En poursuivant votre navigation sur ce site, vous acceptez l'utilisation de cookies afin de vous proposer des contenus adaptés à vos centres d'intérêt.     En savoir plus     Fermer

PSS

Le PIB des villes et régions françaises et européennes

#1 25-03-2010 17:59:23

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Je crée un thread dédié pour la discussion qui a commencé dans le thread sur la démographie.

Voici le PIB de quelques territoires administratifs français et européens que j'ai calculé hier.

En 2007 (chiffres officiels Eurostat) :
- PIB des provinces de Milan et Varèse (3.183 km² / 4,75 millions d'hbts) : 175,55 milliards d'euros
- PIB de la province de Barcelone : (7.728 km² / 5,30 millions d'hbts) 146,45 milliards d'euros
- PIB de la ville de Munich et du district de Munich (978 km² / 1,62 millions d'hbts) : 99,9 milliards d'euros
- PIB de Bruxelles-Hal-Vilvorde + Brabant wallon (2.195 km² / 1,99 millions d'habitants) : 96,35 milliards d'euros
- PIB de la Ville-Etat de Hambourg (755 km² / 1,76 millions d'hbts) : 86,25 milliards d'euros
- PIB de Francfort (ville) + Offenbach (ville et district) + Haut Taunus + Main-Taunus (1.354 km² / 1,56 millions d'hbts) : 84,0 milliards d'euros
- PIB du Grand Birmingham (902 km² / 2,60 millions d'habitants) : 78,9 milliards d'euros au cours surévalué de la livre en 2007 (60,3 milliards d'euros au cours actuel de la livre)
- PIB du Grand Manchester (1.276 km² / 2,56 millions d'habitants) : 77,5 milliards d'euros au cours surévalué de la livre en 2007 (59,25 milliards d'euros au cours actuel de la livre)
- PIB de la province de Turin (6.829 km² / 2,26 millions d'hbts) : 65,15 milliards d'euros
- PIB du département du Rhône (3.249 km² / 1,68 millions d'hbts): 63,45 milliards d'euros
- PIB du département des Bouches-du-Rhône (5.087 km² / 1,97 millions d'hbts): 57,8 milliards d'euros
- PIB de la province de Valence (10.806 km² / 2,45 millions d'hbts) : 53,4 milliards d'euros
- PIB du département de la Haute-Garonne (6.309 km² / 1,21 millions d'hbts): 39,45 milliards d'euros


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#2 25-03-2010 18:21:02

artemis
Tour Eiffel
Date d'inscription: 17-03-2008
Messages: 3977

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

En 2007 (chiffres officiels Eurostat) :

- PIB de la province de Zuid-Holland, La Haye, Rotterdam ...,  (3.403,4 km² dont 2.818,1 km² de terres / 3,4583 millions d'hbts): 124,04 milliards d'euros
- PIB de la province de Noord-Holland, Haarlem, Amsterdam ..., (4091.8  km² dont 2.670,4 km² de terres/ 2, 6196 millions d'hbts): 103,26 milliards d'euros
- PIB de la province d'Utrecht (1.449,1 km² dont 1.386.2 km² de terres/ 1,196 millions d'hbts): 48,82 milliards d'euros
- PIB de la province de Flevoland (2.412,3 km² dont 1.419,3 km² de terres/ 0,3766 millions d'hbts): 10,61 milliards d'euros

L'ensemble nous donne une conurbation dénommée Randstad Holland (11.356,6 km² dont 8.294 km² de terres / 7,65 millions d'hbts) qui représente un PIB de  286,73 milliards d'euros.

Dernière modification par artemis (25-03-2010 19:20:24)

Hors ligne

 

#3 25-03-2010 19:10:21

jr50
Hermitage plaza
Lieu: Lille
Date d'inscription: 04-05-2005
Messages: 8029

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

- PIB Grand Lille (611,45 km² / 1 107 861 hab. (2006)) : 76 milliards d’euros (2005)

Hors ligne

 

#4 25-03-2010 19:23:46

juliob121
Grande Arche
Lieu: Valence-Lyon
Date d'inscription: 11-11-2008
Messages: 263
Immeubles: 5

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Euh sa me semble un peu beaucoup 76 md pour seulement 1 107 000 habitants...

