Damiers et Hermitage - débat / procédures juridiques - La Défense (92)

Elfy a écrit:

wanchun a écrit:

On aura sûrement droit à un lot de recours gracieux .

Apres quelques questions posées : Des recours ? Il y en a déjà. Des contentieux, et un gracieux qui va bientôt se transformer en contentieux. Sur les permis de démolir, puisque Logis transports demande la démolition de choses qui ne lui appartiennent pas et sans l'autorisation des propriétaires.
Il y a aussi un autre recours, qu'Iskenderov ne pourra pas "épurer" puisque ce recours implique d'autres Stés que la sienne...
Et ces recours ont d'autres raisons que le but d'obtenir du pognon.

Mikeee a écrit:

Elfy a écrit:

wanchun a écrit:

On aura sûrement droit à un lot de recours gracieux .

Apres quelques questions posées : Des recours ? Il y en a déjà. Des contentieux, et un gracieux qui va bientôt se transformer en contentieux. Sur les permis de démolir, puisque Logis transports demande la démolition de choses qui ne lui appartiennent pas et sans l'autorisation des propriétaires.
Il y a aussi un autre recours, qu'Iskenderov ne pourra pas "épurer" puisque ce recours implique d'autres Stés que la sienne...
Et ces recours ont d'autres raisons que le but d'obtenir du pognon.

Ce que tu a écrit c'est un ensemble de phrases sans aucun sens, sans aucun exemple concret.
Aucun recours n'est suspensif, tant que le juge ne l'a pas prononce (il faut vraiment un argument de poids pour cela et du temps), alors pendant ce temps, Hermitage peut construire sans aucun problème.
Par ailleurs, Logistransport est bien le Proprietaire des Damiers, ce qui rend legitime ses demandes pour les permis de démolir.
Alors, pas la peine de nous communiquer de fausses informations, surtout lorsque t'est nouveau ici, avec un total de 3 messages

Thierry a écrit:

Mikeee a écrit:

Ce que tu a écrit c'est un ensemble de phrases sans aucun sens, sans aucun exemple concret.
Aucun recours n'est suspensif, tant que le juge ne l'a pas prononce (il faut vraiment un argument de poids pour cela et du temps), alors pendant ce temps, Hermitage peut construire sans aucun problème.
Par ailleurs, Logistransport est bien le Proprietaire des Damiers, ce qui rend legitime ses demandes pour les permis de démolir.
Alors, pas la peine de nous communiquer de fausses informations, surtout lorsque t'est nouveau ici, avec un total de 3 messages

Un peu de calme, Mikeee. Si tu n'es pas d'accord avec ce que dit Elfy, tu peux le dire d'une autre manière. Et le nombre de ses messages n'a rien à voir.

Par exemple, Hermitage prendrait-il vraiment le risque de construire avant d'avoir épuré les recours ?

KaEL a écrit:

Thierry a écrit:

Par exemple, Hermitage prendrait-il vraiment le risque de construire avant d'avoir épuré les recours ?

En même temps les formalités administratives c'est pas trop le truc des russes..

bato a écrit:

Même si Hermitage était assez inconscient pour vouloir commencer le chantier avant épuration des recours ils ne trouveraient pas de financement. Les banques sont plus que prudentes et hyper exigeantes et n'accordent de financement que lorsque tout est verrouillé. Je le sais pour avoir vécu un cas à peu près similaire sur un projet de bien moindre ampleur (20M€), alors sur un projet à 1 Milliard !

Mikeee a écrit:

bato a écrit:

Même si Hermitage était assez inconscient pour vouloir commencer le chantier avant épuration des recours ils ne trouveraient pas de financement. Les banques sont plus que prudentes et hyper exigeantes et n'accordent de financement que lorsque tout est verrouillé. Je le sais pour avoir vécu un cas à peu près similaire sur un projet de bien moindre ampleur (20M€), alors sur un projet à 1 Milliard !

Vous n'avez qu'à écouter Emin Iskenderov sur Bfm Radio, qui a déclare qu'ils ont prépare suffisamment de fonds propres pour lancer le projet avec les recours

DKO a écrit:

Mikeee a écrit:

bato a écrit:

Même si Hermitage était assez inconscient pour vouloir commencer le chantier avant épuration des recours ils ne trouveraient pas de financement. Les banques sont plus que prudentes et hyper exigeantes et n'accordent de financement que lorsque tout est verrouillé. Je le sais pour avoir vécu un cas à peu près similaire sur un projet de bien moindre ampleur (20M€), alors sur un projet à 1 Milliard !

