Rennes - ZAC EuroRennes - Ensemble Samsic R+17 - 55m [Projet]

De 70 à 120m à l'origine de la zac à 50m aujourd'hui, quelle désillusion. 14 ans, saura-t-on un jour rebâtir quelque chose d'exceptionnel dans cette ville, ou tout doit-il être définitivement morne et uniforme.
Pour ma part, cette zac perd son principal intérêt initial, insuffler de l'ambition par la hauteur, c'est un coup d'arrêt.



Changement de titre du sujet

De Rennes - ZAC EuroRennes - Tour Féval - 82m ; R+26 [Projet]

à Rennes - ZAC EuroRennes - Ensemble Samsic ~50m [Projet]

C’est sûr qu’il y a beaucoup moins d’intérêt!
C’est un projet lambda parmi tant d’autres…
Qui peut porter un projet d’igh si un groupe international tel que Samsic ne peut pas?

nitico35 a écrit:

Ça fait 15 ans qu’ils nous rabâchent en permanence qu’il y aura un grand projet architectural, ils en faisaient des caisses, et la gros flop!
J’ai envie de dire tout cela pour ça!
On est au ras des pâquerettes d’un coup!

Je ne suis pas surpris. On voit bien l'écart abyssal qu'on a avec des villes comme Lyon ou Lille concernant leurs quartiers d'affaire.
Franchement je n'ai jamais rien attendu d'EuroRennes et j'en attendrai pas plus a compter de maintenant. Enchainer des pseudos tourettes de 45-50m dans toute la ville parce que ca coute moins cher, ne fera pas de Rennes une ville avec une skyline esthétique. Et la notion de positionnement ou d'identité est complètement ratée puisque malgré la multiplication de ces projets, la plupart des rennais detestent ces immeubles. EuroRennes ne sera jamais adopté par les rennais. Des immeubles grillage quelconques de 35 ou 45 mètres...Voilà ou en en est... Mais ça reste a l'image de la chute de Rennes dans l'esprit des gens depuis 10ans, on a juste 2 ans de retard sur Nantes.

Seule la tour des horizons sera le symbole de l'ambition de Rennes concernant la hauteur, et elle a 50 ans...

Si on veut voir un igh pas trop loin faudra aller à Nantes encore, la tour va être relookée…
On n’a plus vraiment de projets réjouissants pour l’instant.
Ça va être ennuyeux 😭😭😭
Pour le coup, Eurorennes se prend un gros coup de massue et un gros coup de rabot sans vilain jeu de mots!

C'est dommage, mais c'était prévisible. Ça fait maintenant 45 ans qu'on a pas construit d'IGH résidentiel en France métropolitaine. La tour Féval (je me refuse à l'appeler Samsic, d'autant que ce n'est même pas une tour de bureaux) ne sera donc pas celle qui brisera la malédiction. Souhaitons bonne chance à Marseille qui traine aussi son projet de H99, maintenant M99 (devenue mixte avec un hôtel, peut-être que ça aidera), depuis une quinzaine d'années. Bonne chance aussi à Charenton-le-Pont.

Pour rester positif, les tourettes non-IGH ont été éprouvées à Rennes et ailleurs en France. On peut se réjouir d'en voir, ça et là, ponctuer les opérations de type ZAC. Logique donc, pour le porteur du projet d'abandonner un type de bâtiment qui a systématiquement échoué ces quarante dernières années, pour lui préférer un autre modèle, qui a déjà produit quelques exemples sur la ville.

Pour ma part, je suis bien plus déçu de voir des projets de 50m de haut réduits à 20 ou 30, parce que c'est rarement pour des questions de rentabilité du projet, mais souvent par injonction tierce pour donner un os à ronger à des nimbys.

Dans 15 ans, quand on sera en ZAN effectif et si Paris ou Marseille auront défriché le modèle de l'IGH résidentiel avec des projets réussis, peut-être alors qu'on pourra retenter quelque chose à Rennes. Peut-être... 

Après, pour revenir spécifiquement à la tour Féval, le changement de destination du projet, depuis les bureaux vers les logements, était déjà problématique. Si on avait pas trouvé d'entreprises prêtes à payer le surcoût IGH pour la localisation centrale et "l'image" de la tour (avec potentiellement un logo au sommet, visible de loin), alors il semblait encore plus impossible de trouver des gens qui veuillent bien payer un surcoût IGH pour habiter entre une prison et un faisceau ferroviaire. Autant la localisation est très bonne pour du tertiaire, pour du résidentiel, c'est pas génial, sauf éventuellement les étudiants, qui cherchent la centralité avant tout, mais reste encore le problème du coût des charges.

