Saint-Étienne - Discussion générale

BoibZ a écrit:

Pour avoir traiter des dossiers de la Metro, je peux vous dire que l'endettement de la ville-centre, Grenoble, est particulièrement impressionnant. Mais pour autant, cette contrepartie bénéficie comme la plupart d'un très bon rating (A ou B) des agences de notations internes ou externes.

Grenoble avait a son "palmarès":
Dans les années 60/70: la ville la plus polluée de France (en hiver).
Dans les années 80/90: la ville la plus endettée de France.

Pour le 1er, les usines ont fermé et aujourd'hui il s'agit majoritairement d'une pollution estivale du à l'ozone, au trafic routier etc... comme beaucoup d'autres villes.
Pour le 2ème, l'ancien maire à fait un petit séjour en prison, le service des eaux a été municipalisé, il y a eu quelques années de "vache maigre" et depuis 1995 les finances de la ville se sont (miraculeusement) redressées, l'endettement est devenu "soutenable"...

Concernant la Métro (CA de Grenoble), il est clair qu'elle est particulièrement endettée suite à des investissements lourds:
- 3ème ligne de tram: 80 Meuros
- Stade des Alpes: 60 Meuros
- patinoire Pôle Sud: 13 Meuros
- Minatec: 9 Meuros
- Rocade Nord: quelques Meuros en études
...

Alors certes, St Etienne est encore l'une des rares villes en France à pouvoir compter sur l'aide de l'Etat grâce à l'EPA mais quand même je trouvais que cela faisait beaucoup pour une ville qui financièrement, outre cette aide, a une marge de manoeuvre assez réduite...
Remarque quelques propositions de Michel Thiollière ne sont pas directement de sa compétence, ça ne coûte pas plus cher de les rajouter au programe... 

Certes.

Les analyses se basent sur plusieurs points :

- rating interne et externe.
- Epargne Brute (différence entre les recettes de fonctionnement et les dépenses de fonctionnement après impact des charges financières et exceptionnelles).
- Pression fiscale.
- Dette totale et endettement/habitant

La marge de manoeuvre pour le remboursement des encours repose soit sur la fiscalité, soit sur le cash généré durant l'année en exploitation.

Mais les grande collectivité (>100 000 habitants) n'ont aucun mal à convaincre de leur solidité. Une ville comme Grenoble a une réserve démographique importante via son bassin de vie en croissance, et une économie florissante. Les données "marché" sont aussi majeures étant donné qu'un compte administratif ne résume pas à lui seul une situation. Il faut visualiser le potentiel futur, et Saint-Etienne comme Grenoble en ont beaucoup, de quoi intéresser les institutions financières.

Et pourquoi Gilles Artigues se veut plus "modeste" dans ces propositions ? N'a t'il pas connaissance de cette mane financière qui apparait comme la "poule aux oeufs d'or" ? 

Saint-Etienne : la culture ouvrière en chantier

Depuis 2001, le maire UMP, Michel Thiollière, a lancé de grands projets pour dynamiser la ville. Au détriment, selon l’opposition, du quotidien des habitants et du passé industriel de la ville.

Michel Thiollière est un homme apaisant. Le maire UMP de Saint-Etienne (Loire) se montre toujours courtois, il lève rarement la voix, et reconnaît volontiers ses erreurs. Il se présente dans moins d’un mois devant les électeurs avec cependant une vraie incertitude. Vont-ils valider la stratégie de rupture qu’il a choisie depuis sept ans. Une transformation radicale de la ville, avec des chantiers à marche forcée et un renouvellement de l’image, au détriment des questions de proximité. Depuis 2001, les grues ont envahi l’ancienne cité ouvrière. Une deuxième ligne de tramway traverse désormais le centre-ville. Une cité internationale du design ouvrira à la fin de l’année. Un Zénith en octobre. Puis une vaste zone tertiaire doit sortir de terre près de la gare TGV.

(...)

La suite :  http://www.liberation.fr/actualite/poli … 966.FR.php

BoibZ a écrit:

- Dette totale et endettement/habitant

Pour info, en lisant l'article posté par nat42100, il apparait que l'endettement par habitant est à St Etienne de:
2900 euros/hab

En cherchant les chiffres pour Grenoble j'avais trouvé ceci: 1780 euros/hab (dont les Verts commentent par: "par comparaison avec les communes de même strate, le poids de la dette est beaucoup plus fort. Merci la corruption !")
Et donc en moyenne pour les villes de "même strate" (dont St Etienne doit faire partie): 994 euros/hab

Ce n'est pas pour émettre un jugement de valeur (en ne dépensant rien, on ne risque pas d'avancer) mais ce chiffre parait élevé (3 fois la moyenne)...

