Grand Paris Express - Projet global - Société du Grand Paris

Arc Express : "Nous sommes prêts, passons à l'acte"

Le président de la Région Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, a proposé le 15 novembre à François Fillon, reconduit dans ses fonctions de premier ministre, de rapprocher les deux projets de transport concurrents. Celui défendu par la Région, Arc Express, et celui du gouvernement, la double boucle de métro automatique baptisée "grand Huit".

[...]

Dans une lettre rendue publique, Jean-Paul Huchon a donc transmis à François Fillon "le plan de financement précis d'un réseau régional de transports comprenant les contributions de l'Etat, des collectivités territoriales, ainsi que les nouvelles ressources attendues".

[...]


Le financement total du projet régional de transport s'élèverait à 29,55 milliards d'euros d'ici à 2025. 15,6 milliards, soit 56%, seraient à la charge des collectivités locales et du Syndicat des transports d'IDF (Stif), dont 35% pour la Région.

L'Etat apporterait 9% du financement (2,7 milliards). Le reste, 10,2 milliards d'euros, serait financé par des ressources nouvelles préconisées par le député Gilles Carrez dans un rapport publié en septembre 2009 (augmentation du versement transport de 0,1 point, redevances de bureaux, éco-redevance poids lourds, hausse du PV de stationnement de 11 à 20 € et recours à l'emprunt).

"La Société du Grand Paris n'a pas d'argent, nous, nous avons l'argent pour un projet maintenant bouclé à l'est et à l'ouest (...) Nous sommes prêts", a prétendu Jean-Vincent Placé, tendant ainsi la perche au nouveau gouvernement pour sortir de l'impasse.

http://www.mobilicites.com/fr_actualite … 7_616.html

Je remarque que ces convergences arrivent pile au moment où les deux sujets sur PSS ont  fusionné. Thierry a-t-il des pouvoirs de pré-science? 

Dernière modification par Lupus (16-11-2010 09:36:22)

Au risque de faire le rabat-joie de service, il y a certes des améliorations (Arc Grand Est, boucle est en proche banlieue, passage par Boulogne) dans le projet de la Région mais de nombreux points me laissent toujours perplexe:
- La gare à La défense ou à la Folie?
- Pour de nombreux habitants du Sud/Sud-Est, il sera toujours préférable de passer par Paris pour se rendre à La Défense, au vu du nombre d'arrêts prévus au sud,
- La connexion aux aéroports laisse à désirer : CDG Express à 20€ au départ de la gare de l'est, prolongement de la ligne 14 uniquement à Orly. Il est également dit : "Une liaison Roissy-La Défense via Pleyel pourrait être étudiée à terme". Autrement dit, rendez-vous en 2050.

Ce que je crains le plus par ailleurs, si le STIF (présidé par la Région) devient co-maitre d'ouvrage avec la SGP, c'est que le délai de livraison de tous ces projets soit retardé, faute de financement et/ou de démagogie idéologico-politique (pas plus tard qu'en 2006, Jean Paul Huchon n'était toujours pas convaincu du bien fondé d'Arc Express). Le STIF voudra également imposer le phasage des différents Arcs  . Quand on voit ce que la Région a fait en 12 ans (Un tramway + 5 km de métro), on est en droit de se demander si il est en mesure de mener à bien ce "Plan Transport".

Dernière modification par Sacré Coeur (16-11-2010 10:48:46)

Metropolitan a écrit:

Sacré Coeur a écrit:

Pour de nombreux habitants du Sud/Sud-Est, il sera toujours préférable de passer par Paris pour se rendre à La Défense, au vu du nombre d'arrêts prévus au sud,

Je partage ton avis, c'est la raison pour laquelle je soutiens partout le parcours le plus proche de Paris pour Arc express : il s'agit du plus court, du plus direct et de celui disposant des meilleurs opportunités du maillage.
A ce sujet, je suis d'ailleurs surpris que Arc Express évite Levallois-Perret. Compte-tenu du nombre de bureaux dans cette commune, c'est fort dommage. Il faut au minimum prévoir une extension de la ligne 3 vers Arc Express s'il s'avère si important de passer par Asnières.

Il y a peut-être un peu trop de stations à l'ouest et le tracé est plus long aussi parce qu'il passe très à l'ouest (mais c'est une zone qui n'a pas de TC "lourd" donc ce choix se justifie de ce point de vue).