Vous n'avez qu'à écouter Emin Iskenderov sur Bfm Radio, qui a déclare qu'ils ont prépare suffisamment de fonds propres pour lancer le projet avec les recours

Dans ce cas ça se tient, Hermitage commence les travaux avec sa thune et les banquiers financent par la suite quand les recours sont épuisés, aucun risque pour les banques dans ce cas, par contre Hermitage peut il laisser sa culotte.

Elfy a écrit:

Mikeee a écrit:

Elfy a écrit:

Apres quelques questions posées : Des recours ? Il y en a déjà. Des contentieux, et un gracieux qui va bientôt se transformer en contentieux. Sur les permis de démolir, puisque Logis transports demande la démolition de choses qui ne lui appartiennent pas et sans l'autorisation des propriétaires.
Il y a aussi un autre recours, qu'Iskenderov ne pourra pas "épurer" puisque ce recours implique d'autres Stés que la sienne...
Et ces recours ont d'autres raisons que le but d'obtenir du pognon.

Ce que tu a écrit c'est un ensemble de phrases sans aucun sens, sans aucun exemple concret.
Aucun recours n'est suspensif, tant que le juge ne l'a pas prononce (il faut vraiment un argument de poids pour cela et du temps), alors pendant ce temps, Hermitage peut construire sans aucun problème.
Par ailleurs, Logistransport est bien le Proprietaire des Damiers, ce qui rend legitime ses demandes pour les permis de démolir.
Alors, pas la peine de nous communiquer de fausses informations, surtout lorsque t'est nouveau ici, avec un total de 3 messages

Les "exemples" ont été déposés dans les tribunaux. Il suffit de poser des questions aux demandeurs pour avoir les réponses. S'il est juste qu'un recours n'est pas suspensif tant que le juge ne l'a pas prononcé, une fois que c'est fait : c'est fait.
Des arguments de poids il n'y a que ça. Rien que le fait qu'une entité demande à ce que soit démoli des lots qui ne lui appartiennent pas sans autorisation des réels propriétaires, ça pèse lourd. Les réels propriétaires ont d'ailleurs, eux aussi, déposé un recours.
Le fait que Logis Transports soit "bien propriétaire" est pour l'instant en suspend car remis en question. Et si Hermitage veut construire, il doit d'abord acheter. Et là, ça paraît compromis car Logis Transports n'a pas le droit de lui vendre quoi que ce soit (y a qu'à aller chercher ses statuts).

Ce ne sont pas de fausses informations. Tu es allé sur le terrain rencontrer les gens ? Quand tu veux parler d'un sujet, c'est le 1er truc à faire histoire de ne pas se faire des plans sur la comète et se mettre les gens à dos.
Et ce n'est pas parce que je n'ai posté que 3 messages que je suis si nouveau que ça (du moins comme lecteur). Et ce n'est pas par le nombre de messages que l'on prouve son intérêt et son sérieux. Il n'y a qu'à voir la flopée d'interventions pour "fautes d'orthographes" ou pour "nombre de centimètres"...

Elfy a écrit:

bato a écrit:

alors sur un projet à 1 Milliard !

En fait, c'est 2 milliards...

Elfy a écrit:

Thierry a écrit:

Mikeee a écrit:

Ce que tu a écrit c'est un ensemble de phrases sans aucun sens, sans aucun exemple concret.
Aucun recours n'est suspensif, tant que le juge ne l'a pas prononce (il faut vraiment un argument de poids pour cela et du temps), alors pendant ce temps, Hermitage peut construire sans aucun problème.
Par ailleurs, Logistransport est bien le Proprietaire des Damiers, ce qui rend legitime ses demandes pour les permis de démolir.
Alors, pas la peine de nous communiquer de fausses informations, surtout lorsque t'est nouveau ici, avec un total de 3 messages

Un peu de calme, Mikeee. Si tu n'es pas d'accord avec ce que dit Elfy, tu peux le dire d'une autre manière. Et le nombre de ses messages n'a rien à voir.

