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Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

#26 09-08-2012 14:00:48

osin13
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

jack de mars a écrit:

pffff.....
Sérieux, ils nous fait un infarctus quand le pêre Gaudin? Je peux plus l'encadrer là!!

Tu lis dans mes pensées jack  A7
Il aurait pu chosir un architecte plutôt qu'un poissonier. Ok je sors ! D4

Dernière modification par osin13 (09-08-2012 14:02:19)

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#27 09-08-2012 16:45:07

Ukhbar
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Sur La Provence, "c'est au talentueux cabinet d'architectes marseillais Poissonnier-Ferran"... D10

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#28 09-08-2012 17:02:43

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

L'article confirme que P&F ont obtenu le marché mais ne confirme pas le rendu, évoquant même le travail à orchestrer avec l’architecte des bâtiments de France. Il reste ainsi un espoir qu'il s'agisse d'une simple préfiguration.

Je suis déçu que cet immeuble historique ne soit pas transformé en grand magasin (refus de la Mairie malgré l'intérêt de Printemps). L'endroit et le bâtiment me paraissaient idéaux, permettant à un maximum de Marseillais de l'arpenter contrairement à un casino et des logements moins ouverts sur l'extérieur. J'imaginais plutôt le casino dans un complexe moderne intégré au centre de loisir ou de congrès envisagé sur Euromed II.

La mixité de ce projet est néanmoins intéressante bien qu'elle semble exagérée donc éventuellement contre productive: associer une maison de retraite à un casino ? E7

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#29 09-08-2012 17:40:07

Marsiho
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

souhaiter la mort de quelqu'un même quand on ne l'apprécie pas... c'est pas terrible, mais penser que Gaudin a encore un rapport avec le choix de ce cabinet d'architecte... ANF/Eiffage sont les propriétaires du bâtiment et ils prennent qui ils veulent. Faudrait peut être un peu arrêter les Gaudin par ci et Gaudin par là. C'est pas le centre du monde le type.
Pastis c'est quoi ta source pour le refus du Printemps ? Il n'y avait qu'une offre sérieuse pour l'achat du bâtiment. Comment le Printemps aurait-il pu s'y installer ?

Dernière modification par Marsiho (09-08-2012 17:44:45)

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#30 09-08-2012 18:35:30

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Marsiho,

Marseille : le siège de la SNCM deviendra-t-il un casino ?
Publié le mercredi 23 novembre 2011 à 20H57

(...)

La SNCM a également envisagé de céder son immeuble à la chaîne de magasins Le Printemps et aurait effectué pour cela une demande de Dim (Déclaration d'intention d'aliéner). Mais la Ville s'y serait alors résolument opposée, exigeant que l'immeuble devienne un hôtel et/ou un casino.

(...)

Philippe GALLINI

La Provence

Gaudin est juste le maire de Marseille. Ne nous attaquons pas à l'homme en effet, mais dans la plupart des grandes villes le premier magistrat a un pouvoir d'action. Ah oui, j'oubliais que Marseille est pauvre et que sa classe politique exceptionnelle n'a aucune marge de manoeuvre.

Le plus drôle c'est qu'elle peut se permettre de refuser un grand magasin (afin qu'il se reporte sur le sacro-saint centre commercial en projet). En revanche il est inconcevable de peser sur l'architecture d'un bâtiment historique. On ne parle pas d'un quelconque immeuble de bureaux à Bougainville. La preuve, le cabinet du maire suit de près ce dossier dont il devra délivrer un tas d'autorisations vu sa complexité.
Sur un autre sujet, tu te félicitais d'ailleurs que Gaudin mette des bâtons dans les roues du projet MK2 Canebière étant donné son architecture peu ragoutante. Comme quoi c'est possible.

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#31 09-08-2012 19:20:27

Ukhbar
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

De toute manière, le Printemps ayant donné son accord pour les Terrasses du Port, je les voyais mal ouvrir un magasin à deux pas, dans le siège de la SNCM. Cela dit, c'est vrai que plus on y pense, plus ces Terrasses du Port me semblent phagocyter les projets commerciaux du reste d'Euroméditerranée.

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#32 09-08-2012 19:38:43

revolution.joy
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Le problème vient surtout des investisseurs, qui se foutent totalement de l’esthétique du bâtiment et du patrimoine. Leur seul et unique objectif est d'empocher un maximum de ronds. Le cabinet P&F remporte de nombreux marchés à Marseille car ils doivent probablement proposer à ces rats les aménagements les moins couteux ... donc forcément médiocres, quelconques ...


L'état doit au plus vite financer un plan monumental pour les transports en commun à Marseille et sa métropole. 5 milliards minimum.

