Bordeaux Euratlantique - Discussion générale

JoVtt33 a écrit:

Je pense que vous confondez tout et que vous ne savez plus ou vous en êtes !
Il est temps pour vous de tout reprendre et d'analyser bien sérieusement l'utilité d'une telle infrastructure.
En entreprise un tel projet serait purement et simplement abandonné.
Les perspectives, le financement posent trop question.

Vous n'apportez aucune source de ce que vous avancez.
Il est temps pour vous de mettre des liens vers des sources sûres et nous indiquer les pages ou vous avez des informations sur ce que vous mentionnez.
Jusqu'à preuve du contraire les autres forumers donnent des sources et des informations concrètes et factuelles (même si ce sont des hypothèses). On attend toujours les vôtres.
A bon entendeur.

oc31 a écrit:

JoVtt33 a écrit:

Je pense que vous confondez tout et que vous ne savez plus ou vous en êtes !
Il est temps pour vous de tout reprendre et d'analyser bien sérieusement l'utilité d'une telle infrastructure.
En entreprise un tel projet serait purement et simplement abandonné.
Les perspectives, le financement posent trop question.

Vous n'apportez aucune source de ce que vous avancez.
Il est temps pour vous de mettre des liens vers des sources sûres et nous indiquer les pages ou vous avez des informations sur ce que vous mentionnez.
Jusqu'à preuve du contraire les autres forumers donnent des sources et des informations concrètes et factuelles (même si ce sont des hypothèses). On attend toujours les vôtres.
A bon entendeur.

Vous n’êtes absolument pas crédible. Vous n'apportez pas d’éléments à vos allégations, aucun document.

Sur le prix de la ligne, Yves Crozet a été interrogé pendant les débats au sénat. Il a été clair que la ligne était hors budget et que son financement posait problème. Mais il est vrai je n'apporte pas d'élément. Je peux même poster le débat au sénat s'il le faut!
Jamais une ligne n'aura couté autant.

https://www.adra-bale-mulhouse.fr/wp-co … 210430.pdf

Les bilans socio-économiques ont été
établis à partir des hypothèses définies dans l’ins-
truction ministérielle sur les méthodes relatives à
l’évaluation des grands projets de transport de
mars 2004 et à partir du rapport du ministère de
l’Équipement sur la demande de transport à l’ho-
rizon 2025. Un des paramètres majeurs est la
valeur du taux d’actualisation qui correspond à
l’objectif de rentabilité minimale en matière d’in-
vestissements publics ; il était fixé jusqu’alors à
8 % par le Commissariat général du Plan (CGP).
Le dossier du maître d’ouvrage
Projet de ligne ferroviaire à grande vitesse entre Bordeaux et Toulouse
| La rentabilité du projet
de LGV• Bordeaux-Toulouse
Les bilans socio-économiques ont été
établis à partir des hypothèses définies dans l’ins-
truction ministérielle sur les méthodes relatives à
l’évaluation des grands projets de transport de
mars 2004 et à partir du rapport du ministère de
l’Équipement sur la demande de transport à l’ho-
rizon 2025. Un des paramètres majeurs est la
valeur du taux d’actualisation qui correspond à
l’objectif de rentabilité minimale en matière d’in-
vestissements publics ; il était fixé jusqu’alors à
8 % par le Commissariat général du Plan (CGP).

Le CGP vient de réviser la valeur du taux
d’actualisation et préconise désormais de prendre
pour l’évaluation des investissements publics un
taux de 4 %.

C'est dans le doc du débat public c'est tout à fait officiel !! 
Petite manipulation, tout cela pour faire passer le projet puisqu'il ne rentre pas dans les clous!!

https://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-lgv-bo … -chap2.pdf

la SNCF s'est pour l'heure engagée à développer en 2030 pas moins de 16 allers-retours quotidiens entre Toulouse et Paris, contre 7 actuellement.

Je vais reprendre votre argumentaire pour mieux le démonter.
Vous avancez 2 millions de passagers Paris-Toulouse. C'est beaucoup moins mais je vais prendre votre chiffre.
Il est envisagé ( le terme envisager, ce qui veut dire rien n'est sur) 7 millions de passagers.
Je vais être bon prince et être moins optimiste avec 6 millions mais cela n'arrivera jamais.
Donc 2 millions actuellement avec une perspective à 6 millions soit une augmentation de 300%.

