Bordeaux Euratlantique - Secteur Saint-Jean Belcier

voici le bilan de cette réunion, assez intéressante, même si il y avait trop de monde et du coup certains ont du suivre les débats en visio conférence. L'expo est intéressante, seul gros regret, pas de maquette, mais on en est surtout au stade de plan guide...

Projet Lauréat de Reichen, je mets des images pour clarifier les explications:
- Secteur des quais: ré-aménagement des accès du pont st Jean qui redirigeront vers la ville, les quais rive gauche et la voie sur estacade apaisée en bord de Garonne: donc suppression de la circulation entre les boites Quai de Paludate et la rue de Saigon en gros, après la rue s'éloigne de la Garonne, vers le MIN (avec un parc des Berges), pour se connecter au pont JJ Bosc.

- Château Descas, la voie sera supprimée ici aussi et remplacée par une grande esplanade. Un centre de congrès est proposé au débouché de la rue Domercq. Idée sympa et qui dégagera de l'espace.
- Triangle Belcier des rues Guyart à Cabanac, ils ont botté en touche mais il devrait bien être rasé. A la place, sur le site des abattoirs au pied de la passerelle Eiffel, un grand parking silo végétalisé. Puis le FRAC serait adossé à un "Art Hotel", le pôle nuit sera conservé sur place.
Il y aurait des constructions face au quai de Paludate au niveau du MIN, la piscine devait être flottante mais c'est trop complexe, elle sera surement sur le quai

enfin il y aura une école d'architecture à l'emplacement de certaines boites, facs à la halle Ponsan en gros

profil des quais ou de la rue des Terres de Borde?

débouché du pont JJ BOSC


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Dernière modification par amart (02-04-2011 18:09:09)

suite du reportage le secteur du parc des Marées qui donne vers les quais.
Une idée astucieuse: créer un marché BIO lié à l'activité du MIN, qui sera entouré de façades.
Mon sentiment sur le secteur, hormis le grand axe des marées, le secteur Triangle semble envisagé pus tard. Un bon point, ils ont annoncé la volonté de pousser les logements parfois à 50m et varier les formes d'immeubles...

La place Armagnac sera aussi assez dégagée, ce qui est astucieux pour faciliter le transit, en sujet non évoqué, la rue Carle Vernet servira surtt à la desserte du MIN
Les rails seront conservés aussi pour un emploi futur?

Coupe en 3D avec la Halle de Pierre de Gattebourse qui aura son rôle dans ce projet aussi

L'idée de créer des places en réseau raccordées par des TCSP et des modes doux (vélo, piéton) est astucieuse et dans la logique urbaine de la ville historique, c'est une bonne chose pour éviter un quartier sans âme comme Ravezies...Mais il faudrait privilégier aussi le raccordement au centre ancien (dissocié de la ZAC): Cours de la Marne entre autres, rue Delacroix, pareil pour la Rue de Saget (non élargie au final?)

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Dernière modification par amart (02-04-2011 18:37:27)

Bilan des Courses:
- Ce projet est bon car il unit les territoires sans renier leur fonction première.
- Il est rapidement réalisable et simple à mettre en oeuvre en raison de contraintes aussi techniques non négociables (sol pollué,...)
- Au final pour ce qui est des formes des bâtiments ce n'est q'un plan guide à ce jour, qui sera évolutif, et il y a des investisseurs intéressés d'après l'EPA, donc si ils mettent les moyens pour créer par exemple un siège social ils sont ouverts à des bâtiments emblématiques.
- Il y aura ensuite 2 projets sur Bègles dont le secteur Garonne aura le concours en 2012/13; donc le secteur Gattebourse sera évolutif et aussi lié au projet JJ Bosc.
- C'est donc sur les quais et en pied de Gare que çà va s jouer très vite au départ (l'ilot Armagnac étant presque fini).
- Remarque de V. Feltesse judicieuse, une grande ville doit avoir une vie nocturne, certes mieux coordonnée, sinon çà ne prendra pas, je suis d'accord avec cette idée.

Points à revoir:
- le raccordement au centre historique et secteur Marne, st Jean, Sacré Coeur qui serait ici le parent pauvre. J'espère que le programme PNRQAD va bien y remédier: càd relier St Michel (rénovation rue C Sauvageau) Ste Croix, via la place A Meunier, traverser Santé Navale et créer un lien vers la rue Billaudel puis vers le pont nouveau du croissant Amédée st Germain. Au Passage Nansouty pourrait être raccordé au niveau des boulevards aussi rue Amédée st Germain... Pourquoi pas créer une autre boucle VIP secteur ancien? Sinon on aura le même pb qu'à Mériadeck, pas de liaisons ici, le projet reliant seulement le périmètre de la ZAC...
- Initialement ils étaient sur le projet TGT, de même que les voies dans l'arrondi près des boulevards qui étaient aménagées... Je regrette que les routes impasses ne soient pas connectées aux boulevards en d'autres points car ce secteur du bld JJ Bosc est super saturé( à moins que çà ne soit différé et envisagé avec le projet Bègles et pont JJ Bosc)?
Enfin l'expo est intéressante, on en apprend plus aussi sur la gare dans leur livret de consignes pour le concours...
am

D'abord, merci pour ce compte-rendu !

