poster maintenant, je ne veux pas qu'on nous ferme le fil "Aménagement de l'espace public" .


bretonaparis a aimé ce post.

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#3463 13-08-2020 13:15:08

rerefr
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Re: Rennes - Discussion générale

Le but ici est de vexer personne, un chantage serait inapproprié.
Je pense que vos photos sont très bien et alimentent d’une belle manière le forum . Sur les sujets sociétaux, je pense aussi que cela fait parti de l’aménagement du territoire, puisque nombre de décisions sont politiques. Cependant, une discussion sur ces sujets plus généraux ont tendance à tourner en boucle. De ce fait, le forum devient vite illisible et se détourne de sa fonction inscrite dans le règlement.


Piéton, antoinej8, Raphifou et Tomtomfromrennes ont aimé ce post.

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#3464 13-08-2020 14:38:49

Floch PC 11
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Re: Rennes - Discussion générale

Ce que je remarque surtout depuis plusieurs mois c'est que le topic Point faible est très souvent utilisé...

Ce n'est pas un bon signal pour Rennes et selon moi, les quelques bonnes nouvelles type métro ne vont pas faire ressortir le marasme dans lequel est englué la ville :

celui de l'idéologie politique avec une mouvance antifasciste forte et l'extrême gauche au pouvoir
celui de l'insécurité grandissante pour une si petite unité urbaine, qui ne semble pas toucher nos édiles,
celui de de la décroissance, faire moins de logements hauts, limiter la croissance de l'aéroport, refuser tout ce qui touche au business, ça ne sent pas bon pour le futur.
Enfin celui du non rayonnement et de la non attractivité au détriment de la dynamique culturelle, touristique et commerciale locale : annulation de l'Aréna, refus d'accueillir des événements type Tour de France, refus d'accueillir des enseignes locomotives internationales meme si ça a toujours été dans l'ADN de la ville de ne pas se mélanger au gratin français dans ce domaine : Lyon, Bordeaux, Lille, Montpellier, Marseille etc.

L'alignement des planètes annoncé il y a 5 ans a fait pschit en 2020. On en a pas vu la couleur.


Petite Rennes deviendra grande.

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#3465 13-08-2020 15:15:53

MiKL-One
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Re: Rennes - Discussion générale

Rennes et Tours boxaient à peu près dans la même catégorie dans les années 70. Aujourd'hui, Rennes surclasse complètement Tours.
Rennes n'a jamais tout à fait boxé dans la même catégorie que Bordeaux, sinon administrativement. Pour autant, aujourd'hui, Bordeaux ne surclasse pas du tout Rennes. Pour avoir connu les deux, au contraire. Entre 2004 et 2010, Rennes m'a toujours semblé beaucoup plus dynamique que Bordeaux. Elle me semble aujourd'hui bien plus audacieuse.

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#3466 13-08-2020 15:27:22

Raphifou
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Re: Rennes - Discussion générale

aleholi a écrit:

zichiqou35200 a écrit:

Tout comme le Tour de France dont tu as toi-même alimenté les débats politiques et sociétaux autorisé selon le modérateur quoi que bien plus éloigné de l'aménagement du territoire que l'installation de caméras sur l'espace public à Rennes qui était principalement évoqué sur le thread clôturé.

Je plaide coupable, j'ai largement contribué au hors sujet, fallait bien qu'on arrête à un moment ou un autre :)

zichiqou35200 a écrit:

Bah j'avais justement des photos à mettre sur le thread Point faible mais on vient de le fermer  G2

Ah mince j'avais pas tilté qu'il était carrément fermé !

Côté aménagements, une proposition de réaménagement de la voirie devrait être proposé dans les quelques semaines à venir par Florian Le Villain (Rayons d'Action) et Sebastien Marrec. A suivre, notamment ce qu'en fera la mairie.

"Réaménagement de la voirie" c'est-à-dire ? Pour le centre ville ? Une proposition globale pour toute la ville ?

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#3467 13-08-2020 16:17:45

aleholi
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Re: Rennes - Discussion générale

Je n'ai pas eu accès au document, donc je n'en sais pas plus pour l'instant (merci à toi de rebondir sur autre chose que les caricatures sur Rennes l'affreuse  B5 ).

Les auteurs sont des partisans de reconfigurations permettant de limiter le trafic de transit dans les quartiers résidentiels en tous cas. Par exemple ici.

Ce ne sont "que" des propositions de la société civile dans tous les cas, donc ça pourrait avoir autant d'effet que les propositions de ce forum sur les lignes de bus (intéressantes au demeurant) ou beaucoup d'écho, aucune idée.


rennes-monostars.fr

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#3468 13-08-2020 16:40:11

Samuel S
Tour First
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Re: Rennes - Discussion générale

Peut-être l'intitulé même du topic, "Points faibles", pousse-t-il à s'éloigner de l'objectivité ou de "la sérénité des débats".