J'ai 48 milliards c'est plus réaliste =>http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cono … t_de_Lille

Dernière modification par juliob121 (25-03-2010 19:28:02)

Hors ligne

 

#5 25-03-2010 19:23:49

artemis
Tour Eiffel
Date d'inscription: 17-03-2008
Messages: 3977

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

jr50 a écrit:

- PIB Grand Lille (611,45 km² / 1 107 861 hab. (2006)) : 76 milliards d’euros (2005)

Ça nous fait un PIB/hbt très impressionnant, il y-a vraisemblablement une erreur ...

Hors ligne

 

#6 25-03-2010 19:55:49

KaEL
Grande Arche
Date d'inscription: 08-08-2008
Messages: 297

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

jr50 a écrit:

- PIB Grand Lille (611,45 km² / 1 107 861 hab. (2006)) : 76 milliards d’euros (2005)

Impossible, Lille est après Lyon.

Hors ligne

 

Publicité

#7 25-03-2010 20:30:01

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Et si on s'attaquait aux GRANDES métropoles ?  D4

PIB en 2007 (chiffres officiels d'Eurostat) :
- PIB du Grand Londres et des 6 comtés l'entourant (15.110 km² / 14,37 millions d'hbts) : 668,85 milliards d'euros au cours surévalué de la livre en 2007 (509,75 milliards d'euros au cours actuel de la livre)
- PIB de l'IDF + l'Oise (17.872 km² / 12,43 millions d'hbts) : 556,9 milliards d'euros
- PIB de l'Île-de-France (12.012 km² / 11,64 millions d'hbts) : 537,45 milliards d'euros
- PIB de la région Rhin-Ruhr (Cologne, Bonn, Düsseldorf, Essen, etc., en tout 31 villes et districts) (10.819 km² / 11,46 millions d'hbts) : 350,85 milliards d'euros
- PIB de la Randstad (provinces de Hollande du Nord, Hollande du Sud, Utrecht et Flevoland) (8.288 km² / 7,65 millions d'hbts) : 286,75 milliards d'euros
- PIB des provinces de Milan, Varèse, Côme, Lecco, Bergame, Lodi, Pavie et Novare (13.097 km² / 7,82 millions d'hbts) : 267,75 milliards d'euros
- PIB des provinces de Madrid, Tolède et Guadalajara (35.610 km² / 6,95 millions d'hbts) : 202,8 milliards d'euros
- PIB des provinces de Milan, Varèse, Côme et Lecco (5.287 km² / 5,66 millions d'hbts) : 202,35 milliards d'euros
- PIB de la province de Madrid (8.028 km² / 6,11 millions d'hbts) : 186,8 milliards d'euros


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#8 25-03-2010 20:38:33

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

En PIB par habitant ça donne (aux taux de change courants, pas en PPA) :
- Grand Londres et 6 comtés l'entourant : 46.550 euros au cours surévalué de la livre en 2007 (35.450 euros au cours actuel de la livre)
- Île-de-France + Oise : 44.800 euros
- Randstad : 37.500 euros
- provinces de Milan, Varèse, Côme, Lecco, Bergame, Lodi, Pavie et Novare : 34.250 euros
- région Rhin-Ruhr : 30.600 euros
- provinces de Madrid, Tolède et Guadalajara : 29.200 euros


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#9 25-03-2010 20:56:18

jr50
Hermitage plaza
Lieu: Lille
Date d'inscription: 04-05-2005
Messages: 8029

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Artemis dit
jr50 a écrit:
- PIB Grand Lille (611,45 km² / 1 107 861 hab. (2006)) : 76 milliards d’euros (2005)
Ça nous fait un PIB/hbt très impressionnant, il y-a vraisemblablement une erreur ...

oui 2 versions sur wikipedia s'offrent à nous, juliob121 a la deuxième version avec 48 Milliards d'euros, version qui ne m'était pas apparue en premier lieu F9
Le chiffre 76 englobe peut -être le versant belge?

Dernière modification par jr50 (25-03-2010 20:56:50)

Hors ligne

 

#10 25-03-2010 20:58:57

juliob121
Grande Arche
Lieu: Valence-Lyon
Date d'inscription: 11-11-2008
Messages: 263
Immeubles: 5

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Pas possible il n'y a que 1.1 millions d'habitants ! Avec la partie belge sa ferait 2.2 millions !

Hors ligne

 

#11 25-03-2010 21:00:47

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Pour Munich, si on prend Munich et les 7 districts l'entourant, on obtient ceci.