A la place, sur le site des abattoirs au pied de la passerelle Eiffel, un grand parking silo végétalisé.

On réduit les accès automobiles et on met un parking ici, en plus pas tout proche de la gare... Quel intérêt, n'y a-t-il pas mieux à faire que de mettre un parking ici avec une vue sur la Garonne ? Niveau valorisation, y a mieux, je pense.

profil des quais ou de la rue des Terres de Borde?

Oh, j'aime pas, j'aime pas, j'aime pas ! On a l'impression d'être sur une route départementale avec des trottoirs et un TER à côté... Heureusement, il y a du monde et le profil du tram nous rappelle que l'on se situe dans la CUB.

Un pont supplémentaire va relier le croissant St germain au Triangle de Brienne.

Dont je ne vois toujours pas l'intérêt. D'ailleurs, les accès ne sont franchement pas très loin de ceux du Pont du Guit.

Un bon point, ils ont annoncé la volonté de pousser les logements parfois à 50m et varier les formes d'immeubles...

Si c'est pour faire du R+3/4 en moyenne quand même, ça ne sert strictement à rien...

Scoop: la Cub semble envisager 2 boucles de TCP EST (orange) et OUEST (jaune), ce serait du BHNS (j'aurais préféré un tram),

Au moins, le BHNS peut évoluer vers quelque chose de beaucoup plus lourd, même si j'en doute (on fait tout pour n'avoir pas besoin de quelque chose de beaucoup plus lourd en évitant les très fortes densités autour de très nombreuses stations).
Trop de stations quand même je trouve et je ne comprends pas pourquoi la ligne jaune passerait par le sud de la gare et non au nord, via la rue Amédée Saint Germain ce qui rend inutile un pont pour faire passer un TCSP desservant le croissant... Bref, le tracé actuel de la 9.

Au final pour ce qui est des formes des bâtiments ce n'est q'un plan guide à ce jour, qui sera évolutif, et il y a des investisseurs intéressés d'après l'EPA, donc si ils mettent les moyens pour créer par exemple un siège social ils sont ouverts à des bâtiments emblématiques.

Vu les exigences des hommes politiques actuels, je vois mal un investisseur prendre le risque de proposer de sortir des rails. Proposer, ce n'est pas aux investisseurs de le faire, c'est aux politiques de laisser des portes ouvertes.

- Remarque de V. Feltesse judicieuse, une grande ville doit avoir une vie nocturne, certes mieux coordonnée, sinon çà ne prendra pas, je suis d'accord avec cette idée.

Pourquoi ? On peut aussi innover ! Pourquoi vouloir faire comme toutes les grandes villes ? C'est désolant ce mimétisme...

C'est une jolie ZAC, bien sympathique, trop verte (comme je l'ai expliqué). Mais ça me semble bien loin d'illustrer une ambition métropolitaine.

tito a écrit:

L'idée d'un BHNS ou Bubus empruntant les boulevard congestionnés à heure de pointe me laisse perplexe sur la ponctualité et la fiabilité d'un tel moyen de transport.

Je vois que l'on ne prévoit pas d'utiliser la ceinture ferroviaire pour desservir le quartier.
Oubli ou malveillance ?

Non Tito, visiblement tu ne sais pas ce qu'est un Bus Haut Niveau de Service, un BHNS.
Renseigne-toi sur le net; regarde le Busway de Nantes par exemple.
En gros, un BHNS a des voies dédiées, comme le tram, que seul lui peut emprunter; il a également la priorité aux carrefours routiers (les feux se mettent au vert quand il approche un carrefour). Il va aussi vite qu'un tram.
D'un point de vue  accessibilité et aménagement intérieur, c'est pareil qu'un tram. Le plancher du bus est "bas", sans emmarchement entre le trottoir et le bus: comme un tram. D'ailleurs, les arrêts du BHNS s'apparentent à des stations de tram.
la seule différence est la capacité unitaire. Un tram c'est dans les 250 voyageurs, un BHNS, c'est 120.

Dernière modification par Yann (04-04-2011 10:42:51)

Pour info, la planche sur les tscp est fausse, et sera revue par la cub... choses dites à la conf.

Dernière modification par Gwenael (04-04-2011 11:38:49)

Mettre le boulevard à une voie, cela ne peut être fait qu'en début de mandat.

Votre expérience de Nantes est intéressante.

Le busway fonctionne bien mais,victime de son succès, il se retrouve inopérante face au trafic induit.

