Bordeaux Euratlantique - Discussion générale

yaga a écrit:

Pingouin Toulousain a écrit:

La LGV Bordeaux-Toulouse est extrêmement importante pour toutes les villes du sud (Bordeaux, Toulouse, Montpellier, Marseille et Nice), parce qu'au delà d'un simple moyen de transport, elle est un symbole de l'existence d'une forme de pouvoir en dehors de Paris

Une forme de pouvoir en dehors de Paris? Tu prends des risques en suggerant pareille heresie!

On sait que ce pouvoir en dehors de Paris existe, dans une moindre mesure, la capitale étant une mégapole mais à Paris on sait que ça existe, seulement, à Paris, on refuse de l'admettre.
Le Grand Paris (donc je compte bien que la partie métropolitaine et non toute l'idf d'ailleurs également sujette à des disparité avec le Grand Paris) compte pour 20% du PIB français ce qui veut dire que les 80% restants sont produits par le reste de l'IDF et surtout la province donc oui il y a un pouvoir économique.
Je ne croit pas au pays hyper centraliser, plus depuis De Gaulle, les départements par exemple disposent d'une certaine autonomie pour les dépenses, à eux de se démerder sans toujours appeler Paris pour les assistés c'est juste que les français pour reprendre le même mot n'arrivent pas à admettre qu'ils peuvent se passer de Paris.
Bordeaux n'a-t-elle elle même pas trop misée sur Paris plus que l'inverse ? Si Paris est devenue ce qu'elle est au fil des siècles c'est qu'elle n'a pas attendue de recevoir d'ailleurs, elle s'est développée d'elle-même et pas seulement car elle était capitale (Washington DC est la capitale des Etats-Unis, pourtant, c'est New-York qui a vue son future en tentant de devenir la capitale économique à défaut d'être capitale d'état).

Washington est un mauvais exemple, etant donné que cette ville a été spécialement créée pour servir de capitale fédérale, avec un status particulier supposé lui laisser une certaine neutralité. A coté, New York etait déja la ville la plus peuplée du pays avec plus de 150 ans d'existence...

En fait, la quasi majorité des pays avec une capitale politique qui n'est pas aussi la capitale economique sont soit des pays dont la capitale fut créée pour remplir ce role (Brasilia vs Rio, Canberra vs Sydney & Melbourne), Soit des pays "récents" issus de l'union de plusieurs régions avec une longue periode independante (Rome devenue capitale début XIXeme, Berlin fin XIXeme.)

A comparer avec les 1500 ans* de Paris en tant que capitale de la France.

* 1500 ans par intermitence, la capitale fut déplacée pendant le reigne de Charlemagne et ses descendants ou encore pendant la guerre de 100 ans, etc...

yaga a écrit:

A comparer avec les 1500 ans* de Paris en tant que capitale de la France.

* 1500 ans par intermitence, la capitale fut déplacée pendant le reigne de Charlemagne et ses descendants ou encore pendant la guerre de 100 ans, etc...

Oui et parenthèse d'un siècle des années 1680 à 1789 où les sièges de l'Etat , du gouvernement et les ministères étaient à Versailles , ce qui en fit durant cette période la capitale politique du royaume.

D'ailleurs le plan de Washington fut copié sur celui de la ville de Versailles.

En effet, mais les 20 km séparant Paris de Versailles sont un poil moins significatifs que la distance entre Paris et Aix la Chapelle ou Tours. 

amart a écrit:

Des ouigo directs depuis Montparnasse la SNCF veut s'auto concurrencer?
http://www.sudouest.fr/2017/12/10/les-t … 3-4755.php
am

Ils préparent l'ouverture à la concurrence du secteur ferroviaire.

Je trouve les nouvelles dessertes dont celle vers Montparnasse très positive, j'espère que cela puisse permettre de remplir encore plus les trains pour réduire l'immense dette de la SNCF, et ainsi donner plus de marge pour les futurs projets.

Également cette nouvelle offre de trains au petit prix pourrait concurrencer les cars Macron polluants, les autres transports routiers polluants aussi, et peut-être l'avion encore plus.

