Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Il me semble urgentissime de créer 27 000 m² de commerces supplémentaires à la Rue Bordelaise et 14 000 m² à Brienne.

C'est un peu comme creuser pour prolonger la durée de vie de quelqu'un qui chute du troisième étage. Ca lui donne le temps de dire une fois de plus "Jusqu'ici, tout va bien", mais le contact avec le sol fait d'autant plus mal 

St Jean belcier est un quartier en manque chronique de commerce; c’est une bonne chose qu’il rattrape son retard. On assiste, en fait, à une extension du centre ville

Nzo a écrit:

Il me semble urgentissime de créer 27 000 m² de commerces supplémentaires à la Rue Bordelaise et 14 000 m² à Brienne.

C'est un peu comme creuser pour prolonger la durée de vie de quelqu'un qui chute du troisième étage. Ca lui donne le temps de dire une fois de plus "Jusqu'ici, tout va bien", mais le contact avec le sol fait d'autant plus mal 

Tu fais un raccourci facile je trouve. Globalement, les soldes ne marchent plus pour tous les commerces traditionnels, pas forcément ceux du centre ville. Pourtant la Rue Sainte-Catherine est noire de monde tous les week-ends.

C'est dû à l'évolution des modes de consommations. On se fait tout livrer désormais... Mais aussi au fait que pratiquement toutes les marques font des ventes privées avant les soldes...

Aucun chiffre dans cet article. Seulement celui des commerçants qui se disent déçus par leurs ventes.

Les commerçants, c'est comme les agriculteurs : le jour où ils arrêtent de se plaindre, il faut appeler le SAMU parce qu'ils ont probablement perdu connaissance, voire pire.
Je confirme que Sainte-Catherine atteint des niveaux de fréquentation effrayants.

Non, le choix sur la rue Bordelaise, sachant que ni la ville, ni Euratlantique n'iront payer pour tout casser et tout refaire, est le suivant:
Préfère-t-on le statu quo ou un ravalement total financé par un privé, en échange de surfaces commerciales?

psuedo33 a écrit:

Nzo a écrit:

Il me semble urgentissime de créer 27 000 m² de commerces supplémentaires à la Rue Bordelaise et 14 000 m² à Brienne.
C'est un peu comme creuser pour prolonger la durée de vie de quelqu'un qui chute du troisième étage. Ca lui donne le temps de dire une fois de plus "Jusqu'ici, tout va bien", mais le contact avec le sol fait d'autant plus mal 

Tu fais un raccourci facile je trouve

Ou alors l'article ne précise pas assez bien que son périmètre dépasse les soldes ? En tout cas, les experts du commerce, eux, ne font pas de raccourci.

Mais si tu as des sources qui confirment que le commerce de détail va bien, je conviendrai avec joie que j'ai fait erreur. Après tout, ça veut dire que les employés du secteur ne risquent pas de perdre leur boulot.

Basbel a écrit:

Aucun chiffre dans cet article. Seulement celui des commerçants qui se disent déçus par leurs ventes.

Les commerçants, c'est comme les agriculteurs : le jour où ils arrêtent de se plaindre, il faut appeler le SAMU parce qu'ils ont probablement perdu connaissance, voire pire.
Je confirme que Sainte-Catherine atteint des niveaux de fréquentation effrayants.

C'est vrai... D'ailleurs est-ce que tous les magasins d'une grande marque ont vocation à être rentable ? Pas sûr que le magasin Nike sur les Champs à Paris ne soit pas déficitaire. Mais c'est une sorte de publicité sur la plus belles avenue du monde. Le principe s'applique à Bordeaux.

Basbel a écrit:

Non, le choix sur la rue Bordelaise, sachant que ni la ville, ni Euratlantique n'iront payer pour tout casser et tout refaire, est le suivant:
Préfère-t-on le statu quo ou un ravalement total financé par un privé, en échange de surfaces commerciales?