PIB en 2007 (chiffres officiels Eurostat) :
- Ville de Munich et les 7 districts l'entourant (4.699 km² / 2,49 millions d'hbts) : 124,7 milliards d'euros

PIB par habitant :
- Ville de Munich et les 7 districts l'entourant : 49.950 euros


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#12 25-03-2010 21:04:18

juliob121
Grande Arche
Lieu: Valence-Lyon
Date d'inscription: 11-11-2008
Messages: 263
Immeubles: 5

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Quoi 48.950 !!! C'est énorme... Regarde les chiffre pour Paris et Londres

Hors ligne

 

#13 25-03-2010 21:15:47

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Pour Lille, le département du Nord avait un PIB de 62,85 milliards d'euros en 2007. L'aire urbaine de Lille contenait 45% de la population du département du Nord en 2007. Si l'activité économique était répartie de manière homogène dans le département, cela voudrait donc dire que l'aire urbaine de Lille avait un PIB de 28,5 milliards d'euros. Si on prend pour hypothèse que l'aire urbaine de Lille concentre 60% du PIB du département du Nord (pour 45% de la population), alors cela donne 37,7 milliards d'euros. Si on prend pour hypothèse qu'elle concentre 75% du PIB du Nord, alors cela donne 47,15 milliards d'euros. Même si on ajoute Mouscron et Comines-Warneton en Belgique, ça ne rajoute que 1,77 milliards d'euros (en 2007). Et si on ajoute l'arrondissement belge de Courtrai, ça rajoute 9,11 milliards d'euros.

Donc au super grand maximum, en considérant que 75% de l'activité économique du Nord est concentrée dans l'aire urbaine de Lille, et en ajoutant Mouscron, Comines-Warneton et l'arrondissement de Courtrai, on obtiendrait pour l'aire urbaine de Lille-Courtrai un PIB de 58 milliards d'euros.

Personnellement je ne retiendrais qu'une hypothèse de 60%, et je n'ajouterais que Mouscron et Comines-Warneton (Courtrai étant séparé par la frontière linguistique et ayant sa vie économique propre), ce qui donnerait un PIB de 39,5 milliards d'euros pour l'aire urbaine de Lille.


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#14 25-03-2010 21:22:12

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

juliob121 a écrit:

Quoi 48.950 !!! C'est énorme... Regarde les chiffre pour Paris et Londres

Ben oui, c'est énorme. Munich et Zurich sont sans doute les deux agglomérations les plus riches d'Europe, ce qui ne ressort jamais de la plaquette publiée tous les ans par Eurostat, puisqu'ils ne publient que les NUTS 2 (dans ce cas la Haute Bavière, noyant Munich dans la masse des zones rurales), n'incluent pas la Suisse, et considèrent Inner London comme une NUTS 2, ce qui conduit tous les ans au désormais célèbre 'Inner London en tête du classement européen des PIB par habitant avec un chiffre 3 fois supérieur à la moyenne européenne bla bla bla'. E5

Je fais allusion à ce tissu de propagande pro-Londres payé aux frais du contribuable européen : http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ … -AP-FR.PDF

Donc quand on étudie les chiffres sur des territoires pertinents et qu'on voit que Munich dépasse largement Londres, ça peut surprendre. Et ça confirme qu'Eurostat ne fait pas son boulot correctement dans la façon dont ils informent le public (par contre les bases de données détaillées sont très précises et contiennent tout, mais il faut les regarder en détail).

Dernière modification par wanchun (25-03-2010 21:23:21)


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#15 25-03-2010 22:21:18

piotr
Tour First
Lieu: Vieux Lille, Lille, France, UE
Date d'inscription: 16-10-2005
Messages: 2003

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

wanchun a écrit:

Donc au super grand maximum, en considérant que 75% de l'activité économique du Nord est concentrée dans l'aire urbaine de Lille, et en ajoutant Mouscron, Comines-Warneton et l'arrondissement de Courtrai, on obtiendrait pour l'aire urbaine de Lille-Courtrai un PIB de 58 milliards d'euros.

Personnellement je ne retiendrais qu'une hypothèse de 60%, et je n'ajouterais que Mouscron et Comines-Warneton (Courtrai étant séparé par la frontière linguistique et ayant sa vie économique propre), ce qui donnerait un PIB de 39,5 milliards d'euros pour l'aire urbaine de Lille.

Apparemment le Grand Lille concentrerait plus de 80% du PIB régional!
Maintenant, quelle est la définition du Grand Lille?
Le chiffre de Wikipédia est issu du site du Parc Scientifique de la Haute Borne mais eux ne donnent pas de source.


