Bordeaux Euratlantique - Discussion générale

JoVtt33 a écrit:

lyonaf a écrit:

amart a écrit:

Les contribuables des intercommunalités situées à moins de 60 minutes des futures gares LGV seront soumis à une nouvelle taxe, qui devrait être modique am

dans un premier temps !

C'est à dire que les aquitains vont payer majoritairement, pour les Toulousains, une ligne qui ne présente pas d’intérêt pour eux. Ils vont supporter un saccage du patrimoine girondins, et lot et garonnais.  Visiblement il n'y a que du bénéfice !   

Le patrimoine girondin, c'est la forêt des Landes de Gascogne ? 
Celle qui a été plantée par l'homme pour faire du papier là où il y avait avant de vrais arbres ?

amart a écrit:

JoVtt33 a écrit:

lyonaf a écrit:

dans un premier temps !

C'est à dire que les aquitains vont payer majoritairement, pour les Toulousains, une ligne qui ne présente pas d’intérêt pour eux. Ils vont supporter un saccage du patrimoine girondins, et lot et garonnais.  Visiblement il n'y a que du bénéfice !   

Quelle vision égoïste, on est dans un pays avec plusieurs métropoles connectées historiquement notamment par le fleuve, maintenant que Bordeaux est servie (et que Toulouse a aussi payé pour nous) on doit leur tourner le dos dans une vision de reply nimbiste (not in my backyard: pas dans mon jardin pour la définition du mot).
Le souci est la question de vision: son nombril ou bien l'intérêt général et de long terme?

Il n'y a aucun égoïsme mais surtout du pragmatisme. L'égoïsme, il est bien de l'état, qui fait payer une infrastructure ( même s'il participe) qui se doit d’être de l'aménagement du territoire et qu'il doit supporter financièrement. Tout cela pour une dizaine de milliers de voyageurs par jour. 
Il faut être objectif, il est plus urgent de résoudre le problème de l’asphyxie de agglomération avant tout.

Dernière modification par JoVtt33 (07-12-2021 07:56:32)

D'autant que ex Midi Pyrenées a payé seulement 300 M pour Tours Bordeaux pour gagner 1h ce qui est très bien en terme de coût/bénéfice. et là on demande 1 Milliard à l'Aquitaine pour un intérêt moindre donc bien joué les toulousains

Le problème c'est l'Etat qui fait payer au sud ouest un prix très élevé là où d'autres régions n'ont rien payé ou un prix faible.

Concernant le surcoût de la taxe foncière je ne comprends pas qu'elle s'applique à la Gironde car la LGV démarre au sud de bordeaux donc pas de nouvelles gares TGV en gironde. J'ai entendu parler d'une halte ferroviaire à Captieux qui verra s'arrêter un à 2 trains par jour. C'est à cause de cette halte que toute la Gironde doit payée sauf peut-être le Nord Médoc.

L'ouverture sur Marseille, Barcelone, Lyon c'est du vent, les liens économiques de Bordeaux sont avec Paris et dans une moindre mesure avec Toulouse.

La LGV aura principalement comme effet de rapprocher Toulouse de Paris mais avec un trajet de plus de 3h difficile de faire l'aller retour dans la journée, elle va prendre seulement une part des passagers de la liaison aérienne.

Pour Bordeaux, l'effet est moindre mais être à 1h de Toulouse va sûrement renforcer les liens économiques

Je n'ai rien contre la solidarité nationale, je répondais juste à des attaques où il est dit que les bordelais dans leur ingratitude ne veulent pas financer la LGV Bx-Toulouse. Déjà c'est faux puisqu'ils financent et je rajoute que c'est tout à leur honneur puisqu'ils n'y ont pas d'intérêt économique. Si ça c'est pas de la solidarité nationale !
En revanche, si les toulousains ont participé au financement de la LGV Tours-Bx, c'est avant tout par intérêt économique. (D'ailleurs, si on évoque la solidarité nationale, je me demande où est passée l'aide au financement des tourangeaux ? LOL !)