Encore d'accord. Soit on fait rien, soit on fait faire. Je suis pour faire faire. Dans le pire des cas on refera si vraiment c'est nul. Et je reste persuadé que la mairie peut tout de même un peu maîtrisé tout ce qui va s'y faire.

Ou alors l'article ne précise pas assez bien que son périmètre dépasse les soldes ? En tout cas, les experts du commerce, eux, ne font pas de raccourci.

Les chiffres, tu sais on peut tout leur faire dire. Je connais bon nombre d'entreprises qui s'en sortent très bien, mais qui étrangement son toujours à la limite quand il s'agit de définir le résultat net. Certains font de l'urticaire face à ce qu'on appelle l'impôt sur les bénéfices. 

Mais si tu as des sources qui confirment que le commerce de détail va bien, je conviendrai avec joie que j'ai fait erreur. Après tout, ça veut dire que les employés du secteur ne risquent pas de perdre leur boulot.

Pas de source officielle. Mais ce que je peux t'assurer c'est que si un patron/une entreprise ne s'y retrouve pas, il/elle ne garde pas son entreprise par plaisir de perdre de l'argent et qu'il s'y retrouve forcément quelque part.

Basbel a écrit:

Aucun chiffre dans cet article. Seulement celui des commerçants qui se disent déçus par leurs ventes.

Les chiffres sont postés dans mon message suivant.

Je confirme que Sainte-Catherine atteint des niveaux de fréquentation effrayants.

"Le réchauffement climatique est un mythe, la preuve, il fait froid aujourd'hui" 

Préfère-t-on le statu quo ou un ravalement total financé par un privé, en échange de surfaces commerciales?

Ah, s'ils donnent les appartements aux opérateurs HLM pour un euro symbolique, je serai nettement plus favorable à l'opération. Mais je sens bien que "l'échange" sera "Tout pour moi, rien pour toi", avec marge sur les logements *et* marge sur les commerces. Qui seront donc des enseignes.

psuedo33 a écrit:

C'est vrai... D'ailleurs est-ce que tous les magasins d'une grande marque ont vocation à être rentable ? Pas sûr que le magasin Nike sur les Champs à Paris ne soit pas déficitaire. Mais c'est une sorte de publicité sur la plus belles avenue du monde. Le principe s'applique à Bordeaux.

C'est bien mal connaître les principes de fonctionnement de la distribution, ça. Et on n'est pas sur Fifth Avenue, on est à Bordeaux, hein.

Basbel a écrit:

Non, le choix sur la rue Bordelaise, sachant que ni la ville, ni Euratlantique n'iront payer pour tout casser et tout refaire, est le suivant:
Préfère-t-on le statu quo ou un ravalement total financé par un privé, en échange de surfaces commerciales?

Si le foncier était accessible à un prix raisonnable, les opérateurs HLM seraient ravis de construire. Ra-vis !
De plus, dans ton affirmation, on voit en creux que les loyers seront inabordables, parce que le promoteur n'est pas un philanthrope, et il va chercher à se refaire.

psuedo33 a écrit:

Encore d'accord. Soit on fait rien, soit on fait faire. Je suis pour faire faire.

C'est un cas d'école de faux dilemme  N'existe-t-il pas d'autres solutions que tout détruire d'un coup ? Ou que réserver un étage à des réserves, voire deux, alors qu'on a cruellement besoin de logements ?

psuedo33 a écrit:

Dans le pire des cas on refera si vraiment c'est nul. Et je reste persuadé que la mairie peut tout de même un peu maîtrisé tout ce qui va s'y faire.

"Peut" oui, "veut" probablement pas. De toute façon, j'ai quand même l'impression qu'on débat sans fin d'un projet à visée électorale, servant à faire vibrer l'électeur LR, et que Florian le laissera tomber après sa réélection. 

C'est bien mal connaître les principes de fonctionnement de la distribution, ça.

Tu as des sources pour affirmer ça ? 

Et on n'est pas sur Fifth Avenue, on est à Bordeaux, hein.