On peut remarquer que beaucoup de stations semblent prévues sur Nanterre et Rueil alors que ces deux communes doivent bénéficier du prolongement du T1 (ou d'un TCSP à la place) qui passerait par la place de la Boule et au centre de Rueil. On pourrait sans doute économiser quelques chères (au propre comme au figuré) stations d'Arc Express sur ces communes et faire assurer la desserte plus fine par les bus ou ce tramway/TCSP. Boulogne n'a pas non plus forcément besoin de plus de deux stations.

D'une manière générale, je trouve discutable de prévoir trop de stations, chaque gare étant très chère, alors que si l'on prévoit de bonnes correspondances, notamment avec les bus et tramways, on atteint un bon résultat tout en gardant assez d'argent pour augmenter la fréquences des bus.

Au nord-ouest, pour ma part je vois bien une station à Grande Arche, une autre à La Garenne Colombes (pour la desserte de Nanterre-U et de St Lazare et pour délester le T2, mais aussi pour les bus vers Nanterre-Préfecture et Porte de Champerret), une autre à la gare de Colombes (pour raccourcir le trajet entre Argenteuil/Colombes d'une part et La Défense d'autre part, en délestant le Transilien), une troisième à Gabriel Péri (là où il y a de nombreux bus, et là où la ligne 13 commence à saturer). Si l'on fait ça, on ne règle toujours pas le problème de Levallois.

Certes de Levallois, on a plusieurs moyens de se rendre à La Défense :
- bus 275 de Pont de Levallois,
- ou M3 + M2 + M1
- ou M3 + RER C + M1
- ou M3 + Transilien à partir de St Lazare
- ou Transilien à partir de la gare de Bécon-les-Bruyères
- ou bus PC + M1
On pourrait aussi faire s'arrêter les Transiliens vers La Défense en gare de Clichy-Levallois.

Tout ça pour dire que la situation n'est pas si mauvaise pour Clichy. Mais même si la dernière option, celle de la gare de Clichy-Levallois, me paraît prometteuse, c'est vrai aussi que les emplois sont plus proches du M3 que de la gare, et les bus (à part le 275) ne me paraissent pas très perfrmants. Donc il reste un sérieux point d'amélioration.

Mais, une question problématique, outre le coût d'un tel prolongement : où prolonger le M3 ? Je crois que ce métro s'arrête tout net juste avant la Seine, rendant très difficile tout prolongement de l'autre côté. Sinon, on entend beaucoup parler d'un prolongement jusqu'à la gare de Bécon, mais je ne vois pas beaucoup de sens à un tel prolongement car on connecte deux lignes qui relient St Lazare, donc on ne crée pas vraiment de nouveau trajet. Alors connecter à Arc xpress ? Oui, pourquoi pas mais où ? Option 1 : un prolongement jusqu'à Asnières-Gabriel Péri (si tant est qu'Arc Express y passe). Option 2 : jusqu'à Place de Belgique (là, attention, je crois qu'en prolongeant la ligne 3 vers des zones comportan de nombreux emplois, on prend le risque de saturer encore plus la ligne 3 vers l'ouest le matin)

florent92 a écrit:

(là, attention, je crois qu'en prolongeant la ligne 3 vers des zones comportan de nombreux emplois, on prend le risque de saturer encore plus la ligne 3 vers l'ouest le matin)

Il vaut mieux avoir une ligne saturer que rien du tout.
Sachant qu'une partie des passagers changera pour l'Arc Express, donc des gens provenant de la banlieue nord ouest  utiliseraient l'Arc Express au lieu de passer par Saint Lazare.

Dernière modification par Minato ku (16-11-2010 17:27:01)

takahashi a écrit:

Sinon, quelqu'un peut m'expliquer sur cette 2nde carte pourquoi la 14 relie Orly à Pleyel d'un côté et apparaît aussi entre le Bourget et la Gare de l'Est : c'est quoi ce bout de ligne, juste un mauvais code couleur (une excroissance à plus long terme de CdG Express) ?

La section Gare de l'est - le Bourget est un prolongement d'Eole, pas de la ligne 14.

Sybille Vincendon, 16 Novembre 2010

Gouvernement: à la recherche du Grand Paris

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … paris.html

Les echos, 16 Novembre 2010

Remaniement : le Grand Paris aux abonnés absents

Aucun ministre n'a été spécifiquement chargé du dossier du Grand Paris. De par la loi, il revient aux ministres de l'Economie et des Transports de mener le projet à son terme, mais la transition s'annonce confuse.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq … bsents.htm

Minato Ku a écrit:

Je pense que cette liaison représente tout simplement la ligne 7 qui doit être prolongé au Bourget.