L'évaluation du "marasme" est d'autant plus difficile à faire que seul l'avenir nous dira si les choix actuels sont si mauvais. Sans statistiques, difficile d'affirmer que nous courrons à la catastrophe, sur la vie économique ou la sécurité par exemple.

L' "idéologie politique" : Les démocrates chrétiens et les socialistes qui se sont succédés à la mairie en étaient-ils dénués ? La politique municipale peut-elle se faire sans idées organisées, sans une lecture de la société, sans un sens donné à l'action autre que celui de "s'adapter" ou "suivre les tendances dominantes" ?

L' "extrême gauche au pouvoir" : En France, on considère généralement que le PS, le PC et les Verts n'appartiennent pas à l'extrême-Gauche. La France insoumise a obtenu 7,53 % des suffrages exprimés au 1er tour et aucun élu. Est-il besoin d'être d'extrême-gauche pour se déclarer antifasciste ? Certains étudiants, très minoritaires, de Rennes II s’inscrivent dans cette mouvance. Orientent-ils tant la politique municipale ?

Le rayonnement : N'est-il pas difficile à évaluer objectivement ?
De part leur population et de part leur situation dans l'espace "français", Lyon, Bordeaux, Lille, Marseille, comme Nantes, Strasbourg ou Toulouse sont depuis des siècles et en tout cas depuis la Révolution de 1789 et la Révolution industrielle, en haut de notre hiérarchie urbaine.
Rouen (2nde ville de France en 1600, plus peuplée alors que Madrid, Vienne ou Amsterdam, 5ème de France en 1806, 11ème UU en 1982, 10ème EPCI en 2017), Orléans (4ème de France en 1600, 10ème en 1806, 25ème en 1982, 26ème EPCI en 2017), Nîmes (11ème en 1806, 41ème UU en 1982),.... ont décliné. Récemment, Brest, Grenoble, Toulon, Nancy, Le Havre, St. Etienne et même Nice manquent de dynamisme. Si Montpellier (15ème en 1806, 23ème UU en 1982), grâce à M. Frêche mais aussi grâce aux rapatriés, à ses aménités naturelles, au déclin de Nîmes,... s'est hissée parmi les agglomérations qui comptent, c'est une exception... qui connaît sans doute ses difficultés. Compte-t-elle moins de délinquance, moins de toxicomanie, moins de pauvreté, moins de chômage que Rennes ? : à vérifier.
En 1806, Rennes était au niveau de Clermont-Ferrand, Nancy, Angers ou Besançon. Elle n'a jamais été une ville majeure de ce pays. Est-ce si grave ?

D'une manière générale, il y a peu de rayonnement sans accumulation de capitaux et d'hommes. Rennes n'a jamais disposé d'une noblesse ou d'une bourgeoisie fort argentées. Elle a moins bénéficié de la Révolution industrielle et j'ignore comment elle pourrait faire affluer les richesses aujourd'hui dans un pays riche mais en faible croissance : le tourisme (N'est-ce pas un piège ?) ?, la qualité de vie (avec le réchauffement climatique notamment ?) ?, la recherche (la guerre électronique ?, les nanotechnologies?, les biotechnologies ?,...) ?,...

Je regrette comme beaucoup qu'elle ne parvienne pas à développer plus son offre culturelle mais je manque d'idées géniales ou de fonds.

Dernière modification par Samuel S (13-08-2020 17:14:53)

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#3469 14-08-2020 14:56:41

Floch PC 11
Tour Eiffel
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Re: Rennes - Discussion générale

MiKL-One a écrit:

Rennes et Tours boxaient à peu près dans la même catégorie dans les années 70. Aujourd'hui, Rennes surclasse complètement Tours.
Rennes n'a jamais tout à fait boxé dans la même catégorie que Bordeaux, sinon administrativement. Pour autant, aujourd'hui, Bordeaux ne surclasse pas du tout Rennes. Pour avoir connu les deux, au contraire. Entre 2004 et 2010, Rennes m'a toujours semblé beaucoup plus dynamique que Bordeaux. Elle me semble aujourd'hui bien plus audacieuse.

Je ne vois pas en quoi Rennes est largement au dessus de Tours, dans quasiment tous les domaines, hormis peutetre le nombre d'etudiants et la population, c'est kiff kiff. Rennes vient d'avoir un centre des congrès, Tours en a 1 depuis belle lurette, le tourisme et le centre-ville de Tours, c'est pareil...

Bordeaux a explosé avec les conséquences que l'on sait mais quand on fait Bordeaux > Rennes, ça pique les yeux, il y a une sacré différence dans quasiment tout ! Fleuve, patrimoine, commerce, rayonnement, mise en valeur, économie, aeroport, Arena, sport bref presque tout quoi.