Toutes les LGV ont vu une augmentation de 75% max du nombre de passagers, jamais 300%.
Comment faire avec 7 A/R à 2 millions, 6 millions avec seulement 16 A/R même avec des TGV à étage en sachant que les TGV ne seront jamais pleins?

Même en supprimant la liaison aérienne, vous n'arriverez pas
Par quel miracle arrivons nous à 300% ?

J'attends que vous apportiez les arguments et la documentation officielle  qui contredise tout cela.

Étrangement les informations que j'ai pu relever rejoignent un peu celles de l'association En Albret.

http://www.tgv-albret.fr/images/tgvenal … s-2022.pdf

J'espère que vous serez un peu sérieux à l'avenir!

Veuillez ne pas détourner le sujet en passant de vos allégation en terme de taux de remplissage et de fréquentation et ensuite nous sortir des liens avec la valeur du taux d’actualisation qui correspond à l’objectif de rentabilité minimale en matière d’investissements publics .

Je suis désolé mais le lien que vous mettez en évidence n'apporte aucune précision et n'étaye en rien vos allégations de taux de remplissage et d'hypothèses basses de vos dires en terme de future fréquentation.

Vous n'êtes vraiment pas sérieux dans ce que vous avancez, puis ensuite vous sortez des liens qui n'ont ni queue ni tête avec ce que vous avancez en terme d'hypothèses de taux de remplissage.

Soyez un peu sérieux SVP et donnez nous les liens avec les études de ce que vous avancez en terme d'hypothèses de taux de remplissage et de perspectives de trafic.

Tant que vous ne nous donnerez pas de liens sur les études précises sur ce que vous avancez depuis le départ pour fustiger le besoin de LGV depuis et vers Toulouse en direction de Paris, nous e pourrons pas vous qualifier de sérieux et d'être trop dans des allégations personnelles contre le projet.


Quant à votre dernier lien, on perçoit aisément que les tableaux de cette association anti-LGV est truffée d'erreur avec des estimations dont on ne sait d'ou elles sortent et qui plus est avec des estimations basées de 2009 (tableau de la page 6 affligeant d'imprécisions). Ce n'est vraiment pas sérieux d'utiliser de tels tableaux pour se dire sérieux et accuser vos détracteurs de ne pas l'être quand on attend toujours des études sérieuses de votre part pour étayer vos dires.
Je comprends mieux actuellement que vous vous basez et que vous vous faites des copier-coller de tableaux d'une association anti-LGV qui se base sur plusieurs chiffres datés d'une décennie. C'est vraiment pas très sérieux de votre part pour pouvoir nous convaincre.

Nous attendons encore une réflexion plus sérieuse pour prouver qu'une liaison LGV vers Toulouse n'est pas rentable et n'a pas lieu d'être à vos yeux.

Comme je l’ai déjà dit, la hausse de passagers envisagée est de 5 millions sur les deux lignes, donc Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Dax.
Mais comme vous vous refusez à prendre en compte les données officielles (comme les taux de remplissage actuels de 65%) la communication n’est pas aidée.

oc31 a écrit:

Quant à votre dernier lien, on perçoit aisément que les tableaux de cette association anti-LGV est truffée d'erreur avec des estimations dont on ne sait d'ou elles sortent et qui plus est avec des estimations basées de 2009 (tableau de la page 6 affligeant d'imprécisions). Ce n'est vraiment pas sérieux d'utiliser de tels tableaux pour se dire sérieux et accuser vos détracteurs de ne pas l'être quand on attend toujours des études sérieuses de votre part pour étayer vos dires.
Je comprends mieux actuellement que vous vous basez et que vous vous faites des copier-coller de tableaux d'une association anti-LGV qui se base sur plusieurs chiffres datés d'une décennie. C'est vraiment pas très sérieux de votre part pour pouvoir nous convaincre.

Nous attendons encore une réflexion plus sérieuse pour prouver qu'une liaison LGV vers Toulouse n'est pas rentable et n'a pas lieu d'être à vos yeux.