Oui. C'est d'ailleurs pour ça que les loyers à Bordeaux sont moins élevées qu'à New York. Mais ils sont tout de même plus haut qu'à Bergerac.

De toute façon, j'ai quand même l'impression qu'on débat sans fin d'un projet à visée électorale, servant à faire vibrer l'électeur LR, et que Florian le laissera tomber après sa réélection.  C10

J'ai plutôt tendance à penser que l'électeur LR s'en tape royalement de ce secteur de la ville mais si tu le dis... Et puis bon si la Rue Bordelaise est l'un des enjeux majeurs de cette élection, on aura finalement ce qu'on mérite.

Florian le laissera tomber après sa réélection.  C10

Le camp du "aucun de ces guignols ne me représente" pourrait bien créer la surprise figure toi !

Ton document dit que les commerces ont subi à l'échelle nationale une baisse d'activité en décembre à cause des grèves.

En aucun cas ça ne prouve une baisse tendancielle (que j'appelle pourtant de mes voeux)

Basbel a écrit:

Ton document dit que les commerces ont subi à l'échelle nationale une baisse d'activité en décembre à cause des grèves.

PROCOS a écrit:

"Pour 2019, en cumul, l’année du commerce spécialisé devrait se solder par un + 0,1 %, c’est-à-dire aucune récupération de la baisse d’activité subie en 2018 (- 3,3 %) consécutivement aux mouvements des Gilets jaunes."

De mémoire, les grèves n'ont débuté qu'à l'automne.

Basbel a écrit:

En aucun cas ça ne prouve une baisse tendancielle (que j'appelle pourtant de mes voeux)

Ce site est une mine, je te conseille de consulter les baromètres antérieurs si tu veux obtenir satisfaction quant aux tendances des volumes d'achat dans le commerce d'enseignes.

Après, encore une fois, si vous avez des données montrant l'inverse, je suis preneur.

Nzo, je t'aime bien et je ne sais pas trop comment te le dire poliment, mais je crois que tu n'as pas bien compris le projet. Ni son origine, ni son fonctionnement, ni ses enjeux.

Et je te dis ça alors que je reste tout à fait indécis, voire sans préférence à son propos.

Nzo a écrit:

Basbel a écrit:

Ton document dit que les commerces ont subi à l'échelle nationale une baisse d'activité en décembre à cause des grèves.

PROCOS a écrit:

"Pour 2019, en cumul, l’année du commerce spécialisé devrait se solder par un + 0,1 %, c’est-à-dire aucune récupération de la baisse d’activité subie en 2018 (- 3,3 %) consécutivement aux mouvements des Gilets jaunes."

De mémoire, les grèves n'ont débuté qu'à l'automne.

L'ensemble du document est très mal rédigé et ne permet pas souvent de savoir si on parle de décembre ou de l'année. Dans le doute, je m'abstiendrai d'en faire une référence.
Ce qui est sur, c'est qu'il parle de la France, pas de Bordeaux.

psuedo33 a écrit:

C'est bien mal connaître les principes de fonctionnement de la distribution, ça.

Tu as des sources pour affirmer ça ? 

Mes MP sont ouverts 

Et on n'est pas sur Fifth Avenue, on est à Bordeaux, hein.

Oui. C'est d'ailleurs pour ça que les loyers à Bordeaux sont moins élevées qu'à New York. Mais ils sont tout de même plus haut qu'à Bergerac.

Ton propos était que les enseignes veulent avoir un magasin (éventuellement déficitaire) rue Sainte-Catherine pour valoriser leur image. C'est un peu présomptueux. Je présume que Mango, H&M ou Sephora se contrefichent de leur image dans une capitale régionale.

J'ai plutôt tendance à penser que l'électeur LR s'en tape royalement de ce secteur de la ville mais si tu le dis... Et puis bon si la Rue Bordelaise est l'un des enjeux majeurs de cette élection, on aura finalement ce qu'on mérite.