Si IGH il doit y avoir à Rennes et a fortiori à EuroRennes, ça me semble bien plus pertinent de viser du tertiaire. Soit du tout bureaux, soit du bureaux mixé avec autre chose. Mais reste à identifier une entreprise avec assez de besoin en surface et la volonté de payer les surcoûts par rapport à la moyenne du marché, pour prendre une part suffisante de l'IGH pour que le projet puisse se lancer en espérant être rentable à la fin. Et les déménagements de grandes entreprises ça n'arrive pas tous les ans à Rennes. Samsic n'avait probablement ni assez de monde, ni les largesses financières pour occuper la tour dans son ancienne version, d'où la nouvelle tour résidentielle et les immeubles de bureaux en R+9 à côté. De mémoire, il y a seulement le Crédit Agricole qui a malheureusement quitté le centre-ville pour La Courrouze - Dominos en 2010. Si toutefois l'entreprise occupe la totalité du bâtiment qu'elle a fait construire, soit 20 000 m², on serait alors effectivement sur un transfert assez important pour remplir une tour de bureaux. Mais bon, suffit de voir le siège du CA à Paris pour voir que ni la localisation hypercentrale, ni l'immeuble totem ne les intéressent.

Bref, un IGH à Rennes c'est pas pour tout de suite. C'est triste, mais il y a bien pire. 

Reste la question de l'aspect de la tour. J'imagine difficilement qu'elle garde exactement le même aspect avec plus d'un tiers de hauteur en moins. Hâte de voir la nouvelle version.

nitico35 a écrit:

Si on veut voir un igh pas trop loin faudra aller à Nantes encore, la tour va être relookée…

Bien qu'on n'aura pas de nouvel IGH, on a plusieurs IGH à Rennes...

Je voulais dire un igh de plus de 100m, la tour de Bretagne fait 144m quand même!
Ça va rassurer les Nantais 😀🤣, on commençait à avoir des projets un peu trop ambitieux par rapport à eux.

En effet une seule tour à Nantes mais quelle tour ! 50 mètres de plus que les Éperons par exemple. Et la vraie chance c'est de pouvoir grimper au sommet pour passer un bon moment avec ses proches tout en contemplant la ville à 180°. Une fois la rénovation effectué le dernier étage retrouvera son côté fédérateur et touristique.

Rennes se vante souvent d'avoir des grandes tours, mais elles sont 100% résidentielles et hormis si on a la chance de vivre dans l'une d'elle pour prendre les autres en photos, 95% des rennais ne profitent pas de cette skyline. Et ce n'est pas le futur resto (abandonné lui aussi ???) entre l'ex tour Feval et les voies SNCF, niché à 35m de haut seulement qui changera la donne à Rennes.

Hormis cela, Nantes n'a pas énormément de projets différents. Elle a les memes tourettes qu'à Rennes depuis les années 2010.

Honteux. Pour ne pas utiliser des mots plus crus.
Sans parler de l'immeuble Horizons Bois abandonné quelques semaines plus tôt.

Il n'y a donc plus aucun moyen, aucun pour faire changer la donne ?

Une question se pose outre la nature du projet bureaux, résidentiel, mixte, les bienvenus coûts de construction à la hausse qui ne le sont que depuis 2 ans.
L'attribution du terrain et des autorisations à construire à cet emplacement par la Ville dépendaient de la réalisation d'un IGH, d'un marqueur urbain de grande hauteur dans le cadre de la ZAC. L'immeuble de 50m ne répond pas à ces exigences. Pourquoi ne pas geler encore ce terrain pour trouver un porteur de projet futur qui viendrait lui suffisamment solide pour ériger ce totem, 15 ans de plus ou de moins.

Mais du coup le design de la tour devrait évoluer ? (ce qui ne serait pas un mal selon moi).

Un bon boudage des rennais pour qu elle ne trouve pas preneur. Et comme ça pas de projet.

Pour qu un igh soit rentable dans les charges fixes, c est le nombre de logements.un R+30 est plus rentable qu un r+26 par exemple.

Emergence et phare d’eurorennes d’après les élus et promoteurs…      
Encore du blablabla, on aura du mal à les croire pour les prochains projets!!!

on a juste 2 ans de retard sur Nantes.