Par exemple, Hermitage prendrait-il vraiment le risque de construire avant d'avoir épuré les recours ?

Merci Thierry.
Hermitage a semble-t-il déjà pris beaucoup de risques. C'est peut-être pour ça qu'il y va au flanc avec les coproprios.

tibo a écrit:

wanchun a écrit:

Une question que je me pose concernant les recours contre les permis de démolir... s'ils ne sont pas suspensifs, que le propriétaire démolit, mais qu'ensuite le juge annule le permis de démolir, le propriétaire doit reconstruire ? J'imagine que oui. Mais alors, il doit reconstruire... à l'identique ?? 

OUI LOL et avec la même usure et les traces noiratres et remettre les décharges sur les terrasses.

Elfy a écrit:

Bjam, au lieu d’ironiser, fais comme moi et d’autres, va sur place et renseigne-toi. Ce sera plus simple.
Je me contenterais de te dire que les « mystérieux propriétaires » de certains « lots » sont la copropriété voisine.
Quant aux lots, si tu y connaissais quelque chose, tu saurais qu’un immeuble est constitué de « lots ». Un appart est un lot ; un local technique est un autre lot ; un local poubelle, encore un autre, etc. Et, Mousquet, tout n’est pas la propriété de Logis-Transports.

Mousquet, les habitants des Damiers ne sont pas dans une « posture d'égoïsme » et dans le fond, ils ne vivent pas dans des logements « sociaux ». Ca, c’est ce que mère « médias » veut faire croire (la France arrive 44eme au rang mondial de la liberté de la presse 2010…).
De plus, les « milliers d’emplois » dont tu parles ne sauveront pas le chômage en France. Va demander aux divers ouvriers des chantiers d’où ils viennent… Ce ne sont que des entreprises étrangères.
Pour le reste, no comment.

DKO, je ne connais pas d’Anso

Wanchun, c’est marrant que tu poses la question. Elle a été posée au maire de courbevoie qui ne semblait pas a l’aise. Et puis, Hermitage ne peut pas épurer tous les recours. Les siens, peut-être, mais pas ceux des autres.

Bref, ce qui est hallucinant, c’est qu’on est plusieurs à s’intéresser à l’histoire, à être allés sur le terrain, à avoir posé des questions, à analyser ce qu’il se passe en réalité, à rester objectifs et à rebalancer l’info, et la seule chose que vous savez faire c’est ironiser, casser, montrer les dents. On a l’impression que ça vous fout en l’air, que ça vous fait exploser de rage. Pourtant, y a pas de quoi. Vous bossez tous pour Hermitage ou quoi ?!

TL a écrit:

Elfy, je trouve ton intervention plutôt intéressante. En effet, il est toujours passionnant de recevoir les arguments des 2 parties !
Je t'avoue cependant que ton dernier post ne me convainc pas plus que tes précédents - je parle évidemment d'arguments justifiés à l'aide d'exemples ou de citations concrètes.

En sais-tu réellement autant que tu en donnes l'impression ? Si c'est le cas, j'aimerai vraiment que tu nous en informes :
Qui est cette copropriété voisine ? (les copropriétaires des ilots voisins aux Damiers ne me semblent pas être concernés par le projet, par contre les éventuels propriétaires (autres que Logis Transport) des Damiers, oui).
S'ils existent, qui sont-ils ?

Je précise que je "ne sors pas les dents", j'aimerai réellement en savoir plus à ce sujet...

KaEL a écrit:

De plus, les « milliers d’emplois » dont tu parles ne sauveront pas le chômage en France. Va demander aux divers ouvriers des chantiers d’où ils viennent… Ce ne sont que des entreprises étrangères.
Pour le reste, no comment.

C'est bien vrai... et je dirais même que la plupart des lofts seront achetés par des particuliers étrangers, mais il faut voir les choses dans son ensemble il s'agit là d'investisseur russes qui auraient très bien pu investir à Londres, New York, Dubai, Shanghai...mais qui ont choisi Paris quand bien même aucune banques françaises ne prendraient ce risque. Si le pari est gagnant, c'est pas juste la Défense qui gagne mais tout le Grand Paris, dans le cas inverse cet un essai qui n'aura couté pas le moindre euro aux investisseurs français car ce sont des banques étrangères qui sont sur le coup.
Pourquoi se plaindre, c'est une richesse qui n'existait pas et qui apparait quasiment gratuitement.
Si on te propose d'échanger ton vieux vélo pour une voiture neuve en te payant tous le frais que cela te représente (ici relogement notamment) peux tu refuser?

