Vie du forum Hauts-de-France

Vive micou! Vive la propriété intellectuelle!

Comme l'a suggéré Nekobasu, je vous propose de poursuivre la discussion commencée ici dans ce sujet :

piotr a écrit:

Je sais que ce n'est pas vraiment le lieu approprié pour poster ça mais je veux juste qu'un maximum des membres lillois voient ce post. Quand est-ce qu'on se motive pour organiser une rencontre des lillois du forum?

jr50 a écrit:

très bonne idée 
je ne suis plus lillois mais avec de l'organisation , je montes (c'est une excuse comme une autre!) 

piotr a écrit:

Cool!
Alors, personne d'autre?

Nekobasu a écrit:

On peut utiliser ce thread pour organiser une rencontre : https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic.php?id=31541

Pour l'instant, je ne peux pas dire si je pourrai venir (j'ai un emploi du temps très chargé depuis quelques mois, ce qui explique que je sois peu présent sur le forum), mais je ne suis pas contre. 

Phil_59 a écrit:

pourquoi pas ? ca dépend de beaucoup de choses (famille, boulot, etc...) mais je suis également partant !

Personnellement, ce ne sera pas possible pour moi, je ne suis quasiment jamais sur Lille. Mais en tout cas c'est une proposition intéressante .

erwaan a écrit:

J'avais évoqué à un moment un sujet spécial sur Calais comme pour Lens/Douai et Valencienne. On m'a alors dis que pour le créer, il fallait l'alimenter régulièrement, ce que je fais. A titre de comparaison et en l'espace de dix jours, il y a eu 11 messages de poster sur Calais pour seulement 5, soit même pas la moitié, pour Valencienne. Au regard de ce constat, je pense que Calais mérite son sujet à part entière aussi bien que Valencienne. Cela permettrait aussi d'équilibrer la représentation des deux départements. ( seul Lens est représenter pour son seul projet sur le Louvre, alors que Calais Port 2015 est autrement plus important )

Calais est la 1ère ville du Pas de Calais, a un poids économique sur la région non négligeable au regard de son port et, en parcourant le forum, on peux y voir qu'il se passe bien plus de projets que dans d'autres villes de la région. ( Rénovation de Calais Nord, du Stade du souvenir, de l'église ND, de la futur crypte, du port, de l'implantation commerciale, de la création de deux éco-quartiers... )

Alors c'est avec plaisir que j'alimenterais ce sujet s'il était crée. Je m'y engage, en espérant voir ce vœux s' exhausser 

micou a écrit:

erwaan a écrit:

J'avais évoqué à un moment un sujet spécial sur Calais comme pour Lens/Douai et Valencienne. On m'a alors dis que pour le créer, il fallait l'alimenter régulièrement, ce que je fais. A titre de comparaison et en l'espace de dix jours, il y a eu 11 messages de poster sur Calais pour seulement 5, soit même pas la moitié, pour Valencienne. Au regard de ce constat, je pense que Calais mérite son sujet à part entière aussi bien que Valencienne. Cela permettrait aussi d'équilibrer la représentation des deux départements. ( seul Lens est représenter pour son seul projet sur le Louvre, alors que Calais Port 2015 est autrement plus important )

Calais est la 1ère ville du Pas de Calais, a un poids économique sur la région non négligeable au regard de son port et, en parcourant le forum, on peux y voir qu'il se passe bien plus de projets que dans d'autres villes de la région. ( Rénovation de Calais Nord, du Stade du souvenir, de l'église ND, de la futur crypte, du port, de l'implantation commerciale, de la création de deux éco-quartiers... )

Alors c'est avec plaisir que j'alimenterais ce sujet s'il était crée. Je m'y engage, en espérant voir ce vœux s' exhausser 

Désolé pour le retard (tout relatif) de ma réponse, je n'ai pas énormément de temps à consacrer au forum en ce moment...

La création de sous-forums dédiés à un ensemble urbain est une question qui revient assez régulièrement sur PSS au sujet de nombreuses villes/agglomérations. Une telle création s'appuie de manière assez stricte (pour d'évidentes raisons d'équité) sur un certain nombre d'éléments quantitatifs (nombre de sujets, nombre de posts, nombre de vues, etc.) et qualitatifs (illustrations des posts, pertinence des informations, etc.) même si le sous-forum Lens/Douai, avec les cinq sujets qu'il contient, constitue un contre-exemple à cette règle (lié à l'histoire du forum).