Je pensais moi aussi à une erreur de l'infographiste, mais effectivement, ton hypothèse est crédible. Cela est peut-être même étayé par le fait que la presse rapporte que Huchon a parlé de la ligne 14 OU la ligne 7 à Orly, alors que c'est clairement la ligne 14 sur la carte. La ligne 7 serait plutôt pour Le Bourget...

florent92 a écrit:

Et bon, même maillé, CDG Express à 20 euros, je doute du succès...

Pour répondre à ça, voici une petite citation de l'article dispo sur le site de la région, posté plus haut:

Région IDF a écrit:

le Président, et a ouvert la voie à la mise en œuvre du projet du Charles-de-Gaulle express ; à la condition d’une reprise en main du projet par le Stif, de la réintégration du projet dans la tarification francilienne et de l’aménagement de quelques stations.

Sinon, réaction négative à la proposition de Huchon (mais je soupçonne Stéphane Gatignon de ne pas avoir bien lu, comme florent92, le communiqué de la région):

Transports: Sevran écoeuré par Huchon

Le maire de Sevran (Seine-Saint-Denis) Stéphane Gatignon s'est dit "écoeuré" mardi par la proposition du président de la région Ile-de-France, Jean-Paul Huchon, sur les transports en Ile-de-France.

[...]

Stéphane Gatignon a dénoncé dans ce troisième projet "un problème de maillage du territoire" à cause d'un manque de connexions entre les transports ainsi que "le retour de CDG Express", ligne devant desservir l'aéroport de Roissy.

"Avec CDG Express, qui a une tarification spéciale extrêmement chère, on fait une ligne pour les riches", a-t-il déploré. "Je suis écoeuré que ce soit une région de gauche qui ramène ce projet", a poursuivi Stéphane Gatignon.

"Il n'est plus prévu de doubler le tunnel entre Châtelet et gare du Nord, donc il ne pourra pas y avoir plus de trains alors qu'ils sont déjà surchargés", a-t-il encore déclaré.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2010/1 … huchon.php

Ah, et puis une nouvelle intercommunalité (ou du moins un élargement de Clichy-Montfermeil) semble vouloir voir le jour:

Par ailleurs, cinq villes de Seine-Saint-Denis -- Sevran, Aulnay-sous-Bois, Livry-Gargan, Clichy-sous-Bois et Montfermeil-- ont décidé de se regrouper afin de mieux défendre leurs intérêts aussi bien pour les transports que pour la vision du territoire engendrée par le Grand Paris.

Et encore une interrogation sur le financement du Grand Paris :

Le financement du Grand Paris, un casse-tête

Comment financer le Grand Paris alors que l’on peine déjà à financer les travaux nécessaires à la rénovation des réseaux actuels? C’est, en substance, la question que pose le rapport de la Cour des comptes. Une interrogation qui demeure sans réponse, déplore le rapport, qui rappelle que selon les projets de rocade ferrée (Arc Express défendue par la région Ile-de-France ou Réseau de transport du Grand Paris préféré par le gouvernement), le coût des investissements se situe, selon les estimations, dans une fourchette comprise entre 17,8 Mds€ à 35 Mds€.

http://www.leparisien.fr/transports/le- … 153641.php

@florent92: je précise que ma petite pique était à prendre comme un clin d'oeil (ce que tu as fait, d'ailleurs).

Pour la gare Pleyel, je dois avouer que je n'en sais pas trop non plus. A priori, une gare TGV, mais quelle serait sa fonction, je n'en sais rien (gare "bis" de la gare du Nord? gare terminus? gare de liaison des TGV Nord et Est? gare sur une hypothétique interconnexion Ouest?). Je sais juste que RFF bosse (au moins un peu) dessus.

La gare TGV Pleyel, je vois ça comme l'utilisation de la gare de triage située entre le carrefour Pleyel et la gare du rer D (Stade de France - Saint-Denis, et pas la Plaine - Stade de France, celle-ci c'est le rer B, oui les noms prêtent à confusion ). RFF pourrait installer des bureaux au-dessus des voies ferrées, ça leur ferait de l'argent.
À l'occasion la gare du rer D pourrait être déplacée dans cette nouvelle gare.