Ca fait de belles images (de synthèse) dans Sud-Ouest. Et la preuve que les habitants (même non-LR) ne s'en fichent pas, puisqu'un discute du sujet 
Et oui, on va avoir ce qu'on mérite, ça transparaît déjà en termes de qualité des candidats du débat.

Le camp du "aucun de ces guignols ne me représente" pourrait bien créer la surprise figure toi !

Je ne suis pas certain qu'on soit assez nombreux à voter Poutou pour faire la surprise 

Basbel a écrit:

Nzo, je t'aime bien et je ne sais pas trop comment te le dire poliment, mais je crois que tu n'as pas bien compris le projet. Ni son origine, ni son fonctionnement, ni ses enjeux.

Je suis tout ouïe 

Basbel a écrit:

L'ensemble du document est très mal rédigé et ne permet pas souvent de savoir si on parle de décembre ou de l'année.

C'est "pour" ou "2019" qui n'est pas clair ? 

Ces données, même nationales, ont le mérite d'exister. Et elles sont corroborées localement par l'article de Sud-Ouest (qui, lui, est effectivement imprécis).

Mais, encore une fois, j'attends des données qui montrent que tout va bien et qu'il est possible d'augmenter de XX % les surfaces commerciales sans mettre en péril l'existant - voire les nouveaux magasins eux-mêmes. Merci d'avance de bien étayer les données à opposer à celles de la Fédération pour la Promotion du Commerce Spécialisé (PDF)

Ton propos était que les enseignes veulent avoir un magasin (éventuellement déficitaire) rue Sainte-Catherine pour valoriser leur image. C'est un peu présomptueux. Je présume que Mango, H&M ou Sephora se contrefichent de leur image dans une capitale régionale.

Je maintiens mes affirmations   

Ca fait de belles images (de synthèse) dans Sud-Ouest. Et la preuve que les habitants (même non-LR) ne s'en fichent pas, puisqu'un discute du sujet  C7
Et oui, on va avoir ce qu'on mérite, ça transparaît déjà en termes de qualité des candidats du débat.

Si tu reprends mes anciens propos dans ce trop long thread, tu verras qu'en ce qui me concerne je suis plus pour réouvrir le débat au sujet de cette rue bordelaise si vraiment c'est un sujet clivant. Mais à première vue j'ai tendance à penser que la majorité des gens s'en fichent. Et surtout qu'on pourra rectifier le tir si vraiment cette rue est une horreur.
Mais surtout, à la base je ne faisais que répondre à ton raccourci. Tu pars du principe que puisque les commerces du centre ont connu des soldes décevants il ne faut pas faire cette nouvelle rue commerçante. J'étais d'ailleurs un peu déçu, tu nous a habitué à mieux   

Et amart étant absent en ce moment il fallait bien que quelqu'un endosse le rôle de l'avocat du diable re

Bon, alors je reprends.

1. C'est un projet d'Euratlantique, et pas de la mairie de Bordeaux. Juppé l'a accueilli avec bienveillance, comme tout projet lui permettant d'embellir sa ville sans "cramer la caisse".

2. Comme dit Psuedo, il n'y pas ici de voix pour Florian, et pour grand monde en général. Je pense que politiquement, il n'y a que des coups à prendre sur un tel projet, ce qui renvoie au point 1.

3. Il devient très courant que des promoteurs soient contraints de réaliser des espaces et équipements publics en échange de l'obtention d'une surface où exercer leur activité rémunératrice. Et pourquoi pas.
Mais ici, avec un tel niveau d'investissement (on parler de raser et redessiner un quartier, reprendre les réseaux...), aucun opérateur HLM ne pourrait se positionner. Impossible.

