Bordeaux Euratlantique - Discussion générale

S'ils veulent financer l'AFSB pour un RER bordelais, cela veut dire que sorti de l'AFSB, la seule ligne qui suit sera saturée pour accueillir plus de TGVs et trains inter-cités. Bref, ils veulent financer le train du quotidien et saturer les autres trains en parallèle. Leur logique ne tient pas par rapport aux réels besoins de créer une vraie nouvelle ligne après l'AFSB pour éviter saturation de fret, toujours plus de voitures sur les autoroutes (si moins de TGV et trains inter-cités possibles). Faute de travaux les écolos vont programmer une plus grande pollution par camions, voitures.

Dernière modification par oc31 (22-11-2021 12:17:47)

A oc31, je pense surtout à une guerre politique entre les collectivités locales et l'Etat, pendant longtemps l'Etat a pas mal montré du doigts les collectivités de mal faire, et de mal gérer son pognon
Resultat, les élus le font savoir, et je trouve que le président de Gironde à mon sens ne s'oppose pas à la LGV, mais plutôt dans le modèle de financement (d'ailleurs, je considère que les collectivités locales ne doivent pas participer à ce type de financement du projet, c'est le rôle de l'Etat de financer ce projet intégralement) :

"Si l'intérêt est national et européen, il revient à l'Etat et à l'Europe d'assurer le financement. Et pas aux collectivités locales."

Plutôt une gue-guerre politique sur fond de rivalité entre collectivités et l'Etat, dont cette LGV est une victime de cette querelle

Article de rue89Bordeaux qui explique, chiffres à l'appui, comment le GPSO est défendu avec des arguments mensongers. Désolé si ca heurte le dogmatisme de certains : https://rue89bordeaux.com/2021/11/les-a … -la-route/

Juste en s'arrêtant à ce point, je me dis que cette article repose sur autant d'arguments mensongers que les proLGV.

"Selon les données de fréquentation de la SNCF, « il circulait en 2018, 99 trains aller-retour par jour, pour une capacité de 264 trains quotidiens ». Parmi eux, 61 TER, 14 TGV et 14 trains de fret."

Un petit calcul rapide :
Sur une période d'ouverture hypothétique de 20h (de 4h du matin à minuit), soit 1200minutes.
Donc les 264 trains quotidiens donneraient un train toutes les 4min30 environ.
Ceci fonctionne si on est sur une exploitation type ligne tramway avec toutes les circulations qui font les mêmes arrêts et à la même vitesse, or ici ce n'est pas le cas.
Pour faire circuler des TGV ou FRET sans arrêt il faut libérer suffisamment de sillons devant lui donc l'argument ne tient pas.
Il y a surement de la marge mais pas autant que 264-99 soit 165 trains... bref on n'est pas aidé avec des articles autant orientés. A quand une base saine d'information pour se faire un véritable avis...

(Même si la plage comprend les 24h, on arrive à un train toute les 5m30).

Il y a bien sûr des exagérations et des arguments contestables des deux côtés mais, fonder un article en s'appuyant seulement sur des "études" du CADE et de Transcub dont les conclusions sont connues à l'avance, n'avance pas à grand chose.

Dernière modification par Chrisl (22-11-2021 15:22:52)

Parce que Gleyze est élu dans le secteur le plus impacté à la LGV, et le plus opposé.
Parce que Gleyze a une forte tendance luddite.

Justement j'ai pris la LGV vers Paris elle partait de Toulouse, 20 min de retard sur Bordeaux, la raison? un passage à niveau vétuste comme sur tout la ligne Toulouse en panne vers Marmande. La preuve de la nécessité de la LGV, pour avoir un réseau du XXIe et non du XIXe siècle pour nos générations futures qui je l'espère ne seront pas lésées par les décroissants actuels...
am

Wanwan a écrit:

amart a écrit:

la raison? un passage à niveau vétuste comme sur tout la ligne Toulouse en panne vers Marmande. La preuve de la nécessité de la LGV

Preuve qu'une ligne de chemin de fer, ça s'entretient et ça s'améliore
Exemple : les passages à niveau qui ont été supprimés récemment sur la ligne Arcachon - Bordeaux dans le but d'améliorer sa régularité

Il reste 3 passages à niveau rien qu'à La Teste parce qu'ils, sont en  zone urbaine , qu'il est difficile de passer par dessous à un niveau inférieur à celui de la mer toute proche, et que passer par dessus nécessiterais des structures monumentales et la destruction d'habitations . C'est aussi le problème de la voie Bordeaux-Toulouse actuelle qui est souvent insérée dans des zones denses urbanisées; le passage de trains rapides y produirait de multiples nuisances.