Effectivement Oc31 je confirme association écolo anti LGV qui en ce moment sévit énormément sur facebook et sur différents réseaux sociaux et qui trolls tous nos élues et est même ami avec notre association anti gratte ciel .

http://www.tgv-albret.fr/

https://cpdp.debatpublic.fr/cpdp-lgv-bo … -chap2.pdf

Page 67 -68 - 69 et 70:

Toulouse, Montauban et Agen vers l'IDF et au delà :
trafic actuel dans les 2 sens : 2,03 millions
scénario D choisi : 2032 : 5,95 millions (chiffre qui sera révisé au fur et à mesure)

Entre Bordeaux, Agen, Montauban et Toulouse (y compris rabattements vers ces villes) :
trafic actuel dans les 2 sens : 1,16 million
scénario D choisi : 2032 : 2,58 millions

Bordeaux, Agen et Montauban vers le Sud-Est :
trafic actuel dans les 2 sens : 790 000.
scénario D choisi : 2032 : 1,74 million

Total :
actuel : 3,98
2032 : 10,27

Ces estimations sont intéressantes et donc issues de l'étude de RFF versée au dossier de débat public.

Qu'opposez vous comme étude sérieuse à ce postulat SVP (sans nous ressortir le tableau bidon d'une association anti LGV) SVP.



Lien vers des études et contre-expertises sérieuses
https://www.lgv2030.fr/pour-aller-plus- … fres-cles/
http://www.gpso.fr/documents_telecharger.html

Transcub existe toujours? on ne peut pas leur faire payer les frais des retards engendrés sur tous les projets qui au final se sont réalisés?
https://rue89bordeaux.com/2022/04/gpso- … -bordeaux/
am

Un service de qualité crée la demande ou plutôt répond à une carence, ce sera le cas aussi vers le sud, n’en déplaise aux décroissants et nimbistes du sud, le tgv est bien plus écolo et efficace que le ter
https://www.sudouest.fr/economie/lgv/tg … 653216.php
Am

Je ne pense pas qu'on puisse dire que le TGV est plus écolo que le TER. Les 2 sont écolos et ne sont pas à opposer.

Il l'est beaucoup plus que la navette Toulouse-Paris et que l'autoroute Bordeaux-Toulouse, et c'est bien là l'essentiel.

Merci à Jean Castex, en local, il a déminé le dossier LGV vers Toulouse et Montpellier-Perpignan, et comme Macron est repassé à priori ce sera peu probable qu'il soit remis en cause au plus haut niveau. Reste à préparer, financer les travaux, calmer les potentiels zadistes et on aura enfin un réseau de transport décent au sud de la France sans passer par Paris...
https://toulouse.latribune.fr/politique … 15640.html

Les sociétés de projet, qui vont gérer les financements des futures LGV Toulouse-Bordeaux et Montpellier-Perpignan, sont désormais inscrites dans la loi. Ce dernier obstacle législatif passé, les protagonistes peuvent désormais se concentrer sur le lancement des travaux, espéré pour 2023.


L'existence des sociétés de projet, pour GPSO (LGV Toulouse-Bordeaux) et la ligne à grande vitesse entre Montpellier et Perpignan, est désormais reconnue par la loi. La préfecture d'Occitanie a fait savoir, mercredi 27 avril, que les décrets d'application des ordonnances portant sur leurs créations sont parus au Journal Officiel du 24 avril. Au préalable, la préfecture coordonnatrice de ces deux projets d'aménagement ferroviaire a précisé que ces mêmes décrets ont été signés par le Premier ministre Jean Castex et les ministres compétents avant le second tour de l'élection présidentielle.
En amont de cette signature, ces deux textes législatifs majeurs pour le territoire d'Occitanie ont fait l'objet d'un examen décisif en conseil des ministres au début du mois de mars, débouchant ainsi sur l'étape finale de ce jour. Pour le gouvernement, l'objectif était assumé : rendre "irréversible", comme a répété à plusieurs reprises Jean Castex lors d'une visite à Toulouse mi-mars, la réalisation de ces deux lignes ferroviaires de sa région natale face au calendrier politique national de ce début d'année. Désormais, le calendrier est tenu car cette publication au JO était annoncée pour la fin du mois d'avril au plus tard par le chef du gouvernement.