"Lorsque vous devez choisir qui croire, les chiffres officiels ou vos propres yeux, vous devriez toujours croire vos yeux." (Paul Krugman, Prix Nobel d'économie 2008)

Hors ligne

 

#16 25-03-2010 23:17:51

invité01
Invité

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

En reprenant les données 2005 de l'INSEE par département, on a un calcul de PIB  par habitant mais aussi par emploi.
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a … MRSOS08119

En reprenant également le nombre d'emplois total par aire urbaine 2006.
http://www.insee.fr/fr/themes/document. … _id=ip1278

Les chiffres qui vont suivre me paraissent plus conformes car par emploi dans l'aire urbaine. Ca remet aussi en place certaines prétentions mal calculées. Certes c'est en 2005-2006, qu'est ce que celà pourrait donner aujourd'hui?

En croisant les données de PIB par emploi départemental 2005 et le nombre d'emplois total par aire urbaine 2006 :

Lyon  :                 811 000 emplois à 74 613€/emploi , soit  60,5 milliards d'€ en 2005/2006.
Marseille-Aix :       621 000 emplois à 71 803€/emploi, soit   44,6 milliards d'€.
Toulouse :             505 000 emplois à 69 660€/emploi, soit   35,2 milliards d'€.
Lille :                     499 000 emplois à 63 831€/emploi, soit  31,9 milliards d'€.
Bordeaux :             449 000 emplois à 68 792€/emploi, soit  30,9 milliards d'€.
Nice :                     385 000 emplois à 72 786€/emploi, soit  28,0 milliards d'€.
Nantes :                 352 000 emplois à 65 842€/emploi, soit  23,2 milliards d'€.
Strasbourg :           294 000 emplois à 64 872€/emploi, soit  19,1 milliards d'€.
Rennes :                274 000 emplois à 64 188€/emploi, soit  17,6 milliards d'€.
Grenoble :              251 000 emplois à 66 829€/emploi, soit  16,8 milliards d'€.
Rouen :                  220 000 emplois à 66 320€/emploi, soit  14,6 milliards d'€.
Montpellier :           212 000 emplois à 65 264€/emploi, soit   13,8 milliards d'€.
Toulon :                 210 000 emplois à 68 134€/emploi, soit   14,3 milliards d'€.

Je constate que le PIB/Emploi donne un chiffre supérieur par rapport au PIB / habitant :

Exemple :   Lyon à 60,5 milliards d'€ avec rapport PIB/emploi  et  59,5 milliards d'€ avec rapport PIB/habitant.
           Toulouse à 35,2 milliards d'€ avec rapport PIB/emploi  et  32,9 milliards d'€ avec rapport PIB/habitant.
                 Lille  à 31,9                                                         et  27,4

 

#17 25-03-2010 23:24:39

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

piotr a écrit:

Apparemment le Grand Lille concentrerait plus de 80% du PIB régional!

Cela semblerait difficile, vu que le département du Nord tout entier ne concentre que 65% du PIB régional.  B5  A10


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#18 25-03-2010 23:52:29

piotr
Tour First
Lieu: Vieux Lille, Lille, France, UE
Date d'inscription: 16-10-2005
Messages: 2003

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Bon, je ne comprends pas trop pourquoi tous ces chiffres ne concordent pas alors qu'ils viennent tous de la même source (INSEE, 2005). Mais j'ai trouvé un PIB régional de 86,7 Md€ pour le NPDC (http://www.apim.com/templates/apim/pdf/ … iffres.pdf). Lille Metropole (l'entité administrative) concentrerait 50% des entreprises de la région dont une série de mastodontes. En ne tenant pas compte de la taille des entreprises et en se contentant de diviser le PIB par 2, on arrive à 43,3 Md€.
Pourquoi cette différence avec les chiffres de invité01 dont je ne conteste pas l'objectivité (plus de 10 Md€)?

Dernière modification par piotr (25-03-2010 23:53:07)


"Lorsque vous devez choisir qui croire, les chiffres officiels ou vos propres yeux, vous devriez toujours croire vos yeux." (Paul Krugman, Prix Nobel d'économie 2008)

Hors ligne

 

#19 25-03-2010 23:54:30

piotr
Tour First
Lieu: Vieux Lille, Lille, France, UE
Date d'inscription: 16-10-2005
Messages: 2003

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

wanchun a écrit:

piotr a écrit:

Apparemment le Grand Lille concentrerait plus de 80% du PIB régional!