Un responsable de la SNCF m'a dit que même si tous les TGV entre Bordeaux et Paris étaient pleins, la SNCF perdrait de l'argent sur cette ligne.

Chrisl a écrit:

Un responsable de la SNCF m'a dit que même si tous les TGV entre Bordeaux et Paris étaient pleins, la SNCF perdrait de l'argent sur cette ligne.

Je sais ce qu'il faut : des soldes! 

Chrisl a écrit:

Un responsable de la SNCF m'a dit que même si tous les TGV entre Bordeaux et Paris étaient pleins, la SNCF perdrait de l'argent sur cette ligne.

Au prix ou ils vendent les billets !? C'est donc officiel, cette boite est gérée n'importe comment.

C'est Vinci qui est gagnant

Je me dis souvent que la gare Montparnasse a été ultra mal pensée comme les gares des années 1970, l'ancienne gare était petite mais plus centrale. Il y aura un lifting pas top je pense; Je me dis que Bordeaux a de la chance en face avec sa gare réussie et design
http://www.sudouest.fr/2017/12/11/panne … 3-4755.php
am

Ou,i la ancienne gare Montparnasse était petite mais assez jolie c'est très dommage qu'elle ait été remplacée par la gare actuelle que je trouve très laide ainsi que la tour et le centre commercial. Je me demande quoi ça aurait donné si à la place il aurait été fait une extension de la gare au lieu de la démolition.

Je pense aussi que le projet de rénovation de la gare Montparnasse a été revu à la baisse, ce serait dommage elle en a bien besoin.

Antares72 a écrit:

yaga a écrit:

A comparer avec les 1500 ans* de Paris en tant que capitale de la France.

* 1500 ans par intermitence, la capitale fut déplacée pendant le reigne de Charlemagne et ses descendants ou encore pendant la guerre de 100 ans, etc...

Oui et parenthèse d'un siècle des années 1680 à 1789 où les sièges de l'Etat , du gouvernement et les ministères étaient à Versailles , ce qui en fit durant cette période la capitale politique du royaume.

D'ailleurs le plan de Washington fut copié sur celui de la ville de Versailles.

Oui, et sans doute Washngton serait bien autre chose aujourd'hui si les plans de Pierre Charles L'Enfant avaient été suivis à la lettre par les décideurs de l'époque, limtés momentanémanent alors par le débit de la pompe à Phynances...

amart a écrit:

Je me dis souvent que la gare Montparnasse a été ultra mal pensée comme les gares des années 1970, l'ancienne gare était petite mais plus centrale. Il y aura un lifting pas top je pense; Je me dis que Bordeaux a de la chance en face avec sa gare réussie et design
http://www.sudouest.fr/2017/12/11/panne … 3-4755.php
am

et puis ce "déménagement" de la gare des immigrés Bretons a foutu un sacré bordel pour la correspondance avec le réseau de métro, obligeant à un moment donné à créer ce tapis roulant pour raccourcir les distances...

Certaines lignes du réseau ferré régional ne sont toujours pas électrifiées, pour Royan et vers la Rochelle de mémoire, c'est couteux mais édificant aussi de voir ce retard.
http://www.sudouest.fr/2017/12/13/ligne … 1-1391.php
am

La priorité est à la remise en service de la ligne Oloron-Bedous-Canfranc voyons. 

Dommage que rue89 soit si orienté, j'espère que la LGV sud se fera, les métropoles ne sont pas égoistes, elle est promise depuis plus de 30 ans, DUP et enquêtes validées, Juppé et Rousset ont bien raison de passer en force ici, c'est hallucinant qu'on puisse remettre ces projets en question alors que les collectivités ont déjà payé pour GPSI via SEA! Eoncore une fois ces élus écolos pensent en local et à court terme, ils sont aigirs et ne sortent pas des beaux quartiers de Bordeaux centre, mais quid des milliers de personnes qui ont des familles sur plusieurs villes du sudouest ou un emploi qui nécessite de se déplacer vite en train?
https://rue89bordeaux.com/2017/12/lgv-b … -terminus/
am

Hurmic a écrit:

« Avec une moyenne de 40 trains de voyageurs circulant chaque jour par kilomètre de ligne et par sens en 2015, la France se place en 10e position en Europe en matière d’intensité d’utilisation de son réseau ferroviaire, devant l’Espagne, mais derrière le Royaume-Uni (96 trains), l’Allemagne (75 trains) et l’Italie. »

Ok, très simple, fermons des lignes...