Transcub et les radicaux sont de la partie mais heureusement ils sont en fin de parcours, j'aimerais qu'ils remboursent tous les usagers pour le temps perdu sur les projets, les surcouts générés par leur maladie du poil à gratter
https://www.sudouest.fr/economie/lgv-bo … 753923.php
https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 15789.html


Par ailleurs, Jean Castex, pressé par la fin de la première mandature d'Emmanuel Macron, a signé, mi mars, les décrets d'application de l'établissement public local, donnant selon lui un caractère "irréversible" au projet. Pourtant, la participation de l'Europe reste à confirmer par la Commission européenne. Sans compter que le département du Lot-et-Garonne, opposant au projet, n'est toujours pas revenu sur son refus de verser sa part du financement. La région Nouvelle-Aquitaine a avancé les sommes manquantes dans le tour de table régional, soit 225 millions d'euros. L'état s'est engagé à rembourser l'avance. Beaucoup d'anticipations et de conditions planent encore sur ce qui reste l'un des plus gros projets d'aménagement entrepris dans la décennie.

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 00010.html
La position de Bruxelles

Sollicitée par La Tribune, la Commission européenne à Bruxelles confirme que les nouvelles voies à grande vitesse entre Bordeaux et Dax et Bordeaux et Toulouse, qui constituent le Grand projet ferroviaire du Sud-Ouest (GPSO), se situent bien sur le Corridor atlantique du Réseau transeuropéen de transport (RTE-T). Ces deux LGV sont donc éligibles à un financement européen au titre du Mécanisme pour l'interconnexion en Europe (MIE). Mais la Commission ne s'engage pas sur un financement de 20 % et précise que son éventuelle participation financière est "sous réserve de l'évaluation des propositions qui seront faites par la France et du budget disponible". On comprend donc que Bruxelles attend de mesurer l'ampleur des engagements de l'Etat et des collectivités françaises avant de s'engager fermement et d'avancer un montant.
am

https://www.sudouest.fr/economie/transp … 249872.php
« Le Train », la compagnie ferroviaire privée installée à Bordeaux, veut lancer des trains à grande vitesse régionaux et interrégionaux entre Arcachon et Poitiers ou La Rochelle et Rennes, avec des TGV d’occasion.

comme quoi faire la LGV a du sens, cela va augmenter les sillons

am

La LGV rentre dans le concret!!!

https://www.constructioncayola.com/rail … d-toulouse
Trois missions exemplaires du savoir-faire de Groupe Géotec
La prestation confiée par SNCF Réseau à Groupe Géotec se décompose en 3 missions :
Mission 1 : réalisation des reconnaissances géotechniques et hydrogéologiques dans le cadre du chapitre 6 de la norme des missions géotechniques.
Mission 2 : réalisation de la conception géotechnique des ouvrages d’art du projet AFNT, dans le cadre du chapitre 8 de la norme des missions géotechniques (mission G2 phase Pro).
Mission 3 : diagnostic environnemental de gestion des terres excavées. Pour les réaliser les équipes de l’agence SudOuest assurent :
• L’exécution des forages, essais et mesures selon un programme imposé.
• La fourniture des rapports journaliers et des minutes des forages et essais.
• Le dépouillement des forages et essais avec fourniture d’un compte-rendu factuel (rapport de sondages, synthèse).
• La conception et le dimensionnement des différents ouvrages sous l’angle géotechnique intégrant les calculs de tassement, de soutènements, de fondations, …
https://www.constructioncayola.com/infr … rrain-gpso


Groupe Géotec mobilise ses équipes sur le périmètre des Aménagements Ferroviaires au Nord de Toulouse pour mener les études géotechniques sur un tronçon stratégique du projet GPSO, entre Toulouse et Castelnau d’Estrétefonds.


am

La SNCF vise un "été de tous les records", mais quid du manque de trains et du prix des billets ?
Après le passage à vide de 2020, à cause des mesures de restrictions sanitaires pour endiguer la pandémie, la fréquentation des lignes ferroviaires françaises avait bien rebondi l'année suivante, retrouvant quasiment ses niveaux de l'avant-Covid. Mais, cet été, le nombre de passagers qui voyageront à bord des trains de la SNCF promet d'être simplement extraordinaire, tous les indicateurs sont orientés dans ce sens.
https://www.latribune.fr/entreprises-fi … 22133.html

