Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

Oui Tito, un centre-ville restera attractif, les gens ne vont pas à  st André de Cubzac, Libourne ou Langon mais à Bordeaux parce que c'est la métropole et la polarité centrale.

Interview de Stephan de Fay, article payant, y apprend-t-on plus d'infos que la vidéo que j'avais postée (résumé plus haut)? Est-ce le transcript de la vidéo, notamment sur la rue Bordelaise, principal point compliqué avec la mairie actuelle, hormis çà l'entente est bonne...
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 61646.html

Ses succès:
Mais je retiens globalement trois orientations que j'estime réussies : la construction bois ; l'articulation entre de l'intensité urbaine et des espaces verts ; et la mixité des fonctions urbaines pour recréer un tissu de centre-ville.

construction bois
Depuis l'an dernier, on a pris un virage stratégique puisque désormais 100 % des projets lancés sont en construction bois majoritaire. Résultat : nous sommes passés de quasiment rien à 27 % du total des permis de construire sur le périmètre d'Euratlantique. D'ici deux ans, on arrivera à 95 % voire 100 %.
am

amart a écrit:

construction bois
Depuis l'an dernier, on a pris un virage stratégique puisque désormais 100 % des projets lancés sont en construction bois majoritaire. Résultat : nous sommes passés de quasiment rien à 27 % du total des permis de construire sur le périmètre d'Euratlantique. D'ici deux ans, on arrivera à 95 % voire 100 %.
am

C'est très positif, cela, et c'est à mettre à son crédit. Brazza et Bastide-Niel sont bien loin de cette performance.

Un regret cependant : que ces bâtiments bois n'aient pas davantage l'air "en bois". Je ne parle pas de faire une cabane de 15 étages, mais au moins d'avoir davantage d'utilisation en bardage, parce que:
1. le bois, c'est plutôt joli. Même si ça grise, ça reste un plus joli gris que la plupart des clads.
2. il y a une vertu éducative à montrer que le bois peut servir à faire des gros bâtiments. Il faut que les habitants et les élus le sachent. Or, les bâtiments bois du secteur Euratlantique sont très discrets. Silva pourrait un peu changer la donne.

Je suis très sceptique concernant le bois, je n'investirai jamais dans un bâtiment en bois. J'ai eu une maison avec beaucoup de bois au Pyla je ne recommencerai pas l'expérience. D'autant plus que le pin, n'a que des capacités limitées, alors on va faire venir du redwood ou des bois tropicaux ? Tout cela relève du symbole écologique mais n'est pas valable sur la durée.

les gens vont à Bordeaux parce qu'ils y ont leur travail, surtout. Délocalise une partie de l'emploi dans les sous-préfecture et tu verras le mouvement inverse. Le français, en majorité, il veut son pav à la campagne pour faire du barbecue.

Je ne pense pas que l'urbanisme a des vertus éducatives; ainsi, si on utilise le bois, il faut qu'il est des vertus architecturales, de durabilité.

Évitons de mettre de l'éducation à toute les sauces, dans tout les domaines. Essayons de faire des beaux bâtiments, fonctionnels et agréables à vivre au lieu de vouloir apprendre des trucs au peuple qui ne nous a rien demandé.

tito a écrit:

les gens vont à Bordeaux parce qu'ils y ont leur travail, surtout. Délocalise une partie de l'emploi dans les sous-préfecture et tu verras le mouvement inverse. Le français, en majorité, il veut son pav à la campagne pour faire du barbecue.

Je ne pense pas que l'urbanisme a des vertus éducatives; ainsi, si on utilise le bois, il faut qu'il est des vertus architecturales, de durabilité.

Évitons de mettre de l'éducation à toute les sauces, dans tout les domaines. Essayons de faire des beaux bâtiments, fonctionnels et agréables à vivre au lieu de vouloir apprendre des trucs au peuple qui ne nous a rien demandé.

Si Euratlantique utilise autant de bois, c'est bien qu'il a des vertus architecturales. L'enjeu n'est pas de le démontrer techniquement car les professionnels le savent. Avec 2000 ans de recul, on commence à avoir des certitudes. L'enjeu est de convaincre les décideurs pour qui bois = cabane.

Ces bâtiments en béton avec des clads en métal bosselés, qui tirent la gueule au bout de 20 ans, ils ont largement fait la démonstration de leur durabilité modérée et de leur esthétique douteuse. On n'arrête pourtant pas d'en construire.
Quand vous vous baladez dans un nouveau quartier avec des amis, vous les entendez plus souvent vanter les mérites des bardages bois, des bardages gris ou des enduits beiges ?

Quant au pin, c'est bien pour les cabanes et les parquets cheaps. Si on veut construire des choses solides en bois, on utilise plutôt des essences comme le douglas et le mélèze. Pas besoin de leur faire traverser le globe, il y en a dans le Limousin.

les bardages bois comme à Ginko ?

Oui, comme à Ginko (ou ailleurs), où l'immense majorité des bois vieillissent bien. Si vous ne pouvez pas vous y balader à cause du confinement, faites le tour du quartier avec Streetview, vous verrez.