Pour rappel, je remets ci-dessous un de mes posts sur les participations financières de la LGV Tours-Bx publiées par Sud-Ouest à l'époque :

Djayls a écrit:

Infos sur la partie publique du fianancement :


Cofinanceurs             Montants appelés (en million d'€)     

Grand Poitiers.                        8,5                                       
Agglo Chatellerault                  3,7                                       
Agglo Saintes                          1,7                                       
Agglo Royan                            2,8                                     
Grand Cognac                         2,4                                       
Agglo Libourne                        1,7                                       
Grand Pamiers                        0,05                                     
Dépt Charente                       21,3                                       
Dépt Vienne                           24,3                                       
Région Centre                       13,6                                       
Limoges Métropole                 4,3                                         
Dépt Haute-Vienne                 7,6                                         
Ville de Limoges                     4,3

Bordeaux Métropole             99,9
Dépt Gironde                       113,4
Région Aquitaine                 230,9
Région Midi-Py.                     88,2
Toulouse Métropole               45,9
Agglo côte Basque Adour     22,6
Grand Angoulême                   8,9
Agglo La Rochelle                   7,4
Agglo Mont-de-Marsan           6,2
Agglo Pau-Pyrénées             18,6   
Agglo Rochefort Océan          1,6
Agglo Auch                             0,2
Dépt Gers                               1,5
Dépt Lot-et-Garonne            29,2
Dépt Charente-Maritime       24,5
Dépt Pyrenees-Atlantique     69
Agglo Agen                              8,6
Grand Dax                               6,9
Grand Montauban                   2,6       
Dépt Haute-Garonne             58,9
État                                   1 245,3

http://www.sudouest.fr/2015/02/18/ligne … 6-2780.php

Pour info, la première partie correspond à ceux qui ont payé sans rechigner. La seconde, ceux qui ont traîner des pieds.


Et pour répondre à rif75, ex-Midi-Pyrenées est loin d’avoir apporté 300 M€ : 148,85 M€ exactement.

Dernière modification par Djayls (08-12-2021 16:20:19)

D'ailleurs, en étudiant ces chiffres, quelques détails sont amusants :
-  Bordeaux Métrople à elle seule, finance plus du double pour Bx-Toulouse, 354 M€, que toutes les collectivités de ex-Midi-Pyrénées réunies ont financé pour Tours-Bx. 
- Ni la ville de Toulouse, ni la ville de Bordeaux n'avaient participé au financement de la LGV. Comme quoi, ce qui fait scandal aujourd'hui, était passé inaperçu à l'époque !  Alors, Mme Delga, qui reproche au maire de Bordeaux de ne pas mettre la main à la poche comme si toute l’agglomération ne participait pas, hypocrisie, incompétence ou agitateur de foire ?

Alors stop ! un peu d'objectivité, fini l'autoflagellation et disons un grand merci aux bordelais pour leur aide financière, sans retour sur investissement dois-je encore le rappeler.

Dernière modification par Djayls (08-12-2021 18:04:11)

Basbel a écrit:

JoVtt33 a écrit:

lyonaf a écrit:

dans un premier temps !

C'est à dire que les aquitains vont payer majoritairement, pour les Toulousains, une ligne qui ne présente pas d’intérêt pour eux. Ils vont supporter un saccage du patrimoine girondins, et lot et garonnais.  Visiblement il n'y a que du bénéfice !   

Le patrimoine girondin, c'est la forêt des Landes de Gascogne ? 
Celle qui a été plantée par l'homme pour faire du papier là où il y avait avant de vrais arbres ?

Article sur 20 minutes de hier:

https://www.20minutes.fr/planete/319063 … on-menacee

Visiblement il ne s'agit pas de pins, mais d'un véritable saccage écologique et patrimonial. 

Dernière modification par JoVtt33 (09-12-2021 08:16:59)

Mais ne vous inquiétez pas, votre LGV se fera. Financée même en bonne partie par vos amis bordelais, girondins et néo-aquitains. 