Le Bruxellois nous gratifie d'un comptage assez régulier qui permet de prendre du recul sur les choses. Le dernier en date met en lumière que si Calais était doté d'un sous-forum dédié, il faudrait légitimement se poser des questions pour un grand nombre d'autres agglomérations : Brest, Rouen, Amiens, Lorient, Dunkerque, Nîmes, Toulon, Le Mans ou Reims posséd(ai)ent en effet plus de sujets et de messages que Calais à ce moment-là. A titre de comparaison, le dernier sous-forum créé a été celui de Nice/Cannes/Antibes qui, dans le même comptage, comptait 22 sujets et 604 messages. Contre 2 sujets et 138 messages pour Calais...


Même si le dynamisme récent des sujets calaisiens est indéniable, ce que nous apprécions tous (et tu y contribues grandement  , tout comme cayolito), il est donc encore trop tôt pour envisager un sous-forum calaisien car il faut confirmer la tendance de ces derniers temps sur la longue durée. La différence est la même qu'entre la météorologie (concentrée sur le futur immédiat) et la climatologie (qui s'intéresse à de plus longues périodes), si je peux me permettre cette analogie.

Ceci dit, rien ne t'empêche de créer un thread pour des questions spécifiques à tel ou tel domaine, à condition bien sûr qu'il s'agisse d'un thème assez riche pour recevoir une activité durable (le port de Calais pourrait en être un par exemple...).

erwaan a écrit:

Calais ne possède que 2 sujets c'est vrai puisque toute son actualité est concentrée dans ce sujet. Je prends note pour la création de thread alors concernant celui de port 2015 mais aussi celui de l'écoquartier, de sont activité commerciale, urbanistique et touristique ( J'en ai déjà 5, qui s'inscrivent dans la durée ! ) et des projets qui sont amenés à durée plusieurs années. Je ne l'avais pas fait pour éviter de créer 36 sujets sur Calais parce qu'à Lille, parfois certains sont créer et mis rapidement à l'abandon.

Si je comprends bien que la création d'un sous-forum de Calais devrait voir la création de pleins d'autres sous-forum, en suivant cette logique, on pourrait aussi en supprimer presqu'autant, dont celui de Lens/Douai par exemple, où jamais un seul post est mis à part pour le Louvre/Lens dans un bassin minier qui compte 1/3 de la population !

Nekobasu a écrit:

erwaan a écrit:

Je ne l'avais pas fait pour éviter de créer 36 sujets sur Calais parce qu'à Lille, parfois certains sont créer et mis rapidement à l'abandon.

Je crois que tu exagères un peu, les sujets vraiment mis à l'abandon sont quand même rares. Dans la majorité des cas, ce sont des sujets qui n'ont plus aucune actualité (des chantiers terminés par exemple). Sinon les sujets finissent toujours par remonter (ce sera le cas de celui de Croix si tu pensais à celui-ci).

erwaan a écrit:

Si je comprends bien que la création d'un sous-forum de Calais devrait voir la création de pleins d'autres sous-forum, en suivant cette logique, on pourrait aussi en supprimer presqu'autant, dont celui de Lens/Douai par exemple, où jamais un seul post est mis à part pour le Louvre/Lens dans un bassin minier qui compte 1/3 de la population !

Sauf que je suis en train d'emménager dans l'agglo de Douai-Lens, et je compte bien dynamiser cette section. Car lorsque je fais un suivi de chantier, je ne le fais pas à moitié !    Et il va y avoir de quoi faire entre le Louvre et Euralens.
Cependant, si tu y tiens vraiment, on peut supprimer ce sous-forum ! Mais il sera recréé bien avant celui de Calais.

erwaan a écrit:

Nekobasu a écrit:

Sauf que je suis en train d'emménager dans l'agglo de Douai-Lens, et je compte bien dynamiser cette section. Car lorsque je fais un suivi de chantier, je ne le fais pas à moitié !    Et il va y avoir de quoi faire entre le Louvre et Euralens.
Cependant, si tu y tiens vraiment, on peut supprimer ce sous-forum ! Mais il sera recréé bien avant celui de Calais.

Et bien c'est tant mieux pour le sujet de Lens/Douai si tu y emménage mais c'est un peu un cas à part. Ca veux dire quoi ? Que si tu venais à Calais le sous forum aurait été créer ? Merci pour les autres...

Quand au fait de dire qu'il sera recréer avant celui de Calais au cas où il disparaîtrait, je te remercie ! Ca fais plaisir de voir que j'essaie d'animer ce sujet le plus possible et pour entendre ça, c'est à se demander si ça en vaux la peine, ça fait plaisir. Je pensais que le fait de créer un sous-forum pouvait créer un appel d'air, finalement je vois que c'est l'inverse qui se passe. Je me demande si je devrais continuer... Finalement quand je vois qu'il n'y trouverais pas de légitimité malgré son importance et ces nombreux projets, je devrais en rester là, pour le peu qu'on s'y intéresse...