Comme quoi les TER et LGV sont nécessaires, il faut en parallèle relancer les petites lignes.
am

Résidence "Emergence" à Bordeaux

PROMOTEUR : Aquitaine Idéal Group
ARCHITECTE : thierry Morin architecte (33 Pessac)
ADRESSE : 72 rue de Marseille 33000 Bordeaux
LOGEMENT : 11 logements du T3 au T5
LIVRAISON : 3ème trimestre 2023

L'Europe déconne pour le coup, mais c'est un effet d'annonce de la mairie, c'est l'appel 2021, celui de 2022 est en cours, la société sera créée le 4 juillet pour le GPSO.
Rénover les lignes existantes:
1/ comment volent les gens pdt les travaux?
2/ Toulouse 4e ville de France doit-elle se laisser isoler du réseau européen par les extrémistes de Bordeaux?
3/ Pour dégager les sillons de fret, ils ont privilégier la route
4/ Sur le tracé existant, ont-ils prévenu les riverains des nuisances qui vont augmenter et des expropriations multiples (et coûteuses), car une LGV passe en rase campagne...
N'oublions pas le pêché originel d'une élue de Poitou Charentes qui a retardé les autres lignes, puis de son mari qui a plombé la dynamique des 2000 km de lignes lancés en 2007...

https://www.sudouest.fr/economie/transp … 487707.php
https://www.20minutes.fr/societe/331805 … tesse-gpso
L’Union européenne a décidé de ne pas financer, à ce stade, le projet de lignes à grande vitesse GPSO.
L’Europe devait financer ce projet à hauteur de 20 %, soit 2,8 milliards d’euros pour les deux lignes du projet GPSO, entre Bordeaux et Toulouse d’une part, et Dax d’autre part.
Pour les Verts, farouchement opposés à ce projet, le GPSO deviendrait intenable financièrement et il conviendrait de l’arrêter.


« Le projet GPSO se poursuit »
Et c’est bien là que les responsables du GPSO espèrent se remettre sur les rangs des financements européens. « Le résultat de l’appel à projet 2021 ne préjuge en rien de la suite qui sera réservée par la Commission aux demandes de subvention européenne à venir pour le projet ferroviaire du Grand Sud Ouest, dont font partie les aménagements ferroviaires au sud de Bordeaux. Sur l’intérêt porté au projet GPSO, le professeur Carlo Secchi, coordinateur pour l’Union européenne du corridor Atlantique a déclaré le 29 juin à Lyon lors des journées européennes des "Connecting Europe" que le projet GPSO était jugé particulièrement indispensable », indique Etienne Guyot, le préfet de la Haute-Garonne, coordonnateur du Grand Projet Sud-Ouest.

Dans un communiqué, les services de l’État précisent que « le projet GPSO se poursuit et franchira une étape majeure ce lundi 4 juillet avec la réunion d’installation de la société du GPSO, qui sera suivie de la réunion du comité de pilotage. L’État reste pleinement mobilisé aux côtés des collectivités signataires du plan de financement afin de faire aboutir ce projet majeur pour les mobilités du quotidien et le développement du territoire ».

https://rue89bordeaux.com/2022/06/leuro … louse-dax/

am

https://objectifaquitaine.latribune.fr/ … 23912.html

Le Grand projet ferroviaire du Sud-Ouest (GPSO) ne figure pas parmi les bénéficiaires de l'appel à projets 2021 de la Commission Européenne dédié aux transports. Alors que les élus écologistes veulent faire croire à un revers décisif, les défenseurs des deux lignes à grande vitesse au sud de Bordeaux répondent que la candidature pour obtenir les 2,8 milliards d'euros espérés sera en réalité déposée en septembre, lors du prochain appel. Explications.

Encore plus fort, ils propagent de fausses informations! On touche vraiment le fonds!

am

De mieux en mieux   

On fête les 5 ans de la LGV, et je crois toujours en son prolongement vers Toulouse, même si des élus/assos veulent le torpiller, il faut aller dans le sens du progrès et de l'histoire...
https://www.sudouest.fr/economie/transp … 465145.php
am

Même si l'électricité se renchérit aussi, la courbe actuelle d'augmentation du carburant rend la LGV de plus en plus rentable. Si on y ajoute le développement de compagnies qui optimisent les sillons (exemple: Le Train), c'est vraiment le sens de l'histoire.