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#33 09-08-2012 20:54:42

Ukhbar
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Voilà l'article en question (j'espère qu'il est lisible) :

https://lh4.googleusercontent.com/-2dDjVlZkBc4/UCQHCUM6qHI/AAAAAAAABXQ/OtFzJozJXvc/s800/DSC_0603.jpg

(lien : photo en grand)

Dernière modification par Ukhbar (09-08-2012 20:55:37)

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#34 09-08-2012 22:25:17

Marsiho
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

pastis a écrit:

La SNCM a également envisagé de céder son immeuble à la chaîne de magasins Le Printemps et aurait effectué pour cela une demande de Dim (Déclaration d'intention d'aliéner). Mais la Ville s'y serait alors résolument opposée, exigeant que l'immeuble devienne un hôtel et/ou un casino.

Je connaissais pas cet article, le journaliste dit tout au conditionnel... et je doute fortement de sa thèse sur la "DIM" (sic).....
Printemps n'aurait eu aucun intérêt à acheter un tel immeuble nécessitant une acquisition importante suivie de très couteux travaux de restructuration alors qu'il y avait la possibilité pour eux d'être locataire des Terrasses du Port... ce qui parait bien moins risqué comme opération.

Sur un autre sujet, tu te félicitais d'ailleurs que Gaudin mette des bâtons dans les roues du projet MK2 Canebière étant donné son architecture peu ragoutante. Comme quoi c'est possible.

Pas pareil. Ils demandent la modification de la ZPPAUP Noailles... A voir si ANF/Eiffage iront demander la modification de la ZPPAUP République-Joliette. Et pour l'instant on en est juste aux discussions entre P&F et l'ABF. En quoi Gaudin pourrait dire non au projet de P&F pour l'instant ? Je répondais aux remarques (de osin13 entre autres) qui étaient sur les premiers rendus de P&F... et qui ont encore dérivé sur Gaudin. Toi t'es carrément contre le fond du projet puisque tu voulais un grand magasin, c'est différent.

Dernière modification par Marsiho (09-08-2012 22:27:11)

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#35 09-08-2012 23:03:32

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Ukhbar a écrit:

De toute manière, le Printemps ayant donné son accord pour les Terrasses du Port, je les voyais mal ouvrir un magasin à deux pas, dans le siège de la SNCM. Cela dit, c'est vrai que plus on y pense, plus ces Terrasses du Port me semblent phagocyter les projets commerciaux du reste d'Euroméditerranée.

Printemps s'est récemment reporté sur les Terrasses puisque ça ne s'est pas concrétisé du côté de la SNCM (c'était dans l'air il y a plus d'un an). Initialement il n'était pas prévu de grand magasin dans ce centre commercial. Il a d'ailleurs fallu qu'il modifie ses plans avec une extension.

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#36 09-08-2012 23:35:27

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Marsiho, le journaliste ne révèle pas l'énième version d'un complot contre les Kennedy. Je ne vois pas pourquoi il inventerait une histoire qui n'intéresse pas le lecteur lambda. Admettons qu'il ait extrapolé ou que son informateur ait menti sur les procédures. Dans une interview, Moraine se montrait hostile à un grand magasin à cet endroit et rappelait que la Mairie pouvait préempter si le projet ne lui plaisait pas. Sans en arriver aux actions évoquées dans l'article, si dans une ville où il est déjà difficile de monter des projets, la Mairie fait ce type d'annonces avant même la présentation d'un avant projet, je ne pense pas qu'un investisseur ira plus loin.

Sur le fond, on sait très bien que la municipalité cherche depuis des années à attirer un casino, en particulier dans la zone touristique. Ce bâtiment disponible et ce projet sont une aubaine qu'elle ne risquait pas de laisser passer...

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#37 20-08-2012 23:11:58

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Messages repostés sur ce fil:

Aurelien De Pekin a écrit:

Une résidence du 3eme âge, un hôtel, des chambres d'étudiants, un casino,... On dirait que le projet a été spécialement conçu pour créer des conflits de voisinages. Ces populations ont des besoins différents et des rythmes de vie incompatibles. Quel est le but recherché ? Satisfaire des quotas d'utilisation pour faire plaisir au CIQ et aux extrémistes de la mixité ? Histoire de se donner bonne conscience et de dire "Non, nous ne transformons pas cet endroit en lieux de culte de l'argent et de la débauche" ? J'imagine très bien la scène, avec le promoteur, qui souhaite occuper tout le lieu avec son casino/hôtel, devant négocier son permis de construire avec un maire d'arrondissement démago qui pour satisfaire les frustrations du CIQ (dont les revendications sont certainement valables) va exiger que le programme comprenne des équipements publiques (en général, on nous ressorts toujours : les crèches, les espaces verts, les logements sociaux/étudiants, les commerces de proximité). Ces équipements sont indispensables, mais il ne faut pas forcer tout nouveau projet prive a les intégrer. Il faudrait au contraire faciliter la vie aux promoteurs privé, puis taxer leurs profits pour financer les équipements nécessaires.