Petit récap des projets pour le SIMI, j'imagine que leur champ d'action entre les élections à venir (devoir de réserve) et le nouveau pdt de l'EPA (Hurmic) doit être limité...
https://www.bordeaux-euratlantique.fr/a … us-au-simi
am

Champagne :) c'est une grosses dotation

La coalition vert-rose est ingérable, c'était une erreur de mettre fin à la cogestion, le principe de réalité a heureusement rattrapé les élus. C'est aussi le cas dans bcp de villes, on se rend compte que derrière les belles promesses, tous les grands chantiers sont bloqué, la sécurité n'est plus assurée et des idées fumeuses et polémiques suscitent la colère...
https://www.sudouest.fr/economie/transp … 086863.php
https://www.sudouest.fr/gironde/bordeau … 088666.php
am

Dernière modification par amart (25-11-2021 09:14:19)

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 97269.html
Bordeaux Métropole a finalement voté comme prévu en faveur du financement du Grand projet ferroviaire du Sud-Ouest (GPSO), après une après-midi marathon de prises de paroles. Tandis que les écologistes dénoncent ce feu vert financier au GPSO comme étant "un marché de dupe", les socialistes insistent pour préserver l'avenir de la région et de la métropole. Ce dont se réjouissent les élus de droite et du centre sans lesquels le vote aurait sans doute viré au feu rouge pour le projet.

Sur 104 voix l'engagement financier de Bordeaux Métropole dans le GPSO a été entériné par 62 votes pour (59,6 %), dont 29 PS (sur 30 élus), 27 Métropole Communes (sur 34 élus), 3 LREM (sur 3) et 3 PCF (sur 3).

Le contre a totalisé 38 voix (36,5 %), dont 30 EELV (sur 31 élus), 6 Métropoles Communes, 1 NPA (sur 1) et 1 sans étiquette. Il faut rajouter à ces totaux 1 abstention (PS) et 2 non participations (1 Métropole Communes et 1 EELV).

Les prises de paroles ont été nombreuses et nous reviendrons sur quelques-unes d'entre elles pour illustrer cette journée historique. Dans son intervention le président Alain Anziani a fait du Sud-Ouest "l'oublié de la grande vitesse », parlé d'un « retard archaïque » et souligné qu'actuellement « Bordeaux est à plus de deux heures de Toulouse et à plus de quatre heures de Bilbao".

Avant d'enfoncer le clou en expliquant en substance que "le CO2 a été le grand roi de ces dernières années avec notre complicité, ce qui fait de notre région l'une des plus polluée de France" et en rappelant que chaque jour 10.000 camions traversent la frontière espagnole à destination de l'Europe du Nord en passant par la Nouvelle-Aquitaine. Contexte qui fait des liaisons ferroviaires un remède incontournable, d'autant qu'au sud de la frontière « les trains basques » vont désormais beaucoup plus vite que côté français.

https://toulouse.latribune.fr/politique … 97133.html
Pour financer la LGV Toulouse-Bordeaux, l'Assemblée nationale a voté un amendement permettant la création d'une fiscalité nouvelle sur les ménages propriétaires et les entreprises. Mais rien n'est encore définitivement acté. Explications et détails en trois questions.



am

Dernière modification par amart (26-11-2021 18:53:39)

amart a écrit:

Les contribuables des intercommunalités situées à moins de 60 minutes des futures gares LGV seront soumis à une nouvelle taxe, qui devrait être modique am

dans un premier temps !

Je ne suis pas d'accord avec votre point de vue que j'appréhende comme étant un renfermement de Bordeaux sur elle même en cul de sac LGV.
D'abord, concernant le Lot et Garonne, Agen et le Lot et Garonne est autant tournée vers Toulouse qu'elle ne l'est vers Bordeaux avec un développement x2 des TERs entre Agen et Toulouse grâce à l'AFNT.
Concernant le peu d'intérêt des bordelais pour la liaison avec Toulouse (selon votre propre appréhension), vous oubliez qu'après Toulouse vous avez des liaisons vers Barcelone, Montpellier, Marseille, certes avec obligation de passage par Toulouse comme les toulousains ont l'obligation de passage par Bordeaux pour aller à Paris qui est effectivement la liaison principale recherchée avant la liaison pour Bordeaux.
Donc au final les toulousains et ex midi-pyrénéens ont déjà payé pour la ligne Tours-Bordeaux pour se rapprocher de Paris, et bien là, les bordelais participeront à cette taxe pour se rapprocher de Barcelone, Marseille.