Mais je suis quand même en droit de me demander pourquoi les toulousains trouvent les bordelais ingrats ? Ils faudrait que l'on saute tous de joie de financer un projet à perte ? Vous devriez voir la vérité avec un peu d'objectivité. Certains bordelais n'ont aucun intérêt à dépenser une fortune pour se raccorder un centre du monde des toulousains : Toulouse (CQFD)

Dernière modification par Djayls (09-12-2021 10:03:56)

lyonaf a écrit:

amart a écrit:

Donc là ne ratons pas le créneau, il faut foncer on s'en fiche du prix, on investit sur 100 ans.
am

Surtout quant on ne paye pas ses impôts en France !

Si ex midi -Py n’avait  pas payer une partie de la LGV aujourd’hui la LGV Tours -Bordeaux n’existerait peux être pas alors bon !!!!! Cela s’appelle la solidarité nationale puis ça représente entre 3 et 8 € max par an c’est pas fou .

Dernière modification par Thomas3 (09-12-2021 11:47:34)

Selon nos informations la taxe sera minime voire infime puisque selon des projections on parle d’une hausse de la taxe foncière de 0,4 % par an soit quelques euros.

https://www.ladepeche.fr/2021/11/17/lgv … 933669.php

Thomas3 a écrit:

Si ex midi -Py n’avait  pas payer une partie de la LGV aujourd’hui la LGV Tours -Bordeaux n’existerait peux être pas alors bon !!!!! Cela s’appelle la solidarité nationale puis ça représente entre 3 et 8 € max par an c’est pas fou . 

Ah oui, que vont payer les collectivités territoriales et locales en Ile de France ou Haut de France par exemple qui vont gagner en temps également pour un Lille -Dax ou un Massy-Agen!
Et ces collectivités ont bien raison de ne pas financer ce qui est de la compétence de l'état (et de l'Europe) s'agissant de corridor européen. Il serait grand temps d'abolir la compétence générale de nos collectivités qui est un grand fourre tout. Qu'elles se recentrent sur leurs compétences dédiées pour le plus grand bénéfice de leurs territoires respectifs.

Et puis la rengaine, on a payé pour vous... cela fait un peu maternelle !

Personnellement, je pense que Toulouse et plus prioritairement le pays basque espagnol doivent être desservis mais pas sur le dos d'un financement de collectivité dont ce n'est pas la compétence et ni par une nouvelle taxe dont les contours restent flous concernant son évolution à la hausse.

Dans tous les cas, pour le moment, le financement est loin d'être bouclé.
Si il y a un changement de couleur politique le TGV devrait passer à nouveau à la trappe.

amart a écrit:

lyonaf a écrit:

amart a écrit:

Donc là ne ratons pas le créneau, il faut foncer on s'en fiche du prix, on investit sur 100 ans.
am

Surtout quant on ne paye pas ses impôts en France !

cher Lyonaf, je ne gruge pas le fisc, je travaille et paie mes impôts à la source en Irlande dont une partie de contribution au budget de l'Union européenne, qui finance la LGV :)
D'autre part toute infrastructure a un coût et je préfère voir l'argent public aller dans du concret que dans des associations parfois fumeuses:)

Pour Poitiers, la gare en ville sera saturée d'ici une dizaine d'années, selon mes amis travaillant à la SNCF. Côté élus, ce n'est pas le bord politique que je critique, Rousset, Madrelle ont été des pro-infrastructures. Mme Royale gérait Poitou-Charentes, a obtenu ses bouts de ligne mais la Région d'alors n'a pas payé pour, oui je trouve cela scandaleux :(
am

Je n'ai jamais dit que vous grugiez le fisc. Concernant l'Irlande, elle reçoit plus de l'Europe qu'elle n'apporte. La France étant le deuxième contributeur j'en déduis que vivant en France et à Bordeaux (et propriétaire également à Toulouse) je vais donc contribuer un max pour GPSO.

