Bar à pastis (discussion libre)

Raoult rejette ouvertement les protocoles scientifiques de tests médicaux, forcément ça aide pas à être écouté.

"Pour être tout à fait transparent, j'ai dit il y a quinze jours que ces études chinoises, c'était bullshit. Quand on a commencé à voir les premiers résultats marseillais, il a fallu être pragmatique, reconnaît le Dr Alexandre Bleibtreu, infectiologue à la Pitié Salpêtrière à l'Assistance publique des hôpitaux de Paris. Ça ne me dérange pas de passer pour un con si les patients ne meurent pas".

Dans cet hôpital parisien, une vingtaine de patients sont traités depuis vendredi à l'hydroxychloriquine. "Ce sont des patients en réanimation, des cas graves à très graves. Nous n'avons pas encore assez de recul. C'est de l'expérimental compassionnel. Mais pour le moment, on n'a rien d'autre à proposer".
[...]

Quand on regarde le ratio bénéfices-risques, on n'a pas grand-chose d'autres à proposer pour le moment que l'hydroxychloroquine. Il y a néanmoins des risques cardiologiques. Donc, on surveille de près les patients".

https://www.laprovence.com/article/papi … -mais.html

Selon La Provence, Vassal et Boyer sont Covid+ mais asymptomatiques, et traitées à l'IHU avec de la chloroquine...
https://www.laprovence.com/article/soci … droit.html

En Corée du Sud ou au Japon ils semblent bien plus organisés pour les tests, avec des salles configurées pour des prélèvements avec opérateurs en boite à gants (comme celles qu'on trouve dans l'industrie pharmaceutique ou dans le nucléaire)

On n'a pas de stocks parce que c'est trop cher, le résultat de 15 ans de restrictions budgétaires, de fermetures de lits, de suppression de postes...

L'argument de Raoult est que l'hydroxychloroquine doit être donnée tôt pour diminuer la charge virale avant que les symptômes sévères n'apparaissent.
Les résultats préliminaires qu'il a présentés ne sont pas accompagnés d'un tableau de caractéristiques cliniques des patients, qui permettrait de contrôler que ses différents sous-groupes (pas de traitement, hydroxychloroquine seule, hydroxycholoriquine + antibio) sont vraiment comparables.
C'est aussi pour ça que son étude n'est pas prise au sérieux (en plus des problèmes de mécanisme d'action douteux).
Le groupe sans traitement n'était pas à l'IHU mais à Nice et Avignon donc avec des conditions d'inclusion et de prise en charge potentiellement très différentes.
Il est plutôt probable que les patients des deux autres groupes traités à l'IHU ne présentent que des symptômes légers à modérés. La diminution de leur charge virale en 6 jours correspondrait en fait à des cinétiques de réponse immunitaire spontanée, donc guérison sans traitement, qui commencent à être documentées (case report avec analyse immuno publié avant-hier dans Nature Medicine par une équipe australienne).

Le point positif que je vois c'est que les effets secondaires de la chloroquine sont bien connus (c'est un traitement contre le paludisme, d 'ailleurs j'en ai moi-même pris pour cette raison, sans problème), et donc si le dosage nécessaire contre le coronavirus n'est pas plus important ça ne "coûte pas grand-chose" d'essayer.

Galinat a écrit:

En Corée du Sud ou au Japon ils semblent bien plus organisés pour les tests, avec des salles configurées pour des prélèvements avec opérateurs en boite à gants (comme celles qu'on trouve dans l'industrie pharmaceutique ou dans le nucléaire)

On n'a pas de stocks parce que c'est trop cher, le résultat de 15 ans de restrictions budgétaires, de fermetures de lits, de suppression de postes...

On a particulièrement eu chaud à Marseille avec l'hôpital militaire Laveran (et ses 10 lits de réa bien utiles en ce moment) qui devait fermer sous prétexte de la proximité de Ste-Anne à Toulon, de même que l'Etat qui poussait à la fermeture de l'hôpital Sainte-Marguerite...

Quant au grand plan de modernisation de l'APHM présenté il y a quelques semaines dont l'un des points phares était de mettre le paquet sur la chirurgie ambulatoire car rentable… Si encore l'objectif était que ça permette d'augmenter en parallèle le nombre de lits pour atteindre la jauge des hôpitaux allemands afin de mieux prendre en charge les patients de longue durée mais non.