La municipalité devra passer par un moyen plus efficace à moyen terme...un tram.
Un Busway, c'est surtout un gachi financier car à plus ou moins long terme on est amené à mettre en place un tram.
Soit:

on recasse les couloirs de bus et on met des rails
On rachète des rames
On revend les busway

Cher décideurs, écoutez oncle Tito, un peu d'ambition pour notre ville, faite nous un métro.

Je suis allé voir l'expo. Il n'y a rien à dire, tout est très joli même si je pense qu'il y a mieux aussi (je préfère d'autres rendus que ceux de R&R sur ce plan-là). Je suis au final assez séduit par le projet OMA qui présentait une réelle densité urbaine pour le quartier d'affaires mais qui pèche au niveau de Gattebourse (qui ressemble un peu au Grand-Parc (mais ouvert sur le reste du grand quartier contrairement au Grand Parc que je trouve fermé sur lui-même).

Il y en a un que je n'aime pas, je crois que c'est celui de Rogers, je ne sais plus trop.

Pour tous, sauf peut-être pour OMA qui me semble beaucoup plus dense que les autres, il manque quelques étages. Pas des dizaines, 2 ou 3. Par exemple, pour R&R la moyenne tourne autour de 4/5 étages. Une moyenne à 6/7 étages n'aurait rien de traumatisant pour la ville horizontale voire basse et correspondrait davantage à l'imaginaire (le mien) de l'intensité urbaine d'une métropole.

Et exclusivement pour R&R, beaucoup trop vert... On a parfois l'impression d'une foret primaire dans laquelle sont plantés des petits immeubles... Comme l'image avec la départementale et le tram au milieu... en tout cas ce qui ressemble à une départementale.

Finalement, avec ces réserves, mon préféré est celui à l'entrée à gauche (KCAP il me semble), suivi de OMA puis de R&R (définitivement trop vert par rapport aux autres... Et puis du vert pas "domestiqué"). Loin derrière je trouve, Rogers.

Globalement, je suis un peu déçu de ce qu'aucun ne me semble réellement anticiper en matière de transport : on nous dit que le quartier est évolutif, on voit assez bien ce caractère quant aux constructions, mais jamais quant aux TCSP qui semblent rester du BHNS ad vitam eternam : est-ce volontaire et assumé (la montée en puissance progressive du quartier est compatible avec un BHNS... Plutôt l'inverse en fait) ? Ou est-ce un manque (volontaire ou non : on ne sait pas ou on veut pas dire vers quoi ca devrait évoluer à terme). Pour R&R par exemple, ils disent que les besoins en TC vont sensiblement augmenter mais pas non plus énormément... Du moins c'est ce que laisse entendre une représentation en pourcentage : de 8% la place des TC devrait passer à 20%... Mais par rapport à quel besoin ? Combien pèse 1% aujourd'hui et combien ca pèsera demain ? Ca manque pour juger de la pertinence des choix et de l'absence d'evolution envisagée à terme.

voici de nouvelles photos plus nettes, il y aura bien de la hauteur par endroits;
dédicace à Mikl-1! un petit IGH!

notez aussi, je ne l'avais pas remarqué avant, qu'un certain nombre de bureaux semble prévus dans le secteur rue de Saget e même sur l'ilot st Jean à en croire les rendus?


Vue des quais dans la partie décalée, entre les rues de la Sèglière et Carle Vernet en gros avec de nouvelles constructions face aux 3 maisons du parc des marées...

Vue du palais des congrès et de l'implantation du Frac et de l'échangeur du pont st Jean aussi. Le Quai de Paludate étant supprimé (en transformé en contre allée depuis la station total (avant le château Descas et la rue Peyronnet du tram) jusqu'à la rue de la Sèglière).


Échangeur du pont JJ Bosc dont le BHNS prend l'avenue des Marées vers le nouveau pont au-dessus des vies puis le Cours de la Marne (vers les BAF via les cours). Notez que c'est un plan TCSP provisoire...


autre partie des TCSP:
la ligne orange part du pont st Jean via la rue Terres de Borde, suit le trajet du tram et gagne le boulevard JJ bosc vers le nord...
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Vue d'ensemble des dessertes:

le nouveau pont sur les rails serait l'artère principale pour relier Amédée: croissant vers le triangle.

Détail du programme de l'ilot Guyart/Cabanac (maisons vétustes rasées), avec la rambla depuis la place Buisson vers la Garonne et le Balcon de la nuit

cf post sur la Gare avec la vue du projet AREP provisoire
am

Bordeaux 7 annonce que c'est la clinique du Tondu entre autres qui serait installée là bas (elle l'a annoncé elle-même) si elle a les autorisations...
http://www.bordeaux7.com/web/vendredi.pdf
pour la passerelle Eiffel, ils attendent le détail du concours de Garonne Eiffel qui définira aussi les accès au pont ST Jean en rive droite
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il y a un délaissé de voirie qui sera utilisé pour créer une liaison vers la Garonne

un projet de mettre en valeur le site alcools Bernard sera travaillé
http://www.sudouest.fr/2011/04/09/conce … 4-2780.php
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