C'est parfait, vous venez de démontrer mon post précédent sur la nécessité de pour sortir des clichés sur le bois.

Le bardage bois vit assez mal, je trouve.

J'ai constaté au Canada qu'il fallait repeindre souvent les maisons en bois, je vois aussi comment vieillissent les cabanes du port de La Teste. Au Japon  les bâtiments anciens en cryptomère  ont souvent été refaits à l'identique. D'ailleurs au sanctuaire d'Isé,   pour assurer la pérennité du modèle  on reconstruit les deux temples identiques tous les 40 ans, alternativement, soit un chantier tous les 20 ans. Bien sûr le lamellé collé a été une révolution mais ce n'est plus très naturel. Habiter une maison en bois est agréable, c'est un cocon, sauf que l'isolation phonique est problématique.

C'est vrai, on doit repeindre assez souvent les bâtiments en bois. C'est sans doute aussi parce qu'on en prend un peu plus soin.
Combien de bâtiments en enduits clairs souffrent de coulures au bout de 4-5 ans (et parfois même avant leur livraison) ? Et pourtant, on ne les repeint pas, car il y a comme une résignation à ce que les enduits vieillissent mal. Amart nous dira qu'en Irlande, les maisons de couleur sont en excellent état. Il a raison, les irlandais sont peut-être moins fainéants que nous (comme les habitants des villes blanches du sud de l'Espagne et du Portugal).

Le problème de Ginko, c'est qu'il utilise le bois majoritairement comme bardage pour cacher la structure béton (cc greenwashing). En soi, ça n'a pas beaucoup d'utilité d'ajouter du bois comme bardage si ce n'est pour l'esthétique (et s'il est entretenu par la suite). Je ne pense pas que Ginko soit le bon modèle d'ailleurs. Je prends pour exemple la résidence Canopée. Les terrasses étaient prévues en structure bois à la base. Néanmoins, dans la réalisation, le bois n'a servi qu'à cacher la structure béton des terrasses et a tendance à gondoler aujourd'hui.


Image des balcons en question.

Quand Stephan de Faÿ parle du bois, c'est plus dans la structure même du bâtiment. Là, l'avantage est énorme avec une réduction de l'utilisation de béton et donc d'émission de CO2.
Je pense qu'il y a deux buts à imposer le bois dans les constructions :
1 - Réduire les émissions de CO2 du bâtiment (un des plus gros émetteurs d'ailleurs)
2 - Structurer une filière bois inexistante en France. On sait très bien produire du bois brut mais on ne le transforme que très peu en France d'où une perte de valeur ajoutée.

Donc construction en bois ne veut pas dire habillage en bois mais plus utilisation du bois dans la structure même du bâtiment (plancher, poutre, etc.). L'immeuble Pichet (Perspective) sur Euratlantique est un bien meilleur exemple que tous les immeubles de Ginko.

Tout à fait, par exemple le parking de Woodstone a des poutres en bois.
Perso, j'aime bcp ce matériau s'il est de qualité, attention toutefois à la qualité du bois (j'ai eu des thermites sur le bassin dans une maison des années 1990), il y en a partout...
En Norvège ou Suède, un pont en structure bois mixte acier de mémoire est envisagé (un gros ouvrage suspendu)

Pour Ginko, à la base c'était pour les cadres et assez haut de gamme, mais çà a mis du temps à partir, doublé de la crise financière de 2008 et surtout la région est connue pour le manque de sérieux des sous-traitants du BTP, cela ajouté au travail détaché çà a été fait à la va vite.
Le Coeur Ginko est bien plus soigné d'ailleurs suite à cess erreurs.
Le pb a été l'une des lois pour augmenter la densité (sous le mandat Sarkozy), et Feltesse/Juppé ont doublé la densité initiale prévue des phases 3/4 donc cela a ruiné l'idée d'écoquartier au final avec bcp d'espaces verts.
Pourtant planter une mini foret le long de l'av des 40 Journaux pour atténuer les nuisances de la rue par exemple, comme plus haut sur le lac vers Bruges, çà aurait eu du sens.

Belcier c'est clair va y gagner avec ces rues nouvelles, plantations et parcs, NDLR c'est une zone aride de frichess et hangars désaffectés. L'été rue Armagnac c'était le four, déjà avec les plantations çà va aller mieux.

Avez-vous des news de la piscine, et aussi ont-ils attaqué la démolition de l'immeuble pour Upsilon rue Bobillot?
am

Pour Perspective, dommage qu'il n'ait pas respecté les RAL de certains éléments car ça rend beaucoup plus sombre que les rendus...

Atermisia est la résidence campus Yncrea avec ses apparts étudiants secteur Ares près de l'école, commercialisation en cours, çà explique pourquoi le tennis et la Pala ont été rasés, le chantier ne va pas tarder.
Il y a du bois dans le batiment visiblement au design?
https://www.peterson.fr/programme-neuf-25109.php


am

10 ans d'euratlantique en images, cela concerne surtout les réalisations sous le mandat Philippe Courtois, celui de Fay commence à sortir de Terre (Hypérion) et sera visible d'ici 5 ans.
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … tml?page=1
am

Le diaporama fait l'impasse sur l'école Simone Veil. Pas le plus spectaculaire des bâtiments, mais un des plus réussi. Il fait aussi l'impasse sur l'arrière de la gare, qui a sacrément changé.
Ce sont les pétitionnaires qui seront confortés en voyant cela ...