Nekobasu a écrit:

Tu n'as rien compris. 
La section Douai/Lens compte 7 sujets et 398 messages. Normalement, on ne crée pas de sous-forums en dessous de 500 messages et s'il n'y a pas d'activité régulière. Ce sous-forum a été créé au début, lorsque les règles n'étaient pas encore mises en place, lorsqu'on expérimentait les sous-forums. On pensait qu'il marcherait bien, mais comme on peut le constater aujourd'hui, ce n'est malheureusement pas le cas. Cependant, il va rapidement atteindre les 500 messages et je vais l'alimenter régulièrement. Il me paraissait donc légitime de le garder.
Si je m'installais à Calais ou à Boulogne-sur-Mer, je ne créerais pas de sous-forum pour ces villes car elles comptent encore trop peu de messages et de sujets (ce qui ne veut pas dire qu'il faut créer des dizaines de sujets qui n'auront qu'un seul message).

Comme micou l'a dit, créez des sujets, faites-les vivre, et on créera un sous-forum lorsqu'on jugera que ce sera nécessaire. Si on le fait maintenant, on pourrait créer des dizaines d'autres sous-forums...

Pour éviter toute polémique, je vais supprimer le sous-forum Douai/Lens. On le recréera lorsqu'il y aura 500 messages (et comme je l'ai dit, ce sera rapide...).

Douai et Lens font partie de la même aire urbaine. Il est donc parfaitement logique de les regrouper.

Par ailleurs, le but d'un sous-forum n'est pas d'améliorer la visibilité de la ville pour laquelle on crée celui-ci. Le but est simplement d'alléger le forum d'une région. C'est la raison pour laquelle on se base uniquement sur le nombre de messages et de sujets.
Si on se basait sur le qualitatif, on pourrait créer 300 sous-forums. Mais quel en serait l'intérêt ? Les sous-forums n'attirent pas plus de monde. C'est même l'inverse qui risque de se produire, car ceux qui lisent le forum NPDC n'iront pas forcément sur le sous-forum calaisien.

@ erwaan :
je n'arrive pas trop à comprendre ta réaction et dans quel sens tu veux aller  .

Si tu penses que le projet Calais Port 2015 mérite un thread dédié, lance-toi et fais-nous partager les informations que tu as déjà commencé à poster sur le thread calaisien. J'avoue ne pas trop connaître ce projet, ça serait donc avec grand plaisir que j'en apprendrais un peu plus à ce sujet.

Par ailleurs, je ne vois pas du tout en quoi le fait que le thread sur Euralens soit dans le sous-forum lensois t'empêche de consulter les informations, réduise l'attention qu'on y porte ou restreigne l'émulation...

Parfois et de plus en plus, même de petites villes ont de grands et de beaux projets qui suivant ce mode de fonctionnement, n'auront aucune chance de le faire connaître

Le fonctionnement actuel empêche-t-il de créer un sujet sur ces grands et beaux projets ?
Penses-tu que créer un sous-forum pour chacune des "petites villes" que tu évoques augmenterait leur visibilité ?

Par contre ce que je sais, et qui est largement démontré pour tout, c'est que plus la visibilité est grande, plus ça attire du monde.

Il semble, avec le recul que l'on peut avoir du fait des créations successives de nombreux sous-forums depuis plusieurs années, que cette règle ne fonctionne pas automatiquement...

C'est bizarre cette façon de penser à la française de privilégier la quantité, même pour nos industries : " Faisons de la quantité, faisons pleins, et tant pis si c'est  d'la merde, pourvu qu'y en a pleins ! ".
Triste pays droguée par sa consommation...

Je crois que l'illustration des posts (photos, cartes, rendus, etc.) est un facteur très important de qualité, chose qui n'est pas (encore ?) très présente sur les sujets calaisiens - tout comme la hiérarchisation des informations d'ailleurs.

Oh non Ca signerait l'arrêt de mort de la section Nord de PSS
Depuis que je suis sur PSS, je dois avouer que c'est le grand déclin pour cette partie qui était si dynamique il y a encore 5 ans...

J'avoue que ce n'est pas toujours drôle de poster des photos pour rien (On est peut-être lu mais il n'y pas de de débats/commentaires malheureusement). Après, je le fais aussi pour le plaisir personnel.