L'audace de Rennes se résume à 2 lignes de metro, 1 tour de logements de 80 mètres au pied d'une gare rénovée et une 10 aine de tourettes de 50m. Ca s'arrête là.


Petite Rennes deviendra grande.

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#3470 14-08-2020 15:39:26

Raphifou
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Re: Rennes - Discussion générale

Pour les tours, on voit qu'il y a une assez forte opposition quand on sait que tous les candidats à la mairie étaient contre à part Appéré, sans oublier tous les gens qui grognent dès qu'on parle de construire rien qu'un bâtiment de 40 mètres : ”oui mais on est pas à Paris ici, on est juste dans une petite ville" on est quand même la 10ème plus grande de France...
Pour avoir plus de hauteurs, il faut convaincre les Rennais.

Dernière modification par Raphifou (14-08-2020 15:41:20)

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#3471 14-08-2020 15:43:31

Urbi
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Re: Rennes - Discussion générale

Il faut aussi comparer ce qui est comparable. L'aire urbaine de Bordeaux, c'est quasiment le double de celle de Rennes. le budget de la métropole également.
Economiquement Rennes n'a pas du tout à rougir. Et puis deux ligne de métro, en terme d'audace et au regard de la taille de la ville, oui on peut parler d'audace.
Oui il y a plein de chose qui ne vont pas, mais ne noircissons pas le tableau plus que de raison.


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#3472 14-08-2020 15:46:02

Urbi
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Re: Rennes - Discussion générale

Samuel S a écrit:

D'une manière générale, il y a peu de rayonnement sans accumulation de capitaux et d'hommes. Rennes n'a jamais disposé d'une noblesse ou d'une bourgeoisie fort argentées. Elle a moins bénéficié de la Révolution industrielle et j'ignore comment elle pourrait faire affluer les richesses aujourd'hui dans un pays riche mais en faible croissance : le tourisme (N'est-ce pas un piège ?) ?, la qualité de vie (avec le réchauffement climatique notamment ?) ?, la recherche (la guerre électronique ?, les nanotechnologies?, les biotechnologies ?,...) ?,...

Exact, Rennes a beaucoup avancé au XXe siècle. Elle s'est hissé au rang de métropole nationale, ce qui est remarquable. Il ne faut pas non plus l'oublier.


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#3473 14-08-2020 16:13:14

Samuel S
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Re: Rennes - Discussion générale

Raphifou a écrit:

Pour les tours, on voit qu'il y a une assez forte opposition quand on sait que tous les candidats à la mairie étaient contre à part Appéré, sans oublier tous les gens qui grognent dès qu'on parle de construire rien qu'un bâtiment de 40 mètres : ”oui mais on est pas à Paris ici, on est juste dans une petite ville" on est quand même la 10ème plus grande de France...
Pour avoir plus de hauteurs, il faut convaincre les Rennais.

Pour les tours, les discours des habitants de toutes les villes françaises doivent se rejoindre, non ? Il faut dire que la qualité architecturale et esthétique des tours en France ne convainc pas la plupart des Français, qui ont souvent une origine rurale, à qui le pavillon du péri-urbain a été vendu par les promoteurs, dans la cadre de la politique gouvernementale (notamment depuis Raymond Barre), comme un idéal, et qui assimilent souvent tours et grands ensembles, tours et pauvreté, délinquance et déclassement social. Pour "Les Horizons", combien de réalisations ban(c)ales ?
Après, les discours sur les tours sont comme ceux sur le stationnement, le petit commerce ou l'insécurité : des thèmes de prédilection pour les opposants lors d'une élection, surtout quand la majorité sortante est de gauche. Les électeurs qui participent sont plus âgés que la moyenne des inscrits et des habitants, attachés à leur habitude et à la physionomie de leur quartier. L'ambition, l'audace, la nouveauté les effraieront toujours un peu. L'abstention et l'indifférence des jeunes font de notre pays une gérontocratie. Les "râleurs éternels" adhèrent aux discours conservateurs, les autres les oublient.


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#3474 14-08-2020 16:40:33

Samuel S
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Re: Rennes - Discussion générale

Floch PC 11 a écrit:

Bordeaux a explosé avec les conséquences que l'on sait mais quand on fait Bordeaux > Rennes, ça pique les yeux, il y a une sacré différence dans quasiment tout ! Fleuve, patrimoine, commerce, rayonnement, mise en valeur, économie, aeroport, Arena, sport bref presque tout quoi.