Cela semblerait difficile, vu que le département du Nord tout entier ne concentre que 65% du PIB régional.  B5  A10

Il faut crois que le "Grand Lille" en question dépasse les frontières départementales. Tu as déjà vu la position de la métropole dans le département?


"Lorsque vous devez choisir qui croire, les chiffres officiels ou vos propres yeux, vous devriez toujours croire vos yeux." (Paul Krugman, Prix Nobel d'économie 2008)

Hors ligne

 

#20 25-03-2010 23:57:44

wanchun
Tour Montparnasse
Date d'inscription: 18-01-2010
Messages: 1059

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Toutes les communes de l'aire urbaine de Lille sauf une sont dans le département du Nord.


"La lectrice excitée éteint l'électricité." -  André Breton

Hors ligne

 

#21 26-03-2010 00:30:51

stoker
Tour Phare
Lieu: Montpellier / Paris
Date d'inscription: 31-10-2008
Messages: 4628
Photos: 1

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Merci invité01 pour ces chiffres, en les reprenant, pour le PIB/habitant ça donnait donc en 2005 à peu près ça :

Lyon: 34.500 euros/hbt
Toulouse: 32.000 euros/hbt
Grenoble: 31.500 euros/hbt
Bordeaux: 31.000 euros/hbt
Nantes: 30.500 euros/hbt
Rennes: 30.500 euros/hbt
Strasbourg: 30.000 euros/hbt
Marseille: 28.000 euros/hbt
Nice: 28.000 euros/hbt
Rouen: 28.000 euros/hbt
Lille: 27.500 euros/hbt
Montpellier: 27.000 euros/hbt
Toulon: 24.000 euros/hbt

Moyenne nationale en 2005: 27.300 euros/hbt
Union Européenne à 25 en 2005: 23.400 euros/hbt

Dernière modification par stoker (26-03-2010 00:50:01)

Hors ligne

 

#22 26-03-2010 12:20:32

VolKKoR
Grande Arche
Lieu: Lille
Date d'inscription: 26-07-2005
Messages: 380

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

wanchun a écrit:

Toutes les communes de l'aire urbaine de Lille sauf une sont dans le département du Nord.

Aire urbaine de Lille et Grand Lille n'ont peut être rien à voir. La première est déterminée par l'INSEE et la seconde peut être plus par une réalité de terrain. A vérifier.

Hors ligne

 

#23 26-03-2010 13:41:14

artemis
Tour Eiffel
Date d'inscription: 17-03-2008
Messages: 3977

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Les critères INSEE s'inscrivent dans une démarche uniformisée et par conséquent, ils peuvent présenter selon les cas de figure des lacunes plus ou moins grandes dans la définition du périmètre économiquement pertinent d'une agglomération. C'est à la fois sa force et sa faiblesse. Par exemple, je ne connais pas assez le cas lillois, le complexe portuaire localisé à Fos/Mer représente une grande part de l'activité générée par port de Marseille, mais sa valeur ajoutée n'est pas comptabilisée dans le PIB de l'agglomération puisqu'il ne fait pas parti de l'unité urbaine (entouré d'une grande zone non constructible); de plus, en étant un important bassin d'emploi, il parait improbable qu'il puisse un jour figurer dans l'aire urbaine. Pour autant est-ce que sa valeur ajoutée ne devrait pas être comptabilisée dans celle de l'agglomération ?

Hors ligne

 

#24 26-03-2010 14:49:41

Philippe
Tour Eiffel
Lieu: Paris
Date d'inscription: 10-06-2006
Messages: 3424

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

en tout cas, pour Marseille, si tu as les chiffres pour FOS (difficulter à trouver ?), on peut toujours avoir une idée de ce bassin marseillais élargi, afin de rendre justice à la ville.

Hors ligne

 

#25 26-03-2010 15:50:15

artemis
Tour Eiffel
Date d'inscription: 17-03-2008
Messages: 3977

Re: Le PIB des villes et régions françaises et européennes

Ce n'était qu'un exemple pour étayer mon propos; par ailleurs, je n'ai pas un chiffre précis à cette question.

Hors ligne

 


Pied de page du Forum

Powered by FluxBB

Copyright © 2006-2020 PSS
Mentions légalesQui sommes-nous ?Contact