Info: Google ¨Maps a visiblement actualisé ses vues à Aout 2020 pour Street view :)
am

amart a écrit:

Info: Google ¨Maps a visiblement actualisé ses vues à Aout 2020 pour Street view :)
am

C'est ainsi que j'ai pu observer que sur la rue Leyteire on a construit vers le n° 40, un bâtiment à façade de pierre qui imite les bâtiments voisins et dissimule les bâtiments modernes à l'arrière.

En fait, il s'agit de la reconstruction à l'identique de la partie de la façade de l'ancien hangar qui donne sur la rue qui avait dû être détruite pour permettre les travaux. Il me semble que cette reconstruction à l'identique était une contrainte légale mais je n'arrive pas à retrouver l'article qui en parlait.

C'est la guerre des nerfs pour la tour st Jean, çà monte jusqu'au conseil d'Etat et le projet ne démarre pas.
https://www.sudouest.fr/2020/11/20/un-p … 2-2780.php
am

Excellente nouvelle :)  Je sais que vous aimez les tours, mais personnellement je suis ravi que ça n'avance pas. Beaucoup plus de densité dans un ilôt déjà dense (et avec une tour dégueulasse), plus de trafic, plus de bruit à cause des étudiants...et beaucoup trop haut !

J'espère trouver une copie du Sud Ouest pour lire un peu plus.

Ce que je comprends pas c'est le tout petit bout de bâtiment abandonné angle Francin - Eugène Le Roy.

Il me semble plus logique construire des bâtiments de 5 ou 6 étages dans ces deux parcelles...

hyoga a écrit:

Excellente nouvelle :)  Je sais que vous aimez les tours, mais personnellement je suis ravi que ça n'avance pas. Beaucoup plus de densité dans un ilôt déjà dense (et avec une tour dégueulasse), plus de trafic, plus de bruit à cause des étudiants...et beaucoup trop haut !

Alors c'est intéressant car l'argumentaire de l'association d'opposants à cette tour (largement repris par ses soutiens politiques) est de dire : "des tours, pourquoi pas... mais là où on fait déjà du vertical. Nous, nous sommes un quartier d'échoppe, ça n'a pas de sens".
On voit bien ici toute la malhonnêteté intellectuelle du NIMBY (je parle de l'asso).

Sur le fond, je connais mal le projet, mais je suis assez convaincu que construire à 49 m de hauteur, dans un secteur aussi contraint, ce sera un chantier à problèmes, avec moults retards et cauchemar pour les riverains. Je peux comprendre leur opposition, j'aimerais juste plus de bonne foi.

La tour st Jean date de 2010 et çà n'avance pas, sûrement pas la meilleure localisation c'est sur.
Cet ilot aurait pu être mieux pensé, il est antérieur à l'OIN Euratlantique, en rasant la barre face à la gare, avec les 3 autres tombées, on aurait pu faire quelque chose de mieux, avec un bel immeuble neuf face à la gare. Il reste possible de l'épaissir.

"Ce que je comprends pas c'est le tout petit bout de bâtiment abandonné angle Francin - Saget."
Je crois que tout va être rasé (sauf les façades de pierre) pour la rue Bordelaise, un gros incendie a détruit des immeubles des ruelles derrière la rue Domercq, ils vonr dans tous les cas remplacer çà.

Pour la rue Bordelaise, je serais pour qu'ils fassent la partie sur le parking et rue de Saget, quitte à négocier sur l'ilot INSEE retapé comme les Halles de Bacalan en marché par exemple. Pour l'immeuble Méridien sous le pont st Jean, je l'aime bien, mettre de la vie ici évitera une zone no man's land comme actuellement.
am

Pardon, j'ai corrigé mon post, l'angle avec Eugène Le Roy plutôt. Rue d'ailleurs qui a beaucoup amélioré, ça serait sympa d'aménager jusqu'au bout.

La tour face à la Gare est immonde ; par contre j'ai vu passer une annonce de vente d'un appartement là et à mon avis pour y vivre ça doit aller. A voir le voisinage, par contre.

Ce qui est bien du bâtiment INSEE c'est qu'il est très "vert", sur Google Maps on voit même deux cours intérieurs...je suis partagé sur le garder ou pas :/

Basbel a écrit:

j'aimerais juste plus de bonne foi.

C'est toujours "drôle" d'entendre des riverains crier au manque d'espace vert mais hurler à la bétonnisation quand on propose une tour. Si au moins les candidats n'entraient pas dans leur jeu lors de réunions de quartier pré-électorales...

Il n'en demeure pas moins que la mairie a fait preuve ici d'une légèreté coupable.

La tour face à la Gare est immonde

Pas plus que les R+4 derrière...