Honnêtement je suis convaincu que l'architecte des Damiers n'avait pas l'intention de faire un bâtiment qui passerait 2010, je crois plutot que les Damiers comme un certains nombre immeubles résidentiels à La Défense font office de "bouche trou" au vue de la qualité médiocre des matériaux.

Fran Goldsmith a écrit:

Elfy a écrit:

On a l’impression que ça vous fout en l’air, que ça vous fait exploser de rage. Pourtant, y a pas de quoi. Vous bossez tous pour Hermitage ou quoi ?!

Tu postes sur un forum intitulé Paris skyscrapers. Voir un énième projet annulé à cause de recours de riverains, oui ça fait clairement grincer des dents. Pardon pour la grossièreté mais vous faites vraiment chier le monde pour des peccadilles.
On doit être le seul pays au monde ou a les moyens de construire des tours, l'envie de les construire, la volonté de les construire mais ou on ne peut pas les construire.
Une honte.
Mais au moins on est champions du monde des défilés festifs dans les rues suivies de scènes de guérilla urbaines...
C'est toujours ça. 

vincebunny a écrit:

Et dire qu'il n'y a en France que 7,5% de syndiqués......

J'irai faire une petite danse dans la rue quand la première pierre sera posée !!!! 

Indy G a écrit:

Peu importe que les twins Hermitage soient construites ou pas, l'essentiel c'est déjà de voir les Damiers disparaître.
Même avec un parc urbain à la place, La Défense ne pourra qu'y gagner.

DKO a écrit:

Elfy a écrit:

DKO, je ne connais pas d’Anso

C'est dommage il faudra qu'on te la présente, elle a des amis aux Damiers et vous aurez surement plein de choses à vous raconter, vous allez bien vous entendre.

Elfy a écrit:

Bref, ce qui est hallucinant, c’est qu’on est plusieurs à s’intéresser à l’histoire, à être allés sur le terrain, à avoir posé des questions, à analyser ce qu’il se passe en réalité, à rester objectifs et à rebalancer l’info, et la seule chose que vous savez faire c’est ironiser, casser, montrer les dents. On a l’impression que ça vous fout en l’air, que ça vous fait exploser de rage. Pourtant, y a pas de quoi. Vous bossez tous pour Hermitage ou quoi ?!

Bon je vais être sympa avec toi et mettre ça plutôt sur le dos d'une étourderie plutôt que de la bétise. Franchement tu t'attends à quoi en venant poster sur un forum consacré aux tours dont 99% des membres sont plus ou moins des fans ? 

Mais malgré cela on est prêt à entendre tout le monde à partir du moment où l'argumentation est basée sur des faits et des documents réels ce qui n'est pas ton cas. Donc merci de bien vouloir partager avec nous ce que tu as soi-disant découvert en allant sur place où bien évite de poster dans le vide.

Elfy a écrit:

TL a écrit:

Elfy, je trouve ton intervention plutôt intéressante. En effet, il est toujours passionnant de recevoir les arguments des 2 parties !
Je t'avoue cependant que ton dernier post ne me convainc pas plus que tes précédents - je parle évidemment d'arguments justifiés à l'aide d'exemples ou de citations concrètes.

En sais-tu réellement autant que tu en donnes l'impression ? Si c'est le cas, j'aimerai vraiment que tu nous en informes :
Qui est cette copropriété voisine ? (les copropriétaires des ilots voisins aux Damiers ne me semblent pas être concernés par le projet, par contre les éventuels propriétaires (autres que Logis Transport) des Damiers, oui).
S'ils existent, qui sont-ils ?

Je précise que je "ne sors pas les dents", j'aimerai réellement en savoir plus à ce sujet...