Dans le magazine "Capital" de Janvier 2008, il y a un important dossier sur la gestion des villes françaises.

Si on s'en tient à leurs informations, Grenoble aurait une dette par habitant de 2587€ (+11.32% depuis 2001), et Saint-etienne 2441€ (+10.25% depuis 2001).

L'analyste qui délivre un commentaire pour chaque commune met en avant l'allongement de la durée de désendettement pour Saint-Etienne (19.4 ans) et l'augmentation très forte de l'endettement pour Grenoble due selon lui au lifting du centre-ville.

Voici ce que j'ai trouvé sur les sites municipaux...

Pour Grenoble:

L'encours de la dette au 31 décembre 2006 est de 277,297 M€ contre 281,484 M€ en 2005. Au désendettement prévu au BP 2006 (différentiel de 1,43 M€ entre remboursement en capital et emprunts nouveaux) se sont ajoutés 2,76 M€ d'emprunts remboursés par anticipation et non refinancés. Au total, la dette du Budget Principal a été réduite de 4,19M€ en 2006.

http://www.grenoble.fr/ca2006/pagepdf/D … tation.pdf
On retrouve bien les 1780€/hab.


Pour Saint Etienne:

Au 31 décembre 2006 :
- la dette à rembourser aux banques par le Budget Principal est de 381 384 404,10 €
...
Compte tenu des éléments ci-dessus, un désendettement de 697 574,77 € constaté sur l'exercice 2006 vient renforcer la politique de désendettement annoncée au plan de mandat.

http://www.saint-etienne.fr/document/do … 06_bis.zip
En gros ça fait 2150€/hab.

Bon, je ne suis pas sûr que ce soit les bons chiffres que je regarde mais on est quan même loin de ce que présente le magazine Capital (surtout concernant les "tendances") et encore plus ce que déclare Maurice Vincent... 

Pour en revenir à Thiollière, je ne pense pas qu'il aie peur de ses concurrents, mais plutôt d'un vote sanction à l'échelle nationale. Il ne faut pas oublier que l'année dernière les deux circonscriptions de Saint-Etienne ont étés remportées par le PS alors que c'était loin d'être fait au premier tour (sûrement l'épisode TVA sociale...) et que l'ump était bien parti pour réaliser un grand chelem dans le département.

marco a écrit:

Bon, je ne suis pas sûr que ce soit les bons chiffres que je regarde mais on est quan même loin de ce que présente le magazine Capital (surtout concernant les "tendances") et encore plus ce que déclare Maurice Vincent... 

Tiens ici aussi ? Le même dossier de Capital attribue à Nantes une dette par habitant de 2416 euros quand la mairie parle de 1178 euros. Etrange...
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 17#p159817
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 68#p161468

Une cure de jeunesse pour la Condition des soies

Au 21 de la rue d'Arcole, à Saint-Etienne, l'immeuble de la Condition des soies est l'emblème de l'aventure de la soie stéphanoise. Depuis 2001, il appartient au Conseil général de la Loire qui y entreprend actuellement d'importants travaux de réhabilitation.

Suite de l'article sur Forez-Info : http://www.forez-info.com/actualite/div … _2005.html

Cela promet une bien belle rénovation !

Le conseil général de la Loire commence par contre à être un peu éclaté en bâtiments multiples ; ne serait-il pas temps de réfléchir à la construction d'un seul bâtiment emblématique, idéalement placé sur le secteur de Châteaucreux ?
Surtout maintenant que l'on sait que les conseils généraux ont encore de belles années devant eux ! 

Esska a écrit:

Pour en revenir à Thiollière, je ne pense pas qu'il aie peur de ses concurrents, mais plutôt d'un vote sanction à l'échelle nationale. Il ne faut pas oublier que l'année dernière les deux circonscriptions de Saint-Etienne ont étés remportées par le PS alors que c'était loin d'être fait au premier tour (sûrement l'épisode TVA sociale...) et que l'ump était bien parti pour réaliser un grand chelem dans le département.

Surtout quand ses opposants surfent avec démagogie sur le sentiment de ras bol des chantiers éprouvé par un certain nombre de Stéphanois !

Vaut mieux pour ces derniers qu'ils ne viennent pas habiter dans d'autres villes parce qu'ils verraient autre chose en matière de grands travaux ! Et puis opposer comme ils le font grands aménagements urbains et politique de proximité dans les quartiers est ridicule  car il faut bien sûr privilégier les deux, et avec les fonds de l'ANRU et maintenant de l'EPASE dont dispose Sainté, je ne pense pas que les quartiers vont être oubliés ou qu'ils l'ont été !