Les quais abandonnés de Bordeaux faisait pitié il y a 25 ans au voyageur que j'étais. Elle a retrouvé une image du digne de son rang. Par son histoire, le port de la Lune a souvent été tourné plus vers l'étranger que Rennes ou que vers son hinterland : Rome, l'Angleterre, l'Espagne, les colonies d'Amérique et d'Afrique,...  Comment Rennes (à la différence de Nantes et de St. Malo) aurait-elle pu tirer autant partie du commerce triangulaire ? Le cidre voyage et vieillit plus mal que le vin et est moins convoité. Qu'y faire ?
A environ 600 km de la capitale, il est plus facile d'exister pour la ville de Bordeaux et son aéroport.
Pour une ville appartenant désormais au grand Bassin parisien, Rennes ne s'en tire pas si mal. Les autres agglomérations dynamiques ne sont-elles pas plus éloignées de Paris ?
Non, la Vilaine ne sera jamais aussi large et aussi longue que la Garonne-Gironde. En revanche, elle a souvent la même couleur marron.  B5
Non, le centre historique ne rivalisera jamais avec l'alliance de Versailles et d'Anvers (selon Victor Hugo).
Non, ce n'est pas parce que la Stade rennais finit 3ème de Ligue 1 cette saison (10ème la saison d'avant, 5ème l’antépénultième) qu'il doit se croire les moyens d'une arène superflue comme les Girondins, respectivement  12ème, 14ème et 6ème. Rennes, n' a effectivement pas le loisir de gaspiller l'argent, public ou privé. Et le sport, n'est-ce pas autre chose que la Ligue 1 ou le Tour de France ?
Rennes n'a pas eu de maire premier ministre au XXème siècle. ça compte au moment de certains choix !

Dernière modification par Samuel S (14-08-2020 16:55:30)


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#3475 14-08-2020 19:02:50

MiKL-One
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Re: Rennes - Discussion générale

Floch PC 11 a écrit:

Je ne vois pas en quoi Rennes est largement au dessus de Tours

J'ai la chance de connaître les deux. Et vivre à Tours, c'est vraiment vivre dans une (belle et agréable) ville de province. Précisément, la densité des hommes (y compris le nombre d'étudiants) et des activités joue beaucoup dans ce ressenti. Il est d'ailleurs rare d'entendre parler de Tours. Quand le Président de la CCI de Bordeaux m'a dit que les problèmes de mobilité à Bordeaux amenaient certains de ces interlocuteurs à se détourner de Bordeaux, il ne m'a pas cité Tours. Mais Rennes et Nantes. Il est même assez rare que mes interlocuteurs situent vraiment Tours. Oui, ils en ont entendu parler mais ça n'évoque pas grand chose. Au mieux les tours à l'approche de Saint-Pierre-des-corps...

Rennes vient d'avoir un centre des congrès, Tours en a 1 depuis belle lurette, le tourisme et le centre-ville de Tours, c'est pareil...

On pourrait faire la liste.
Pour ma part, dans mon quotidien, ce que je vois, c'est que quand je veux utiliser les transports en commun, pour l'essentiel c'est une seule ligne de tram, la seconde étant repoussée. Et ça reste du tram... Quand je veux prendre le train, les TGV, c'est Saint-Pierre, gare excentrée et même pas reliée par un TCSP au centre... D'un point de vue architectural également, les immeubles rennais donnent une autre impression que les immeubles tourangeaux, qui est une ville extrêmement plate (j'ai bien dit architecturalement).

Bordeaux a explosé avec les conséquences que l'on sait mais quand on fait Bordeaux > Rennes, ça pique les yeux

Alors j'ai fait Rennes > Bordeaux et j'ai fait Bordeaux > Rennes. Pour ce qui est du quotidien, qui n'est pas fait de matchs au stade de foot ou de concerts à l'Arena, j'ai toujours davantage apprécié Rennes. Alors oui, il y a une différence entre Rennes et Bordeaux, à l'avantage de la seconde. Mais les bases de la première m'apparaissent bien plus solides. On le voit aujourd'hui à Bordeaux.

L'audace de Rennes se résume à 2 lignes de metro, 1 tour de logements de 80 mètres au pied d'une gare rénovée et une 10 aine de tourettes de 50m. Ca s'arrête là.

C'est loin d'être négligeable !
L'audace à Bordeaux ? Une Arena ? Promise pour 2013 finalement inaugurée 5 ans plus tard et toujours pas reliée au centre-ville... Un stade de foot ? Oui, avec la même capacité que le précédent... et extrêmement mal relié au centre-ville. Son centre d'affaires ? Est-ce qu'on parle de celui qui est né sur la base d'une comparaison avec Metz parce qu'à Vendôme le TGV ça n'a rien apporté ?! (oui oui, ce sont des termes utilisés pendant les concertations). Et puis, faut voir l'étagère à voitures à Belcier qui tient lieu de gare et comparer à la nouvelle gare de Rennes...

Evidemment qu'il n'y a pas tout à Rennes, mais encore une fois, elle a su construire des bases solides par rapport à d'autres. Et elle a vraiment devancé certaines villes de sa catégorie.

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