Techniquement , même avec un projet d'IGH raboté, on reste en avance question ambition sur les hauteurs et sur beaucoup de villes en France d'ailleurs.

Pour ma part je suis assez surpris de cette décision. Je pensais vraiment revoir un vrai IGH neuf à Rennes. D'autant que c'est un projet annoncé de très longue date, bien avancé (PC délivré) soutenu par un investisseur local, sérieux et solide, et qui semblait être accepté par la population (pas de recours ni d'association de riverains ...)
Comme le dit Piéton, l'inflation des coûts de construction et la baisse des ventes est un paramètre assez récent et ponctuel à l'échelle du projet et les perspectives semblent plutôt favorables à ce sujet à court terme : les prix des matières premières sont stabilisés voire redescendus, et la baisse des taux d'intérêt va relancer les ventes immobilières à partir du second semestre.

Je ne serai pas étonné que la raison soit davantage politique. Ce projet tenait à coeur à la maire, mais pas à ceux qui se revendiquent "écologistes" dans cette ville. Aux dernières élections, elle avait fait quelques sacrifices pour obtenir leur ralliement mais était restée ferme sur la Tour Féval. Alors de Nathalie Appéré commence à parler d'être candidate à sa réélection, elle a impérativement besoin d'une alliance avec eux pour espérer être réélue. Peut-être que la révision à la baisse de ce projet est une forme (ridicule) de compromis, dans l'optique d'amadouer les verts et d'apaiser les tensions après l'épisode Safran.

Personnellement je suis déçu de ne pas voir se réaliser ce nouveau marqueur urbain. Il aurait clairement participé à l'identité de la ville et aurait peut-être insuffler un nouvelle dynamique à Rennes et en France.
Dommage.
On peut quand même se consoler par le fait que le siège de Samsic est confirmé car je trouve son architecture vraiment chouette. Il fera un super écho à Urban Quartz de l'autre coté du Pont de l'Alma.
On a plus qu'à espérer que le projet de tour de 50m soit un minimum original, avec une identité forte, pour que l'audace perdue dans la hauteur, soit compensée par une belle qualité architecturale.

L'option politique me paraît peu probable...

Mais surtout, le PC était délivré donc le groupement Samsic/Bâti-Armor/Blot était totalement maître du projet, la maire ne pouvait pas l'empêcher légalement. Donc à mon avis, si la tour a été abandonnée, peu importe si il y avait de la politique ou non derrière, Samsic/Bâti-Armor/Blot avait forcément un intérêt à abandonner le projet, si ça avait été un projet qu'ils pouvaient mettre en œuvre (et en plus se faire de l'argent avec), ils l'auraient mené au bout. Je pense que dès le départ le projet était jugé risqué (normes IGH et cie) mais que leurs projections étaient favorables donc ils pouvaient le réaliser. Mais que cette fragilité a été fatale avec le contexte économique actuel, comme ils l'ont dit dans le communiqué.

Un projet réfléchi et instruit pendant quatorze longues années, investissement en temps et en argent dans des études de faisabilité dans une ville qui cherche à diversifier son offre de logements pour répondre à la demande... quand soudain tout s'arrête au prétexte d'une hausse des tarifs des matières premières, qui finalement se stabilisent plus qu'ils n'augmentent. Et comme le dit Condate, au moment où les crédits immobiliers vont eux repartir sous l'impulsion de la banque de France.
Il ne faut pas être trop crédule non plus, en France, rien ne se fait sans le politique, rien ne se décide sans le politique que ce soit la construction ou l'abandon d'un tel projet.
La seule norme IGH ferait tomber l'ambition d'un entrepeneur multimilliardaire à la tête d'une multinationale générant plusieurs milliards d'€ de CA chaque année ?

A la place de la ville, je leur reprends le terrain en leur disant que cette parcelle est prévue pour un igh. Ils ont droit de se retirer mais pas de changer la nature du projet. Sinonc est super facile, dans ce cas j achète une parcelle pour faire un immeuble et après je me ravise pour faire ma résidence sur un beau terrain.

Piéton a écrit:

La seule norme IGH ferait tomber l'ambition d'un entrepeneur multimilliardaire à la tête d'une multinationale générant plusieurs milliards d'€ de CA chaque année ?