Attention, je ne fais pas de politique mais je dis que si l'on en juge les programmes de Maurice VINCENT et de Gilles ARTIGUES pour la ville, dans le cas d'une victoire de l'un ou de l'autre, on risque d'avoir encore moins de choses à se mettre sous la dent sur les threads consacrés à Saint-Etienne !

le renard a écrit:

marco a écrit:

Bon, je ne suis pas sûr que ce soit les bons chiffres que je regarde mais on est quan même loin de ce que présente le magazine Capital (surtout concernant les "tendances") et encore plus ce que déclare Maurice Vincent... 

Tiens ici aussi ? Le même dossier de Capital attribue à Nantes une dette par habitant de 2416 euros quand la mairie parle de 1178 euros. Etrange...
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 17#p159817
https://www.pss-archi.eu/forum/viewtopic … 68#p161468

Je pense qu'ils ont pris en compte la dette de la ville-centre ainsi que celle de la communauté de commune, d'agglomération ou urbaine.

Les travaux d'aménagement de la Smac quant à eux avancent assez rapidement, le secteur est tout bouclé en raison des travaux du Zénith...C'est le binz !








Et enfin la grosse grosse surprise...LE ZENITH !!!!!!!!!       Je n'ai malheureusement pas pu prendre de photos d'un restaurant assez classe qui ouvre tout proche du zénith...Si mes souvenirs sont bons il se nomme "l'Européenne"...Quoi de plus normal à côté du plus beau Zénith de France 












Rue Charles de Gaulle, les ravalements se multiplient...




La démoliton de cet ilôt est prévu pour début mars


















Un air de printemps en ce mois de Février sur la place Jean-Jaurès 






Et enfin l'immeuble de 17 logements sur la Place de l'Hôtel de Ville : "Le parc Wilson"

Belle série

Le ravalement va apporter de la luminosité à cette rue qui en avait bien besoin ! D'autant qu'il s'y trouve de très beaux immeubles proches de la préfecture dont l'un avec des statues qui soutiennent un balcon. Par contre, l'orange à un moment est abusé, déjà qu'il y a quelques coloris de jaunes un peu trop flashy, il ne faut peut-être pas exagérer non plus ! La mairie aurait dû restreindre le nuancier pour éviter ce genre de dérapage ! 

Je me permets de rajouter une photo prise par ma soeur pour bien situer l'emplacement du chantier de la construction de l'immeuble de logements de ton dernier cliché.



C'est donc à côté de l'Hôtel de Ville.

Merci pour les photos J'avais déjà entendu parler de ce programme de coloration des façades en jaune mais je n'avais pas vu ses effets jusque là. Comment est vécu ce projet par les Stéphanois ?

le renard a écrit:

Merci pour les photos J'avais déjà entendu parler de ce programme de coloration des façades en jaune mais je n'avais pas vu ses effets jusque là. Comment est vécu ce projet par les Stéphanois ?

Et bien disons que la plupart en reconnaissent les effets bénéfiques puisque cela égaie la ville, mais beaucoup déplorent certains excès comme l'utilisation d'un jaune canari qui crache. Une petite minorité, composée d'associations de conservation du patrimoine, accuse même carrément la maire d'avoir maquillé la ville comme une prostituée mais il est vrai que ces derniers se caractérisent rarement par leur modération...

En ce qui me concerne, comme je l'ai parfois dit, ce plan s'est manifesté par d'indéniables réussites comme on peut le voir sur certaines photos que j'avais posté sur un autre thread et dont je remets quelques unes pour illuster mon propos :

Ici par exemple, les deux immeubles à gauche et à droite du Méliès/Ninkasi, très bien , celui à droite de la photo, beurk !



Là, très bien, ce ton jaune clair et sobre s'allie très bien avec cet immeuble ancien



En fait, il eut fallut définir précisémment un nuancier en autorisant uniquement les coloris les plus sobre et en banissant les tons les plus agressifs, et ceci afin d'éviter ce melting pot de couleurs pas toujours très assorties entre elles, et pas toujours appropriées au centre ville ancien. Mais ce n'est que mon avis.

Sur la série de Nat, on voit bien que quelque fois ça rend très bien, mais que sur d'autres bâtiment, c'est... spécial. 

Et toi, qu'en penses-tu ?

Merci pour cette réponse détaillée !

Pour ma part, je suis un peu dubitatif... Comme tu dis, ponctuellement ça fonctionne, et ailleurs c'est "too much".
J'ai cru comprendre que le projet découlait du plan dessiné par Ricardo Bofill. Quelqu'un aurait-il plus d'infos (voire des visuels ) sur le plan ?