Le risque est essentiellement politique désormais: le projet pourrait faire l'objet d'un marchandage à gauche, voire entre droite et FN (même s'ils ont d'autres projets écologiques à torpiller avant la LGV).

Ce qui est dramatique est qu'en France on a les seuls écolos qui sont contre l'énergie renouvelable la plus efficace (le nucléaire), et que leur blocage comme en Allemagne va entrainer le retour des centrales à charbon largement pires. Pour les LGV ils sont anti croissance, anti projets mêmes bons et nécessaires. Ce ne sont pas de vrais défenseurs de l'environnement. S'ils l'étaient, ils favoriseraient les nouveaux réseaux de transports rapides et efficaces, libérant les sillons existants pour le fret et les TER locaux. La réalité aussi d'un chantier LGV est qu'il impactera moins que toutes les expropriations/démolitions et défrichages proches des lignes existantes. Ca ils se gardent bien de le dire.
Hier j'étais inquiet mais je pense que c'est un coup de bluff et de poker des élus de Bordeaux. Au final c'est dramatique car il y aura toujours plus de voitures, de camions et de pollution aux abords des villes.

D'autre part la réaction lamentable du maire de Bordeaux est un mépris considérable envers Toulouse, et l'Occitane. Il oublie qu'on est sur un couloir européen, et que son refus va entrainer des pénalités (remboursement de Tours-Bordeaux). Du coup ça finira par se payer par les générations futures lorsqu'ils ne seront plus là. Comme on paie lourdement le retard de GPSO. S'ils avaient été intelligents en 2006, tous les voyants étaient au vert pour tout lancer en une fois. La leçon à retenir, ne jamais repousser une opportunité, car hélas la France va devenir ingouvernable et une ZAD sans aucun projet d'envergure à ce rythme...
am

Pour le retour du charbon, les torts sont assez bien partagés entre les écolos anti-nucléaire et les anti-renouvelables (parmi lesquels beaucoup d'ayatollahs du nucléaire). A titre d'exemple, le Figaro (pas le Gorafi) publiait hier un article "Comment s'opposer à un projet éolien. Nos conseils."

Pour la LGV, je pense que les choses vont changer progressivement. Sur la biodiversité, l'homme sait désormais faire des mesures de protection et de compensation assez efficaces (même si tout n'est pas parfait). Alors que sur le climat, il n'y a rien qu'on puisse faire. Donc, à mon avis, on a va progressivement privilégier des projets comme cela, favorable au climat, malgré leur impact sur la biodiversité. Même une majorité des écologistes y viendront face à l'urgence climatique. Il ne restera que ceux qui prônent l'effondrement.

Et bien on a trouvé un terrain d'accord :) Pour le nucléaire, je pense que de petites centrales sont à ce stade la moins pire des options. Les éoliennes ne produisent pas accès, et polluent le paysage.
Pour le solaire, faire des panneaux inclut d'extraire du Lithium notamment, et avec la hausse des tempêtes de grêle, un souci non anticipé semble apparaitre.
https://france3-regions.francetvinfo.fr … 71736.html

La différence est que les Ayatollah du nucléaire sont des scientifiques et les Ayatollah écolos sont des anti-capitalistes déguisés en écolos car la révolution prolétaire n'était plus tendance (la branche décroissante/décliniste)... Mais je dois sortir du HS ici, car l'essentiel est que la LGV se fasse. Au final ces opposants (le pire est que ce sont des élus désormais) retardent les projets, les rendent plus couteux aussi et qu'au final il ne servent à rien à part retarder et surenchérir les projets.
am

https://france3-regions.francetvinfo.fr … 73432.html

"Raccourcis faciles et fake news" pour Alain Rousset et la région Nouvelle-Aquitaine

La Région Nouvelle-Aquitaine et à sa tête Alain Rousset voit plutôt dans cette interprétation de la décision européenne "une machine à intoxiquer qui déraille" dans un communiqué publié ce jeudi soir. "Je regrette profondément les déclarations sans fondement selon lesquelles le GPSO n’aurait pas obtenu les financements européens attendus." appuie-t-il.