Que l'on ne se méprenne pas, je suis le premier a encourager la mixité, et je pense que dans un quartier, dans une rue même, il est indispensable d'avoir une multitude d'usages et d'usagers. Mais mettre sous un même toit des étudiants, des retraités, et des machines a sous, ce n'est pas très futé. Ce bâtiment pourrait très bien être un pole loisir (casino, hôtel, bar/boite, restaurant). Avoir ces fonctions réunies permettraient de réduire les effets des nuisances associes a ce genre de lieu. Ca pourrait être une véritable machine a imprimer des revenus fiscaux qui pourraient être réinvestis dans le quartier. Il y a encore beaucoup de foncier dans le quartier pour faire une maison de retraite et une résidence étudiante.

pier13 a écrit:

ça illustre aussi le manque de prévoyance de nos chers élus.

3M a écrit:

Pour une fois, je suis d'accord avec toi, sans aucune réserve Aurélien !  B5  Tu as parfaitement résumé la situation

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#38 06-01-2013 01:43:47

jack de mars
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

http://farm9.staticflickr.com/8362/8314275820_5a0cc15f33_z.jpg

http://farm9.staticflickr.com/8213/8314273318_ee32dd2862_z.jpg

Dernière modification par jack de mars (06-01-2013 01:44:54)


https://farm8.staticflickr.com/7159/6634546543_c7fef52602_m.jpg

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#39 16-05-2015 10:05:13

sebseb7
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Selon la Provence, le projet de l'ancien siège de SNCM (boulevard des Dames) avance, les recours contre le permis de construire ont été purgés.

"l'ancien siège social de la SNCM qui accueillera une résidence hôtelière "4 étoiles +" de 130 chambres, 9 000 m² de bureaux (dont 3 000 m² issus de la réhabilitation du pavillon Castel), 110 logements, grâce, notamment, à une surélévation du bâtiment, et 2 000 m² de commerces (bar, restaurant, épicerie)."

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#40 16-05-2015 10:37:54

Marsiglia
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Ce qui me fait rire c'est qu'il trouve la place pour faire 130 chambres d'hotels, 9000m² de bureaux, 110 logements et 2000 m² de commerces mais bien sur pas assez de place pour un Casino.

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#41 16-05-2015 11:45:27

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Peut-être que c'est un problème de volumes intérieurs (manque d'un grand hall et d'une vaste salle haute sous plafond).

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#42 16-05-2015 16:41:28

osin13
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un problème de volume étant donné qu'ils comptent surrélever le bâtiment.

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#43 16-05-2015 22:25:53

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Je comptais l'évoquer, supposant que ce n'était pas forcément adapté. Concevoir le casino sur les derniers niveaux aurait probablement représenté des surcoûts. Ce n'est déjà pas rien de surélever un tel bâtiment pour des habitations classiques.

Encore une fois les casinotiers ne se sont pas bousculés au portillon alors que Gaudin leur a déroulé le tapis rouge depuis 10 ans. Je ne pense pas que c'est en proposant un projet très peu évident de reconversion d'un immeuble de bureau ou d'un paquebot qu'un investisseur viendrait prendre le risque en comparaison d'un projet maîtrisé x fois moins cher type Pasino.
Par exemple on a vu à quel point Euromed Center, les Terrasses du Port ou le projet Vélodrome ont été rationnalisés sur le plan financier.

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#44 17-05-2015 09:39:22

Marsiglia
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

L'emplacement est quand même assez stratégique : quai du littoral, terrasse du port, les voutes, le mucem, bien desservi en métro, tram et bus. Et je ne pense pas qu'on soit si à l'étroit que cela à l'intérieur. Ce n'est pas ATEMI qui a racheté l'immeuble ? Ils ont sans doute proposé plus d'argent pour le rachat que Barrière et compagnie.

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#45 17-05-2015 13:17:54

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Les casinotiers français n'ont probablement pas fait d'offre. Le secteur est en difficulté avec la concurrence en ligne et il n'est pas dans leurs habitudes de rénover à grands frais des bâtiments non adaptés. Le projet d'hôtel/bureaux/logements est à mon avis moins exigeant, en tout cas plus sécurisé financièrement avec de nombreux investisseurs potentiels.