Plutôt que du jaune, j'aurais bien vu des tons multiples, et à chaque fois une mise en valeur des volets. Là, c'est encore un peu du gâchis par endroit. Les façades sobres du centre-ville n'ont pas bénéficié de jolis tons. Le jaune criard qui recouvre un immeuble de la place Dorian, ou quelques bâtiments de la large rue Charles-de-Gaulle, ne colle pas.

Ils iraient bien dans des rues comme Résistance ou République, qui sont très étroites, mais sur de larges places ou artères, il faut nuancer avec des contrastes importants, plutôt que de badigeonner en jaune la totalité de la rue.

De la collaboration entre l'architecte catalan et la ville de St-Etienne est sorti un petit livre que perso je ne connais pas : Saint-Etienne, Horizon 2020, Ville de Saint-Etienne (Bofill R., auteur physique), 1992, 22 p.  Je ne sais même pas s'il est facile à se procurer en bibliothèque ou en librairie.

J'ai en revanche quelques articles sur le travail de Bofill mais des rendus... Hum, non je ne crois pas. Je me souviens d'un croquis schématisant la vision qu'avait Bofill de Sainté, que je dois avoir dans un de mes vieux mags mais pas de rendus sur le plan couleur... Je fouillerai pendant ces vacances et à la rentrée, si je trouve quelques docs intéressants, je les scannerait au boulot pour les mettre sur le thread.

J'ai le résumé de "Saint-Etienne 2020" en une vingtaine de pages, format .pdf. Je tenterais de le retrouver ce soir...

Merci à tous pour ces photos, surtout à Nat

Pour le Jaune, au début j'étais vraiment sceptique (surtout que j'avais appris ça en même temps que la création d'une "fête de la ville" (ou similaire) à laquelle tous les stéphanois étaient invités à s'afficher en jaune. Ces deux événements, n'avaient peut être rien à voir mais ça m'est resté).

Maintenant, dans les faits, je rejoins les témoignages ci dessus. Parfois ça égaye bien, là où il y en avais besoin, parfois, c'est de mauvais goût.

Mais dans l'ensemble (et en tant que non résident), ça me plaît. 
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Autre remarque, je vais passer pour un grand-père la morale qui possède un PC 486 DX4/100 mais Nat, peux-tu (je tutoie tout le monde ici, dites moi si cela ne vous convient pas) éviter de poster directement les images en 2048x1536.

Pour le cas présent, le thread s'est chargé rapidement, mais j'ai mis 10 min à voir tes photos, ma carte graphique ayant très vite saturé  .

On peut se contenter de bien moins, perso je poste en 700 de large.
Pour des photos full HD, on peut utiliser des thumbnails (imageshack les fait automatiquement ... en très petit il est vrai).

Merci 

(EDIT : en fait mon ordinateur est très lent ce soir, indépendamment des photos à afficher)

Quel plaisir de voir que la ville change petit à petit.
Un centre-ville fort c'est un moteur pour tout le reste!!!
Le Zénith commence à "en jeter" vraiment maintenant.
Pourvu que cela continue après le 16 mars!!! Les Stéphanois ont-ils été si outragés que cela? La ville est-elle aussi méconnaissable que certains le disent?
Je ne pense pas, la ville est sur le bon chemin...Il faut juste encore un peu de patience et les 40 ans de crise et de souffrance seront derrière nous!!!

Ramsès a écrit:

Les Stéphanois ont-ils été si outragés que cela?

Relis mon post, ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Ramsès a écrit:

Le Zénith commence à "en jeter" vraiment maintenant.

Oui, le zénith devient magnifique, avec le toit en aluminium qui est en passe d'être achevé et qui vient coiffer élégamment la structure de béton. J'aime beaucoup aussi l'entrée de verre.

Ce sera une belle réussite je pense ! 

"Le plus beau Zénith de France", voilà ce qu'avait déclaré Camus lors de sa visite à Saint-Etienne en ce début d'année. Je trouve qu'il change des "blocs" de Strasbourg et d'Amiens pour ne prendre qu'eux.

Saint-Étienne : trois têtes pour une finale

Trois équipes dans un mouchoir dans la capitale de la Loire où l’opportunité d’une victoire de la gauche reste incertaine.

(...)

C’est que Michel Thiollière (UDF passé à l’UMP en 1995) avance à marche forcée. Objectif : changer la ville. À défaut de pouvoir dissoudre le peuple… Saint-Étienne est en chantier permanent depuis six ans, à grand renfort de pointures de l’art architectural.

(...)

La suite : http://www.humanite.fr/2008-02-25_Politique_Saint-Etienne-trois-tetes-pour-une-finale