Avec ses équipes de la région, il avait cherché depuis l'automne dernier à convaincre les collectivités d'apporter les contributions financières à ce projet.

"Aussi l'Union européenne (UE) fait le choix de financer les projets qui sont en phases très opérationnelles, et pour lesquels les crédits européens sont déterminants pour pouvoir être poursuivis. Le contexte budgétaire a d’ailleurs conduit la Commission à ne retenir que les projets avancés en phase “Travaux”." Donc il n'y voit surtout pas un renoncement de la part de l'Europe. Pas de doute sur l'intérêt pour cet énorme chantier qui deviendra " un corridor de transports européens sur la façade atlantique, mais aussi vers tout le sud de la France ».

Les travaux, entre les acteurs du dossier, continuent. Dès lundi, ils installent le conseil de surveillance à Toulouse et " la poursuite de la phase d'études et d'acquisitions foncières. " poursuit Alain Rousset dans son communiqué.

am

amart a écrit:

La différence est que les Ayatollah du nucléaire sont des scientifiques et les Ayatollah écolos sont des anti-capitalistes déguisés en écolos car la révolution prolétaire n'était plus tendance (la branche décroissante/décliniste)...

Pour être précis, parce que c'est mon rayon, les ayatollahs du nucléaire sont des techniciens (ingénieurs) et non des scientifiques, pour la plupart. La nuance est très importante.
Les scientifiques, comme le GIEC, militent eux pour le nucléaire ET les renouvelables. Et d'après eux, il n'y a aucun problème insurmontable au niveau de leur production. Je leur fais confiance.

J'en finis avec le hors-sujet et j'espère prendre le TGV vers Toulouse avant ma retraite, ou avant que ça coûte 1 jour de salaire en essence.

https://www.20minutes.fr/societe/332011 … ent-projet
La mise en service de la Ligne à grande vitesse (LGV) Bordeaux-Toulouse est annoncée pour 2032 « au maximum ».
Les 25 collectivités locales partenaires et l’Etat ne sont pas inquiets quant à l’arrivée des 20 % de financements européens.
La taxe spéciale demandée aux riverains ne devrait pas excéder quatre euros par an.

En 2032 au maximum
La date de 2032 pour la mise en service de la LGV est bien confirmée. Et « c’est un maximum », indique Carole Delga (PS), la présidente d’Occitanie qui présidera ces deux prochaines années le conseil de surveillance du GPSO, avant d’être relayée par son homologue aquitain Alain Rousset (PS). Les premiers coups de pioche pour la ligne en elle-même sont toujours annoncés pour « début 2024 ».

Pas d’inquiétude sur les financements européens
La polémique lancée jeudi dernier par Pierre Hurmic, le maire écologiste de Bordeaux, sur un éventuel retrait de l’Union européenne du financement du GPSO, n’alimente pas franchement les cauchemars des autres acteurs. Le tout nouveau conseil de surveillance parle carrément de « déclarations erronées et fallacieuses ». Oui, la commission européenne n’a pas retenu, cette fois-ci, une enveloppe de 17 millions qui concernait l’aménagement ferroviaire du sud de Bordeaux. « Mais on parle de 17 millions sur un projet de 14 milliards, précise le préfet coordinateur Etienne Guyot. La commission privilégie des projets déjà en phase de travaux et, le message, c’est plutôt "revenez dans quelques semaines" ». L’Europe doit financer GPSO à hauteur 20 %, soit 2,8 milliards d’euros, et a déjà versé 39,2 millions.

Une taxe confirmée pour les habitants
La piste d’une « taxe spéciale d’équipement », à l’instar de celle instaurée pour les travaux du Grand Paris, est confirmée. L’idée est de pouvoir dégager environ 24 millions d’euros par pour la LGV. « Elle ne devrait pas excéder les 4 euros par famille », précise Carole Delga. Pour l’heure, l’idée avancée consiste à faire contribuer les foyers vivant à moins d’une heure d’une gare TGV. Cependant, « cet aspect doit être affiné et le périmètre n’est pas encore arrêté », ajoute Etienne Guyot. Par ailleurs, ce levier fiscal ne sera pas opérationnel avant l’année prochaine.
am