Je me demande si il y aura vraiment 2 stations d'AX (une abréviation pour arc-express inspirée du TX = Tsukuba Express :)) si proches : Pleyel (ligne 13) et Stade de France - Saint-Denis (rer D), 500 mètres de distance, sachant qu'une autre station est prévue à La Plaine-Stade de France (Rer B) : ça ferait 3 stations sur 1300 mètres …

Gouvernement: on a retrouvé le Grand Paris

C'est donc un peu en catastrophe que le Grand Paris a été remis à Maurice Leroy, nouveau ministre de la Ville et successeur de Fadela Amara.Comme son nom ne l'indique pas, le ministère de la Ville ne s'occupe pas de toutes les questions urbaines. Sa zone d'activité, ce sont les quartiers dits "sensibles".

[...]

Quel rapport avec le montage d'un projet de transport qui coûtera 20 à 30 milliards selon les solutions, qui comporte douze pôles de développement majeur et qui est sensé doper la croissance de la première région économique de France? Pas grand chose. Le Grand Paris, en principe, ne se joue pas à la même échelle. Les problèmes des zones urbaines sensibles en sont seulement une composante.

[...]

Ce remaniement, commente un proche du dossier, a vraiment montré que la question du grand Paris, tout le monde s'en fout. Il est sous le dessous de la pile maintenant. Franchement, l'avoir oublié après toutes ces simagrées et après que Sarkozy a reçu les architectes mercredi..."

[...]

Claude Guéant aurait ainsi dit à Jean-Paul Huchon tout le bien qu'il pensait de la tentative de synthèse entre Arc Express et le métro Grand Paris qu'il a présentée lundi.

http://grandparis.blogs.liberation.fr/v … paris.html

Sinon, apparemment, quelqu'un a oublié d'éteindre les architectes qui continuent de tourner en roue libre (je suis méchant, mais ils ont tendance dans cet article à aligner les évidences comme des perles, sans prendre en compte les difficultés techniques et les connexions avec les réseaux de TC existants...). Autant ils ont été pertinents pour mettre en avant les problèmes et les enjeux de la métropole, autant ils ont tendance à prendre à la légère mais également avec beaucoup d'aplomb les projets d'infrastructures à 20 milliards d'euros...

Les architectes dévoilent leur "plan transport"

[...]

"Notre solution est beaucoup plus intelligente et moins chère que les deux autres", affirme Roland Castro, qui détaille: "A l’est, on garde la partie du Grand Huit qui traverse Clichy-Montfermeil; au sud, on reprend le tracé d’Arc Express; à l’ouest, on passe par Saclay, Versailles, la Défense; et au nord, on propose un métro aérien qui roulerait au-dessus de l’A86 (notre visuel), entre Nanterre et Le Bourget, le long de la Seine. Magnifique! Un véritable élément identitaire du Grand Paris." Autre idée: connecter la route et le rail, "relier les voies ferrées et routières", selon Antoine Grumbach, "travailler aussi sur les autoroutes"

[...]

Enfin, les architectes ambitionnent de limiter les temps de parcours des Franciliens "grâce à un cadencement de l’ensemble des moyens de transport".

http://www.lejdd.fr/JDD-Paris/Actualite … rt-233386/

Enfin, toujours au sujet du rapport de la Cour des Comptes:

RATP-SNCF : la Cour des comptes ne mâche pas ses mots


Dans un rapport présenté le 17 novembre sur les transports ferroviaires régionaux franciliens, la Cour des Comptes critique vivement leur gestion. Elle met en cause l'opacité des comptes de la RATP et de la SNCF, et s'interroge sur le bien fondé de certains investissements. Egratignant au passage la concurrence entre l'Arc Express et le métro du Grand Paris.

http://www.mobilicites.com/fr_actualite … 7_619.html

La modernisation du réseau ferré francilien à la traîne
La Cour des comptes dresse un constat alarmant de la situation des transports en commun d'Ile-de-France. Les entreprises ont tout à en redouter et les usagers risquent d'attendre encore longtemps les améliorations promises.

http://www.lesechos.fr/economie-politiq … 839403.htm

Dernière modification par Lupus (18-11-2010 09:47:26)

Defacto envisage que la gare d'Arc Express à La Défense soit sous les 4 Temps. Ils parlent sans doute la fameuse station fantôme qui aurait dû être consacrée à la ligne 1 (qui finalement a emprunté un autre chemin).
On trouve cette source dans le cahier d'acteur de Defacto dans le cadre du prolongement du RER E : http://www.ladefense.fr/wp-content/uplo … acteur.pdf

Je crois que l'utilisation actuelle du tunnel est de 28 trains/heure. Par le passé on a dû arriver à 32 trains/heure, mais avec de graves problèmes de régularité.