Pour la section lilloise, j'avais remarqué aussi qu'elle était en train de mourir à petit feu. J'ai l'impression qu'il y a un désintérêt des gens pour PSS. Pourquoi PSS n'arrive t'il pas à attirer des nouveaux membres ?

PS : Je pensais que le fait de poster des photos de divers chantiers valenciennois dynamiserait la section "Valenciennes" et j'avais bon espoir que le fait que tu en fasse de même pour la section "Lens/Douai" remetterait sur les rails la section NPDC. Force de constater que non

Dernière modification par dooby59 (14-02-2011 20:55:55)

Je pense pas que le problème soit un manque de photos. D'ailleurs, vous le faite très bien et je profite de l'instant pour vous remercier ! Je pense qu'il s'agit plutôt d'un problème d'organisation.
Quand j'ai découvert PSS, j'étais super content d'avoir enfin trouver un forum qui traiter de ma passion et je passais parfois des nuits entières a lire les différents sujets.
J'avais vraiment envie de faire avancer les choses à ma manière et je me disais que c'était génial qu'on allait tous pouvoir échanger sur pleins de sujets différents. Je me voyais déjà poster pleins de sujets sur la ville de Calais, que j'aime.
Et puis l'organisation du forum par lui même m'a bien vite refroidi. On privilégie le quantitatif alors qu'il existe de très beaux projets même dans de petits villages ( et oui ! ) mais ça passe à la trappe. L'organisation du forum étant fait comme cela.

J'ai voulu faire remonter ce problème dans ce même sujet ( A partir du message #6 ), et finalement, je me demande si j'ai bien était compris, et pire, je me demandais s'il y avait eu une éventuelle remise en question face à ce que je disais. Honnêtement, la réaction m'a déçu. Ce modèle semblerait être le meilleur et il ne faudrait pas y toucher. La preuve nous en est donné ici quand on voit la fréquentation en berne ( j'ai remarqué aussi depuis pas mal de temps ). Bref, ces réactions m'ont déçus au même titre que la joie que j'éprouvais quand je l'ai découvert. Quel gâchis !

Alors même s'il ne se passe pas une journée sans que je ne m'y connecte pas ( sans parfois rien n'avoir à lire dans la section NPDC durant plusieurs jours !! ), il y a bien longtemps que je ne poste plus ici... Et je ne suis sans doute pas le seul... Dommage...

J'avais l'envie de préparer un beau reportage/photo sur Calais et Saint Omer, je le ferais ailleurs )

Dernière modification par erwaan (15-02-2011 07:03:12)

Le problème, c'est bien qu'il n'y a pas assez de photos/rendus des différents chantiers. Je pense que c'est ça qui dynamise une section : le contenu et non le contenant.

A titre personnel, je prends plaisir à regarder les reportages photos de Nekobasu sur Lille ou Chrispic sur Montpellier (que je consulte régulièrement à chaque mise à jour).

Nekobasu a écrit:

Il pense que ses contributions sont de qualité alors qu'il ne poste qu'un lien vers les articles. Il ne met même pas de courte citation pour inciter à les lire.

Je confirme, ça n'incite pas à les lire. Quelques photos de temps en temps pourraient apporter aussi. Je sais bien que l'on a pas toujours le temps, mais quand même, au moins un minimum sur la présentation, je trouve que le forum qui tend vers la qualité (plutôt que la quantité), le mérite.

Nekobasu a écrit:

Le fait qu'il y ait un sous-forum pour telle ou telle ville n'attire pas forcément plus de membres. Dooby59 peut en témoigner, il est quasiment seul sur le sous-forum valenciennois depuis plusieurs années.

J'en atteste ! Mis apart un valenciennois de passage de temps en temps, c'est bien triste. Mais où sont passé Phil & consort ?! Avant que je ne débarque, c'était bien fréquenté pourtant...

Sinon, mon cas est comparable à Géo pour la section havraise, Le Bruxellois pour la section bruxelloise ou Chevalier pour la section liégeoise (que je lis aussi).

PS : C'est bizarre cette façon de penser à la française de privilégier la quantité, même pour nos industries : " Faisons de la quantité, faisons pleins, et tant pis si c'est  d'la merde, pourvu qu'y en a pleins ! ".
Triste pays droguée par sa consommation...

Les bras m'en tombent quand je lis ce genre de bêtise.

Le principe même d'un forum, c'est la contribution. Si une partie est en déshérence, c'est parce que les contributeurs ne font plus l'effort de la nourrir. La structuration des parties en sous-parties est inapte à relancer une arborescence si celle-ci manque d'information. PSS est architecturé avant tout de sorte qu'on puisse trouver les infos facilement. Si les infos manquent, on peut ramifier, sous-ramifier, sous-sous-ramifier, on va organiser du vent.