La copro voisine est celle des damiers champagne et damiers de dauphine. l'ensemble des damiers est une copro. un bout appartient en partie a logis transports mais certains locaux dans les murs qu'il a acheté ne lui appartiennent pas. j'ai aussi appris qu'il y avait une ASL par qui il faut passer quand un propriétaire veut changer quelque chose. elle donne son autorisation, ou elle ne la donne pas. si c'est non, c'est non. et si on ne lui demande pas, elle se fâche.

wanchun a écrit:

J'ai de bonnes nouvelles (si si). Suite à notre petite excursion à Courbevoie avec Metropolitan et Minato Ku aujourd'hui, nous sommes allés faire un tour dans le glauquissime ensemble des Damiers ce soir (c'est glamour, vous devriez emmener votre copine), et là, surprise, un deuxième permis de démolir à été accordé par la mairie de Courbevoie ! Ce permis concerne les Damiers d'Anjou sud (le premier permis de démolir accordé en juin dernier concernait les Damiers d'Infra). Minato Ku a pris une photo qu'il postera ici sous peu. La chose bizarre, c'est le qualificatif "sud". Ça, je n'ai pas trop compris ce que ça voulait dire, d'autant plus que le permis était affiché sur la partie nord des Damiers d'Anjou et non sur la partie sud. 

Je compte retourner à la mairie de Courbevoie pour consulter le dossier des deux permis de démolir pour en apprendre plus. Aux damiers d'Anjou, nous avons vu 4 appartements éclairés. Tous les autres ont l'air abandonné.

Sinon, un autre scoop : au service d'urbanisme de la mairie de Courbevoie nous avons découvert qu'Hermitage et une autre personne morale dont j'ignorais le nom jusqu'ici ont déposé des demandes pour d'autres permis de démolir pour les Damiers. Ces demandes sont en instruction. Minato Ku a profité de ce que le fonctionnaire de l'urbanisme ne nous regardait pas pour prendre des photos des affichettes indiquant le dépôt de ces permis de démolir. 

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Dernière modification par wanchun (28-10-2011 00:16:59)

Merci pour les photos Minato ku

Le permis de démolir pour "Anjou - Zone Sud" est au nom de Logis Transports : wanchun, tu es donc bien gâteux (je plaisante bien sûr )

Le nom choisi par Hermitage pour sa SNC, Les Locataires, est assez cocasse non ? On peut d'ailleurs trouver quelques infos en plus sur cette société sur le site Société.com.

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Dernière modification par wanchun (28-10-2011 00:17:41)

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Dernière modification par wanchun (28-10-2011 00:17:59)

Bon boulot Wanchun, ça permet de voir la complexité de l'opération ainsi que l'avancée du projet.
En revanche, j'ai bien du mal à croire à un début de chantier en 2011 tant les recours et imbroglios administratifs vont compliquer la donne. Je crois qu'Hermitage n'en est pas assez conscient (on est en France, pas en Russie...)

Merci beaucoup pour toutes ces précisions wanchun  

Si l'on avait des journalistes compétents - on pourrait même rêver d'avoir des politiques compétents... - ces renseignements d'ordre juridique auraient peut-être été révélés avant. De même que les infos que tu vas encore sans doute nous dégoter bientôt . Ce qui éviterait un tas de fausses idées, de rumeurs, voire de mensonges....

Pendant ces 6 mois, le propriétaire souhaitant démolir doit faire au moins 3 propositions de relogements aux locataires. Les propositions de relogement doivent répondre à des critères prévus par la loi (logement correspondant aux besoins personnels et familiaux et, le cas échéant, professionnels ; logement correspond aux possibilités financières des personnes à reloger ; logement devant se situer sur la commune de Courbevoie ou dans une commune limitrophe, sans pouvoir être éloigné de plus de cinq kilomètres).

Je connaissais cette partie de la procédure (je l'avais mentionné dans le thread Hermitage), en revanche je pensais que c'était lié au permis de démolir.
Je ne connaissais pas cette notion d'autorisation de démolir.
En tout cas, chapeau pour les recherches. Tu est à la retraite pour avoir autant de temps "libre" ? 

EDIT : je me demande si Hermitage pourrait lancer la destruction d'une partie des damiers et la construction d'une des 2 tours si les délais administratifs pour les autres bâtiments de Damiers ont du retard. Est-ce envisageable ? (tout en sachant qu'il y a les travaux sur la dalle).

Dernière modification par Indy G (12-11-2010 23:09:59)

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Dernière modification par wanchun (28-10-2011 00:18:45)

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Dernière modification par wanchun (28-10-2011 00:19:10)