Il aurait été plus logique de faire payer une taxe aux utilisateurs du train ayant pour origine ou destination les gares au delà de Bordeaux et concernées par la desserte directe du TGV GPSO voir à la limite les passagers aériens entre Toulouse et Paris, Biarritz/Pau/Tarbes et Paris.

Pour la gare de Poitiers, elle est loin d'être saturée d'après ma tante qui travaille au siège de SNCF Réseau, comme quoi !

Le débat est ici assez mal posé, sur les derniers post, me semble-t-il sur la LGV Bordeaux -Toulouse (qui est aussi une partie de la LGV Bordeaux - Dax) et sur les participations financières.

La difficulté première est, d'une manière générale, que l'Etat se désengage de ses responsabilités en la matière depuis fort longtemps. Les débats d'épiciers sur les participations de chaque collectivité  à la ligne Bordeaux-Tours puis à la ligne Bordeaux-Toulouse ne doivent pas masquer cette responsabilité première. La LGV Bordeaux-Tours s'est réalisée au prix d'un PPP coûteux à long terme, avec participations des collectivités locales en plus. Résultat l'Etat a pu faire des économies sur sa participation. Sur Bordeaux-Toulouse, fini le PPP mais les financements sollicités auprès des collectivités locales et des contribuables est incroyablement élevé, que l'on soit Bordelais ou Toulousain. Là encore, l'Etat aura pu faire des économies. Ne nous trompons donc pas de "coupable". Et d'ailleurs, je rejoins certains ici : pourquoi n'avoir fait financer que les collectivités du sud-ouest à ces liaisons et pas plus largement les collectivités au nord de Tours directement concernées (en premier lieu l'Ile-de-France). Ca en dit long sur une vision centralisatrice française : seuls les "provinciaux" auraient intérêt à faire le voyage pour se rapprocher du centre du monde (je caricature volontairement) ?

Enfin, autre sujet mal posé à mon sens : la LGV Bordeaux-Toulouse n'est pas un "caprice" des toulousains et profite là aussi aux deux côtés (ne reproduisons pas la caricature Paris/province à l'échelle locale, les choses ne sont pas à sens unique) : d'une part les aménagements ferroviaires au sud de Bordeaux et ceux au nord de Toulouse auront pour conséquence de permettre un meilleur cadencement TER / trains de banlieue sur les lignes actuelles, d'autre part, comme dit plus haut, une partie non négligeable de cette LGV est une portion commune avec la liaison future vers Dax. Pour finir, dans une vision plus large et prospective, je rejoins les propos sur la transversale sud de la France qui est le  barreau est-ouest en France hors Paris le plus emprunté, desservant quantité de villes importantes et en développement. Tout particulièrement, la transversale Bordeaux-Marseille deviendrait particulièrement intéressante (manquera la section Toulouse-Narbonne hors LGV).

En conclusion, je dirais que la "pilule" est amère pour tout le sud-ouest, les LGV se réaliseront au prix fort, et je comprends les agacements quant aux participations demandées, conséquentes pour tous et qui viendront grever les budgets d'investissements.

Personnellement, j'ai tendance à penser que la liaison Bordeaux-Toulouse aura comme principal atout de rapprocher les deux villes l'une de l'autre (plus que de Paris accessible rapidement en avion, au prix d'une empreinte carbone élevée toutefois), sachant qu'aujourd'hui quel que soit le mode de déplacement, il faut compter deux bonnes heures et que sur le long terme elle gagnera à être complétée par la portion Toulouse-Narbonne pour que cette transversale sud de France s'affirme encore plus dans les échanges interterritoriaux.

Dernière modification par Ptiloulou (09-12-2021 15:23:59)

jpvideau a écrit:

Modération
Les attaques personnelles ne sont pas tolérables ni tolérées.
@Lyonaf, merci d'y veiller.

Il n'y avait aucune attaque personnelle sur mon post qui a été supprimé.
Dois-je vous rappeler le sens premier de pathétique : Poignant et touchant
Donc il serait également bon de ne pas travestir la pensée des intervenants tout modérateur que vous êtes.

Je pense que ce n'est effectivement par tolérable.

Dont Acte.