Ceci étant rappelé, tu n'as pas tort quand tu t'interroges sur le besoin de surfaces commerciales en plus. Moi aussi je m'interroge et franchement, je ne connais pas la réponse.
Tout de même, je ne sais pas si tu te balades parfois Cours Victor Hugo. Moi oui. Tous les 30 m ou presque, il y a une boutique, un resto, qui n'était pas là il y a seulement 1 ou 2 ans de ça. Il parait que c'est un peu pareil rue Fondaudège. Alors je veux bien que c'est la crise et tout ça, mais visiblement, il y a encore pas mal de gens qui cherchent des surfaces commerciales et la rue Bordelaise ne serait pas mal placée pour eux.

psuedo33 a écrit:

Je présume que Mango, H&M ou Sephora se contrefichent de leur image dans une capitale régionale.

Je maintiens mes affirmations   

Mes MP sont toujours ouverts. On peut échanger des éléments non publics si tu veux.

Mais surtout, à la base je ne faisais que répondre à ton raccourci. Tu pars du principe que puisque les commerces du centre ont connu des soldes décevants

Sud Ouest qui mélange tout a écrit:

"cette déception des commerçants, je rappelle que l’on parle de 7500 entreprises et 29 000 emplois, confirme l’impact des différents mouvements sociaux sur le commerce, mais aussi l’évolution des comportements d’achat des consommateurs avec notamment la part de plus en plus importante des services en ligne".

Que je sache, les mouvements sociaux n'ont pas débuté le 7 janvier, et Amazon France n'a pas ouvert non plus le 7 janvier. S'ils mettent en place un observatoire et s'ils parlent de danger, ce ne sont pas uniquement les soldes qui sont en cause.

J'étais d'ailleurs un peu déçu, tu nous a habitué à mieux   

Et amart étant absent en ce moment il fallait bien que quelqu'un endosse le rôle de l'avocat du diable re

Basbel a écrit:

Mais ici, avec un tel niveau d'investissement (on parler de raser et redessiner un quartier, reprendre les réseaux...), aucun opérateur HLM ne pourrait se positionner. Impossible.

Je leur poserai la question, tiens. Ca va probablement faire sourire.
Personne ne parle d'un opérateur qui aurait l'exclusivité, non plus, et rien n'empêche d'impliquer en partie du privé, qui ne fera probablement pas la fine bouche devant du foncier situé en plein centre.

Bsbel a écrit:

Tout de même, je ne sais pas si tu te balades parfois Cours Victor Hugo. Moi oui. Tous les 30 m ou presque, il y a une boutique, un resto, qui n'était pas là il y a seulement 1 ou 2 ans de ça. Il parait que c'est un peu pareil rue Fondaudège.

En général, pour qu'un commerce puisse ouvrir, un autre a fermé avant (dans une grosse majorité des cas, puisque la vacance est autour de 6 %, de mémoire). Cet indice de bonne santé est donc assez équivoque, sauf si on peut prouver que les vendeurs des baux sont tous en train de fumer des cigares aux Bahamas 

Basbel a écrit:

Alors je veux bien que c'est la crise et tout ça, mais visiblement, il y a encore pas mal de gens qui cherchent des surfaces commerciales et la rue Bordelaise ne serait pas mal placée pour eux.

Modulo la différence de pas-de-porte/droit au bail/loyer entre d'une part, un quartier dont les facteurs de commercialité sont assez faibles ou un quartier qui a subi dix ans d'incertitudes + trois ans de travaux, où les propriétaires étaient prêts à prendre n'importe qui à quasiment n'importe quel prix, et d'autre part un quartier dans lequel le promoteur doit rentabiliser les dizaines de millions qu'il a investis en louant des locaux neufs, c'est un peu vrai.

Quant à l'emplacement, évidemment que Milou Retouches aimerait bien s'implanter Rue Bordelaise, autant que rue Porte-Dijeaux. Mais c'est Uniqlo qui obtient le bail, curieusement.

Sérieusement, quel promoteur se lancerai dans un tel projet sans l'assurance de vendre ou louer les commerces?
Si la situation est aussi médiocre que tu le sous entends, le projet sera abandonné. Si il se fait, c'est qu'il y a bien une demande. Après, que les demandeurs soient des gogos, ça ne me regarde pas. C'est leur liberté individuelle de se faire pigeonner.