Plutôt que de faire porter le chapeau au forum et à son staff, qui ne font qu'offrir un support éditorial à l'info, Erwann ferait mieux de mouiller ses fesses sur le terrain ou de faire des recherches et ensuite, de nous en faire part. Nul doute que PSS lui donnerait l'opportunité de les exposer en public, et de faire en sorte que tout le monde lui réponde de manière réactive. Cela marche très bien pour l'IDF et le reste de la France, je ne vois pas pourquoi Lille serait une étrange exception...

Maintenant, dire que PSS est fondé sur la quantité, c'est totalement absurde. Ou alors cela remet en cause des années de travail pour le staff et les contributeurs. Et cela, je trouve, frise la bêtise ou la prétention.

@Nekobasu : Pour commencer, sache que je ne suis en aucun cas vexé; j'ai passé l'âge. Je trouve ce genre de réponse idiote et me fait encore penser qu'on n'a pas compris ( où qu'on fait semblant de... ).
Je me demande si tu m'as bien lu, parce que tu me demande comment organiser le forum ! Pourtant j'ai donné assez d'idées, d'explications et de pistes. Tu veux un dessin aussi ? Mais lire est une chose, comprendre en est une autre...
Bref, étonnant ce levé de boucliers ! Je ne critiquais d'aucune manière le forum en général que je trouve par ailleurs de qualité. Je soulevais juste une incohérence pour le bien du forum, rien de grave ! Pas la peine d'être aussi méprisant ! Plus le droit d'avoir un avis, ou sinon, gardez le !
Je note aussi qu'on est toujours sur la même ligne de discours..
D'aucune manière je ne donnais des leçons Nekobasu ( c'est vraiment pas mon style de me mettre sur un piédestal, de mépriser d'en haut les gens du regard en pensant tout savoir. Au contraire, j'évoquais ce fait pour qu'on en discute de manière intelligente ), et je ne pense pas que mes posts sont plus de qualité que d'autres, bien au contraire. Où as-tu vu cela ? Ça c'est toi qui le dit. Inutile de discréditer ma pensée. C'est botter en touche en faisant comprendre par ailleurs que " Moi, j'ai raison ".
Et pardon, mais quand on m'explique ce qu'un référencement ou le fonctionnement d'un forum, c'est me prendre à peine pour un abruti et là je n'adhère plus du tout à ce genre de dialogue de bas-étage ! Comme je le dis plus haut, j'ai passé l'âge.
Sachez que mon intention de départ été de faire progresser le forum, et voilà où on en arrive. Si la critique était immature, ok je comprends, mais là, c'était une critique non négative, plutôt une remarque, et qui de plus était constructive ! Quand on me dit que le principe d'un forum est la contribution, quelle déclaration ! Mais j'aurais préféré "contribution constructive". La seule dimension de la contribution me parait résumé un forum a bien peu de choses. Et j'en parle par expérience, parce qu'au risque de vous surprendre, je parle de choses que je connais et j'anime effectivement un forum et un blog depuis longtemps. Quand je ne connais pas, je me tais. Je suis honnête dans mes démarches...

Pour revenir maintenant à Calais, oui, mes posts qui sont très loin d'être un exemple ( merci je le sais ) ont au moins le mérite de passer une info. Mais après avoir dit plusieurs fois que j'étais attaché à cette ville, vous ne vous êtes jamais demander pourquoi aucune photo n'était mise ? Illogique quand bien même j'ai envie de faire découvrir toutes ces réalisations ? Pour faire une réponse facile à la Nekobasu : excusez moi d'avoir une vie en dehors de PSS ! ( ça c'est de l'excuse ! ), pour le reste, sachez que je n'habite plus à Calais depuis 3 ans et j'y retourne juste une fois de temps en temps pour ma famille. Et je préfère sincèrement passer du temps avec eux pour le peu que je les vois plutôt que de traverser la ville de long en large ( sans voiture de plus ) pour prendre en photo tous les projets. Cependant, sachant me remettre en question ( moi ), je m'étais dis qu'il fallait quand même illustrer ces posts par des photos ( qui valent mieux que mille mots comme on dit ) pour améliorer la qualité en prenant un peu sur mon temps pour nourrir le forum. Mais étant déçu de celui-ci, j'en ferais part à d'autre car ceci, afin de ne pas dialoguer dans un discours de bas étage et quelque soit le nombre et la teneur des réponses faite, ceci est ma dernière contribution....    ( Certains vont pouvoir se lâcher et en profiter ! Ça traduira bien l'esprit... )