Je n'ai pas dit que la norme IGH a provoqué l'abandon du projet, étant donné qu'il a toujours été prévu pour être un IGH. Mais le fait qu'il s'agissait d'un IGH a sûrement toujours été une fragilité du projet. Concernant les problèmes économiques annoncés comme la cause de l'abandon, ils devaient déjà traîner depuis quelques temps pour ce projet (cf les nombreux reports successifs). Et puis Samsic porte avant tout son siège social et sa Maison de l'Emploi dans le bâtiment mixte. Je ne suis pas sûr que la tour était sa priorité. Et Bâti Armor, qui devait commercialiser les logements de la tour (*), accumule les PC délivrés sans annonce de commercialisation, ainsi que les programmes mis en commercialisation qui ont finalement disparu (Vogue, Le Mondrian, etc...)

Seb35 a écrit:

A la place de la ville, je leur reprends le terrain en leur disant que cette parcelle est prévue pour un igh. Ils ont droit de se retirer mais pas de changer la nature du projet. Sinonc est super facile, dans ce cas j achète une parcelle pour faire un immeuble et après je me ravise pour faire ma résidence sur un beau terrain.

Ca serait l'idéal oui... 

Mais même si je pense que la politique n'est pas la cause première de l'abandon, je pense en effet qu'elle est quand même impliquée pour l'acceptation de l'annulation de la tour et son projet plus petit (non je ne suis pas crédule Piéton  )



(* d'ailleurs j'ai remarqué depuis le lancement du projet Samsic que de nombreuses personnes sont convaincues que la tour Samsic est une tour de bureaux, y compris des gens impliqués dans l'urbanisme et l'actualité rennaise... le nom était piégeux en même temps)

Piéton a écrit:

[...]
La seule norme IGH ferait tomber l'ambition d'un entrepeneur multimilliardaire à la tête d'une multinationale générant plusieurs milliards d'€ de CA chaque année ?

Sait-on réellement quelle est l'ambition de Samsic ? Il faut se rappeler que leur projet c'est le déménagement de leur siège social. La tour ils en ont hérité du projet de Rennes Métropole, projet politique donc, qui voulait une (voire trois au début) tour totem pour son projet de "quartier d'affaires". À partir de là, il est facile de voir que Samsic ne voulait pas de cette tour. j'en veux pour preuve, si l'entreprise voulait réellement cette tour, elle y aurait mis ses employés et n'aurait pas transformé le projet, ce qui aurait réglé le problème de trouver un occupant pour la tour. L'entreprise n'a pas fait ça, a sécurisé un emplacement central pour son siège juste à côté, puis rabote la tour sous le seuil IGH parce que c'est sûrement le seul point réellement bloquant pour l'équilibre financier du programme. Pourquoi une entreprise, qui n'est par ailleurs pas un promoteur immobilier, irait risquer son projet de siège social avec une tour qui n'a que très peu de chance de se remplir ? J'ose espérer que les gens en charge du montage de ce projet ont au moins autant de connaissance des IGH que moi et savaient donc que les projets d'IGH résidentiels récents en France on tous échoué (ou sont en pause).

Je pense plutôt que l'ambition était politique, mais qu'il n'y avait que ça, de l'ambition sans moyens derrière. Et que cette ambition politique s'est heurtée au réalisme économique. Et non, le problème n'est pas conjoncturel. On n'arrive pas à faire de l'IGH résidentiel en 2024, pas plus qu'en 2020, ou qu'en 2016. On n'y arrive pas à Paris, alors à Rennes ! C'est pour ça que je ne comprends pas l'étonnement que je peux lire ici. Pourquoi un type de projet qui ne marche pas ailleurs, où les conditions sont plus favorables, marcherait mieux ici ? Les mêmes causes produisent les mêmes conséquences. Même si cette conclusion est décevante, elle n'est nullement étonnante.

D'ailleurs, pour revenir à l'ambition politique et à ce que je disais plus haut concernant la nécessité de trouver un occupant majeur pour un IGH de bureaux. Rennes Métropole aurait très bien pu prévoir de faire son siège à EuroRennes, quitte à attendre quelques années de plus pour déménager. L'hôtel de Rennes Métropole c'est 19 000 m², de quoi remplir la tour Féval version 2008. Idem pour l'État avec la Préfecture qui est allée s'étaler le long du Blvd d'Armorique, pour 11 000 m², là encore de quoi occuper une bonne partie d'un IGH de bureaux. Ma lecture de l'historique de ce projet c'est clairement que RM a eu une ambition (folie des grandeurs on pourrait dire) et a laissé à des opérateurs privés la responsabilité d'y donner vie. Sauf que les privés ont pour objectif de générer du profit, ou à minima de ne pas perdre d'argent. Pourquoi ces entreprises iraient-elles se flinguer financièrement pour réaliser un projet qui ne vient même pas d'elle ? Et ça vaut autant pour un Giboire qu'un Samsic.