Coronavirus : ceux qui ne respectent pas les règles de confinement sont "des imbéciles" (Castaner)

Un peu plus tard :

Coronavirus : Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité

Il semble y avoir un petit problème de communication, allo Sibeth ?

https://www.marianne.net/politique/cong … e-basculer

Je ne comprends pas non plus pourquoi on maintient les activités non essentielles et qui nécessitent de se déplacer et/ou de travailler à plusieurs. Enfin si, je comprends pourquoi, mais ça me paraît hyper risqué.

Lapix a posé la question 2 fois, au sujet de l'interdiction (temporaire) des licenciements... Silence, gêne manifeste, et absence de réponse du premier ministre !

https://www.laprovence.com/article/sant … aoult.html

Qu'il soit mégalo, c'est indiscutable, mais quand il préconise un dépistage généralisé et un traitement précoce, je ne sais qu'en penser, la non mise en place de la stratégie de dépistage à grande échelle (pratiquée dans d'autres pays) c'est uniquement pour des raisons financières ?

Il refuse d'aller sur les plateaux télé, il pense avoir raison contre de nombreux autres, son profil c'est un peu celui d'une autre célébrité scientifique locale à savoir JPP (le physicien retraité à Pertuis, pas l'ancien joueur de l'OM)

un bar à pastis... bien qu'habitant à Lille, ça m'intéresse, je me joins donc virtuellement !

Je suis la situation d'assez près du coté allemand. C'est vrai qu'ils pratiquent des tests à bien plus grande échelle, ce qui peut expliquer statistiquement aussi le nombre élevé de cas détectés, mais le faible nombre de morts là-bas. Ce que je n'arrive pas à trouver, et qui pourrait être un élément de comparaison fiable sur le taux réel de létalité, ce sont le nombre de cas graves traités à l'hôpital / le nombre de morts.

Mais ils ont les mêmes problèmes de masques et de surblouses que nous manifestement.

Pour les dépistages, je ne sais pas si c'est vraiment une question de prix chez nous (54 euros je crois), je crois que c'est avant tout une question de protocole, puisque seuls 120 labos sont autorisés à les pratiquer en plus des hôpitaux, ce qui limitait à 2500 tests par jour jusqu'à présent. L'Italie a déjà procédé à 160.000 tests, nous à peine 40.000 je crois.
A priori, on devrait rapidement en avoir plus, puisque depuis lundi, les laboratoires de ville sont autorisés à réaliser les nouveaux tests automatisés avec prélèvement à partir du nez ou de la gorge.

Galinat a écrit:

https://www.laprovence.com/article/sante/5940125/coronavirus-je-ne-suis-pas-un-outsider-je-suis-en-avance-entretien-avec-le-pr-didier-raoult.html

Qu'il soit mégalo, c'est indiscutable, mais quand il préconise un dépistage généralisé et un traitement précoce, je ne sais qu'en penser, la non mise en place de la stratégie de dépistage à grande échelle (pratiquée dans d'autres pays) c'est uniquement pour des raisons financières ?

Le style est complètement lunaire bien sûr (mais pas dénué d'humour je trouve), cependant je partage vraiment son point de vue depuis le tout début de l'épidémie, j'ai le sentiment de vivre dans une sorte de dystopie depuis le début de cet épidémie.

Un article d'il y a trois jours, beaucoup plus posé et étayé, avec l'arrogance en moins :
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 … 05096.html

Yoda59 a écrit:

un bar à pastis... bien qu'habitant à Lille, ça m'intéresse, je me joins donc virtuellement !

Je suis la situation d'assez près du coté allemand. C'est vrai qu'ils pratiquent des tests à bien plus grande échelle, ce qui peut expliquer statistiquement aussi le nombre élevé de cas détectés, mais le faible nombre de morts là-bas. Ce que je n'arrive pas à trouver, et qui pourrait être un élément de comparaison fiable sur le taux réel de létalité, ce sont le nombre de cas graves traités à l'hôpital / le nombre de morts.