Un statisticien est une personne qui considere qu'une pizza cramée d'un coté et encore congelée de l'autre est en moyenne parfaitement cuite.

Bordeaux-Limoges non électrifiée , ça c'est un vrai scandale !

La LGV plait à la clientèle d'affaires, il faut dire qu'entre le RER crasseux et la mauvaise desserte des aéroports parisiens, le marché du ferroviaire a de beaux jours devant lui
https://www.francebleu.fr/infos/economi … 1513348985
am

Antares72 a écrit:

Bordeaux-Limoges non électrifiée , ça c'est un vrai scandale !

on la vend aux Chinois pour ça, et on se rembourse au final avec les débouchés en produits périgourdins vendus dans de la porcelaine limougeaude au milliard et demi - et moaaaaa... et moaaaaa. et moaaaaa - de consommateurs/touristes potentiels...

et avec 1% de bakchich on fait plaisir à Mikl :

quatre lignes de VAL à Bordeaux siouplait... (Yaga va calculer combien ça fait par boîte de terrine truffée et autre contenant au kaolin...)

proposition très sérieuse en cours d'estampillage à l'INPI 

Question comptoir du café du commerce, on peut dire que j’ai trouvé un maître inégalable. En attendant, merci de ne pas m’associer à tes délires.

La mise en service de la LGV et la fin des ajustements est justifiable jusqu'en juillet, au-delà, la SNCF a de gros soucis, mais je remarque qu'ils viennent des gares parisiennes (Montparnasse et ses équipements vétustes) et de la ligne vers Toulouse ou des lignes TER hors d'age, la LGV elle-même est un progrès
http://www.sudouest.fr/2017/12/28/tgv-b … 6-4755.php
http://www.sudouest.fr/2017/12/27/2017- … 8-4755.php
Les gares parisiennes (et marseille) en cul-de sac sont un vria souci, si un train bloque, tout le réseau est paralysé, pourquoi ne pas se redéployer sur Austerlitz. la Gare de Bordeaux c'est mon impression, a bien progressé avec de lourds travaux continus sur 15 ans (Bouchon, halle, gare bis,...) mais restera à moderniser les voies au sud vers Toulouse et le Bassin d'arcachon notamment.
am

Pepy comme le gouvernement sont hélas ouvertement contre les nouvelles LGV pourtant nécessaires notamment l'axe Bordeaux Nice, via Toulouse, Marseille, ... qui a des villes peuplées et des trains hors d'âge (Sète par exemple).
http://www.sudouest.fr/2018/01/02/sncf- … 4-4755.php
am

Le souci c'ets la culture d'entreprise de la SNCF qui est une véritable usine à gaz, avec des échelons ultra hiérarchisés et une efficacité croissante, paradoxalement sur le terrain les agenrts/cheminots souffrent d'un manque de considération et d'un travail qui se dégrade de jour en jour.
http://www.sudouest.fr/2018/01/08/borde … 8-2780.php
http://www.sudouest.fr/2018/01/08/la-sn … 1-2780.php
Le bus en est la preuve, ils se créent un concurrent sur les lignes secondaires, au lieu de les rénover et de tout réorganiser. Je pense qu'à l'approche de l'ouverture à la concurrence ils sont paniqués et foncent dans le mur.
Cependant à voir avec le temps si la concurrence par exemple investissait pour rénover les lignes secondaires et les exploiter, les prix c'est sur augmenteront mais pourquoi pas si on avait enfin un réseau fiable.
am