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#46 17-05-2015 15:00:20

Voj
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

pastis a écrit:

Les casinotiers français n'ont probablement pas fait d'offre. Le secteur est en difficulté avec la concurrence en ligne et il n'est pas dans leurs habitudes de rénover à grands frais des bâtiments non adaptés. Le projet d'hôtel/bureaux/logements est à mon avis moins exigeant, en tout cas plus sécurisé financièrement avec de nombreux investisseurs potentiels.

Pour avoir travaillé un peu sur le secteur :
- je ne connais pas les difficultés actuelles des casinotiers. Par contre je sais avec certitude que le secteur était en difficulté bien avant la concurrence du en ligne.
- les grands groupes se sont d'ailleurs eux-mêmes impliqués dans le en ligne, qui est actuellement en difficulté sur le poker, ce qui a a aggravé la situation de certains casinotiers.
- même lorsque les grands groupes étaient en difficulté, ça a toujours été un secteur où les groupes suffisamment solides continuaient à investir dans de nouveaux casinos, tout en essayant de revendre ceux qui correspondaient moins à leur stratégie
- ce n'est certes pas une habitudes des casinotiers de rénover des bâtiments mais pas impensable pour eux. Un bâtiment à portée historique peut être au contraire apprécié si il convient au business.
- un des nœuds du problème est qu'un gros casino doit tant à des fins de développement qu'à des fins de rentabilité avoir un maximum d'activités qui ne soient pas le jeu : hôtel ; restaurants ; bars ; boîtes ; salles de spectacles etc... Un petit casino pourra s'en sortir avec des machines à sous seules (avec la fiscalité française les casinotiers ne sont paradoxalement en général pas rentables sur les jeux de tables) mais pas un casino de très grande ville. Le bâtiment de la SNCM n'est peut être pas adapté à ces activités.
- je ne sais pas dans quelle mesure un groupe comme Partouche a envie d'avoir deux casinos de très grande taille très proches. Or Aix est un des plus grands casinos du groupe avec St-Amand... Peut-être que je me trompe sur ce point, qui est une pure spéculation. Les grands groupes se sont après tout battus pour le casino de Lille (et de Toulouse etc...)
- le problème du parking ne doit pas être négligé. Un casino marche beaucoup mieux avec un parking qui lui est propre, pas un parking d'un prestataire extérieur situé à 300 mètres, que l'on imagine moins sécurisé. L'attractivité supposée du centre-ville pour un casinotier est à mon avis surestimée.

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#47 17-05-2015 15:53:47

pastis
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Assez d'accord. Il y avait bien sûr des arguments pour réaliser un casino dans ce bâtiment mais c'était loin d'être si évident.

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#48 08-08-2015 21:41:27

sebseb7
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

La réhabilitation de l'ancien siège de la SNCM avance.
La commercialisation des logements va débuter début octobre...

Les travaux vont démarrer en 2015 pour une livraison en 2017-18 : 6000 m2 de bureau, 100 logements en accession à la propriété, une résidence tourisme d’affaire 4 étoiles et 2000 m2 de commerces.

Voici quelques rendus

https://lh3.googleusercontent.com/N7Rym4bBs-Oe5Mg_VKkS4filEYUECdlsFu9ZgdFHlQ=w1404-h785-no

https://lh3.googleusercontent.com/lyXPJYhKpyPJfMxBiW0CFfKJscriPveO6hz1JvXBOQ=w1227-h785-no

https://lh3.googleusercontent.com/JkZsv5Id6DNRkAm6GLkc94wmP7M46pu4jWh1AsFmGg=w1060-h335-no

https://lh3.googleusercontent.com/fUMZk8AjUx8zUl-bq13a3fYB5bm5VZ_IlIuCSr7hWQ=w737-h323-no

https://lh3.googleusercontent.com/zq91ndkCtWUYii1gK-KkSlW5aek56LS4KLZnptS6Mg=w953-h354-no

https://lh3.googleusercontent.com/2bgquGptrTwcPJajEG-3lNKkIqlCtBzeTTVAMB7Haw=w661-h293-no

Dernière modification par sebseb7 (08-08-2015 21:57:28)


Aurelien De Pekin a aimé ce post.

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#49 08-08-2015 21:49:09

Aragorn62
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Comme toujours, Marseille est champion du monde des rendus, pour le final....
Je parle des espaces public pas du bâtiment en lui même.

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#50 09-08-2015 10:38:36

buenosayeres
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Re: Euroméditerranée - Le Castel - Logements / bureaux / hôtel

Le premier rendu est un véritable crève-cœur lorsque l'on connaît l'état actuel de la rue Mazenod... Supprimer les stationnements pour élargir les trottoirs et planter des arbres change radicalement la physionomie de la rue. Cela pourrait être une rue parisienne !

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