Les allemands ne pratiquent pas les tests d'infection sur les personnes décédées qui n'ont pas été testées avant leur décès, ce que fait l'Italie. La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

oui en effet j'ai lu cela aussi, mais ça me semble curieux. ce serait intéressant d'avoir un comparatif à méthodologies égales.

Pieton a écrit:

La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

les hôpitaux sont loin d'être submergés en Allemagne, d'après un article du Zeit paru il y a 3 jours, ils se préparent à l'être, mais c'est encore assez calme. Donc la situation n'est absolument pas comparable avec l'Italie, toutes proportions gardées par ailleurs quant au nombre d'infectés.

https://www.zeit.de/arbeit/2020-03/coro … d-pandemie
(en allemand)

Le taux de létalité est calculé en faisant le ratio du nombre de morts sur le nombre de testés. Du coup selon les politiques de test d'un pays à l'autre, on peut donc aller de 0% à 100% pour un même virus, en caricaturant un peu.

Yoda59 a écrit:

Pieton a écrit:

La grande différence du taux de létalité peut s'expliquer aussi en partie de cette façon.

les hôpitaux sont loin d'être submergés en Allemagne, d'après un article du Zeit paru il y a 3 jours, ils se préparent à l'être, mais c'est encore assez calme. Donc la situation n'est absolument pas comparable avec l'Italie, toutes proportions gardées par ailleurs quant au nombre d'infectés.

https://www.zeit.de/arbeit/2020-03/coro … d-pandemie
(en allemand)

explique moi ,pourquoi ils vont faire un hopital de 1000 places en urgence.

1000 ??

on plafonne à 30 avec l'hôpital de campagne de Mulhouse

ça n'est pas contradictoire avec ce que j'ai dit, au contraire : actuellement les hôpitaux ne sont pas saturés, mais ils s'attendent à une vague importante. C'est un projet à Berlin, avec l'aide de l'armée, pour dans 3 semaines, mais qui doit plus être positionné comme hôpital au cas où les autres seraient saturés.
Difficile de savoir ce que recouvre ce projet : un espace prévu, un équipement réel avec des lits en réa ? (ça me paraît beaucoup en termes d'équipements, je pense qu'il s'agit davantage de redéploiements envisagés pour isoler les malades Covid19 des autres cliniques berlinoises, à vérifier)

Sur Reddit, un gars (u/TransitDiagrams) a posté un plan un peu réaménagé du réseau Métro / Tram Marseillais.

Vous en pensez quoi ?



Je pense qu'il y a une marge d'amélioration sur les distances mais j'aime bien l'idée.

C'est joli, en plus contrairement à une carte, ça masque le fait que la majorité de la ville n'a ni tram ni métro !

S'il fallait faire des remarques, je dirais :
- La partie Chave du T1 un peu décalée vers le bas, pour se centrer entre Longchamp et Baille ;
- Peut-être compter comme correspondance les arrêts Cinq Avenues du M1 et du T2 ;
- Faire partir le Prado droit, dans l'alignement de Rome, plutôt qu'en biais ;
- Rapprocher Jules Guesde et Colbert ;
- Il manque une petite étoile à Saint-Charles ;
- Au niveau police, y a pas grand chose qui justifie de faire ressortir à ce point Belsunce-Alcazar, comparé aux arrêts suivant de la ligne.

M'enfin j'imagine bien qu'il y a plein de contraintes graphiques.

J'ai appris que les poubelles étaient évacuées un jour sur 2 et le recyclage suspendue par MPM. Vous avez confirmation?

Je ne sais pas si c'est strictement un jour sur deux, mais de ce que j'ai observé, la fréquence des collectes n'est plus systèmatiquement tous les soirs dans les 8eme et 9eme arrondissements.

Même observation dans le 5ème collecte 1 jour sur 2.
Pour le plan, ben on se croirait en IDF mais les RER A & B sont devenus M2 & M1 

La collecte des bacs individuels de déchets recyclables (poubelles jaunes disponibles dans les maisons individuelles et les petits immeubles collectifs des arrondissements périphériques) est effectivement suspendue, mais les points de collecte (gros containers) sont (a priori) toujours vidés.

Les encombrants ne passent plus à compter de ce jour (info dans ma copro) car toutes les déchetteries sont fermées.