Au final, même si la sauce ne prends pas, on sera passé d'un quartier triste, désert et délabré à un quartier seulement triste et désert.

"Le réchauffement climatique est un mythe, la preuve, il fait froid aujourd'hui" 

Le réchauffement climatique est un truc inventé pour faire payer des impôts.


La rue bordelaise bénéficie de la population traînée par la gare. Après, il faut admettre que le centre s’étend au cœur de la métropole. En effet, l’arrivée de nombreuses bureaux + le nouveau musée vont changer le quartier qui pourrait devenir un nouveau Chartron. Les chartrons étaient un quartier complètement abandonné il y a vingt ans.

tito a écrit:

"Le réchauffement climatique est un mythe, la preuve, il fait froid aujourd'hui" 

Le réchauffement climatique est un truc inventé pour faire payer des impôts.

Tu as oublié les ". Ça donne l'impression que tu penses vraiment ce que tu viens d'écrire. La blague était bonne pourtant.

psuedo33 a écrit:

Les chiffres, tu sais on peut tout leur faire dire. Je connais bon nombre d'entreprises qui s'en sortent très bien, mais qui étrangement son toujours à la limite quand il s'agit de définir le résultat net. Certains font de l'urticaire face à ce qu'on appelle l'impôt sur les bénéfices. 

Pas de source officielle. Mais ce que je peux t'assurer c'est que si un patron/une entreprise ne s'y retrouve pas, il/elle ne garde pas son entreprise par plaisir de perdre de l'argent et qu'il s'y retrouve forcément quelque part.

Il semblerait que la CCI vous donne raison sur la santé du commerce bordelais. Mais il n'y a pas le détail par zone.

J'espère que je vais bien digérer mon chapeau 

Je suis pour la rue Bordelaise, je regrette amèrement le manque de soutien des candidats et je ne les comprends pas. Comment peut-on parler de sauver la planète et d'écologie tout en refusant que la ville se restructure sur elle-même?

Cette zone comme certains d'entre vous le disent, elle est morte, mal fréquentée, c'est essentiellement un parking, un échangeur presque autorioutier du pont st Jean, des hangars vides ou qui ont brûlé, et là on parle de conserver les matériaux des façades car rappelons-le ce n'est pas une démolition totale mais partielle, pour faire des parcs immenses (sur les quais cf rendus en supprimant un demi-échangeur), de planter des arbres sur une zone où il n'y en a aucun.

De plus financé par le privé, via des commerces que je ne pense pas si mauvais en environnement Ikea city par exemple, qui a révolutionné la chaine logistique par du démontable (il faut savoir que la plupart de leur meubles comme leur faleuse table sont en copeaux agglomérés plus léger au transport et recyclé). Ce n'est pas Ikea city qu va tuer le commerce de centre ville, vu que les bails sont dans tous les cas inabordables rue ste Catherine, on ne parle pas d'hyper Auchan Lac ici, mais de relocaliser Carrefour Market existant en optimisant son espace et son parking.

Au pire si le commerce décline, les locaux construits peuvent servir aux associations et devenir du logement, il y a d'ailleurs bcp d'ilots de logements. Vous préférez développer les Auchan Lac et zones pavillonnaires? Autant on a eu de mauvais projets par le passé, autant celui-ci est top, comme le Belvédère.

D'autre part, la ZAC est sur une OIN et c'est l'Etat qui pilote (Juppé avait heureuselent anticipé je pense ces revirements en cas de perte du mandat),  bcp de candidats sont dans la posture incantatoire mais n'auront aucun pouvoir vu que c'est l'EPA qui délivre les PC, s'ils avaient creusé leurs dossiers la plupart ne sortirait pas des aberrations sur le sujet...
am

Par l'instagram de bordeaux euratlantique, millesima