Raphi a écrit:

(* d'ailleurs j'ai remarqué depuis le lancement du projet Samsic que de nombreuses personnes sont convaincues que la tour Samsic est une tour de bureaux, y compris des gens impliqués dans l'urbanisme et l'actualité rennaise... le nom était piégeux en même temps)

Justement, voici Ouest France qui tombe à pique pour illustrer ce que je disais tout à l'heure...

Les travaux de la tour Samsic vont débuter durant le dernier trimestre 2024, c’est-à-dire en fin d’année. Une fois achevée, en 2027, « elle abritera le siège social du groupe Samsic, avec plus de 550 collaborateurs » qui quitteront leur site actuel à Cesson-Sévigné, en bordure de voie rapide.

200 logements sont également prévus dans cette tour qui s’élèvera sur l’îlot Blériot nord.

Rien qui va dans l'article, totalement dans les choux, même le titre :

À Rennes, près de la gare, la tour Samsic sera achevée fin 2027

Même l'image, qu'ils disent être la tour Samsic revue à 50m, alors qu'il s'agit simplement d'un rendu du futur siège social (qui fait par ailleurs 40m)

Si un journaliste O-F passe par ici, voici une aide pour corriger cet article dans lequel rien ne va : https://www.pss-archi.eu/ensembles/FR-350.html 

ziegfried a écrit:

Je pense plutôt que l'ambition était politique, mais qu'il n'y avait que ça, de l'ambition sans moyens derrière.

^ On dit bien la même chose, à ceci près que je ne suis pas d'accord avec toi, ils avaient l'investisseur. C'est bien un billard à trois bandes dont deux politiques qui ont fait capoter ce projet, avec la mairie prise en étau dans sa majorité municipale qui se découvre des ambitieux aux paradigmes plus verdoyants dans ses rangs. Pas la norme IGH, pas non plus la conjoncture économique qui va de toute façon revenir à une "normale".
Peu importe la composition de la tour, le projet de la tour était déjà mixte, logements du groupe Samsic (qui prévoyait ainsi un partage des charges* ou le faisait simplement miroiter), commerces, hôtel, logements sociaux et privés.

Samsic a joué avec le politique municipal, et ils ont profité de la fragilité de la majorité actuelle, comme le dit Condate, pour trouver un compromis à leur avantage = emplacement et dépenses contenues pour le logement.
C'est bien pour ça que je posais la question plus haut, pourquoi ne pas annuler l'autorisation de construire un projet qui ne répond pas aux exigences de l'emplacement décrites dans le dossier de la ZAC, à savoir, une tour IGH ?

Pour info Samsic a diversifié son activité depuis sa création, maintenant ils font aussi de l'immobilier pour l'hôtellerie.

*
"Nous avons prévu de conserver une partie de ces logements, une quinzaine, pour pouvoir accueillir nos nouveaux collaborateurs qui ont parfois du mal à se loger et faciliter ainsi leur intégration. Cela nous permettra d’être plus attractifs en termes de recrutement.
Les deux premiers étages seront intégrés à la copropriété pour une gestion maîtrisée ; cela permettra en effet de diminuer les charges."

Samsic s'implante à Eurorennes

Je relaye l'article de 20 minutes qui, comme souvent, est plus bref que celui de Ouest-France, mais plus juste.
Eux au moins, on l'air de mieux maitriser leurs sujets (même s'ils s'emmêlent aussi les pédales sur les dates)

Rennes : La future tour Samsic perd 30 mètres à cause de l’inflation

COUP DE RABOT•Le programme, qui doit être livré début 2027, s’élèvera à 50 mètres de hauteur et non plus 82 comme prévu initialement

Elle devait faire 26 étages et mesurer 82 mètres de haut, devenant ainsi le troisième bâtiment le plus haut de Rennes après les Horizons et la tour de l’Éperon. La future tour Samsic va finalement revoir ses ambitions à la baisse puisqu’elle ne mesura plus que 50 mètres, ont annoncé mercredi les porteurs du projet.

(...)

20 Minutes

200 logements annoncés dans la tour. Elle va avoir des proportions rondouillardes pour tous les caser.