Bordeaux - Rocade et les autoroutes (péri)urbaines

Tiens tiens, il semble que Madrelle fait un dernier baroud d'honneur et relance le grand contournement. C'est vrai que le faire aurait créé un pont magnifique sur la Garonne et aurait désenclavé le Médoc, mais par l'ouest avec recul çà reste aerrant vu le détour généré, alors que par l'est cela absorberait plus de traifc... mais avec recul, le contournement par barreaux sur l'est et un redimensionnement complet de la rocade (2x3 voies) et des accès (déjà fait pour l'A10, à aespérer pour l'A63 jusqu'aux landes... çà serait un début
http://www.sudouest.fr/2017/01/24/madre … 6-2780.php
am

yaga a écrit:

Deja, tenter une des mesures indiquée dans les commentaire serait interessante :

La solution la moins chère, la plus rapide, et sans doute la plus efficace, c'est d'interdire le trafic des poids lourds sur toute l'agglomération aux heures de pointe, c'est à dire entre 7h30 et 9h30 le matin, 17h et 19h le soir, soit 4h par jour. Aux sociétés de transports de s'organiser pour éviter de rouler à ces heures là dans l'agglomération.

Je nuancerai en autorisant les poids lourds qui ne sont pas dediés au transport de marchandise et devant intervenir dans l'agglo (Camions des entreprises de BTP par exemple.)

De toute facon, a la base, faire traverser le pays par des lignes de camions est une heresie. Meme le ferroutage est une idée douteuse (Transporter le camion complet avec son chauffeur au lieu de transporter le chargement seul, bonjour le gaspillage). le transport ferroviaire d'UTI ou de la remorque seule pour l'interregional, et en camion pour la desserte finale (locale) est la methode la plus realiste.

Evidement, avec la SNCF et ses greves, ce n'est pas demain que le fret pourra etre developpé de facon rationnelle...

Combien de temps faudra-t-il donc pour que disparaisse cette question des camions qui encombreraient la rocade...? Surtout sur ce site, où pullulent gens avisés comme les archis, urbanistes et aménageurs :

et encore une fois merci de lire, ou relire la littérature grise de notre vénérable agence d'urbanisme sur la question de la rocade...

c'est vraiment tourner en rond et se monter le bourrichon sans que le bon sens fasse son beurre...

http://bordeaux7.com/bordeaux-actu/49-a … tournement
Pour la rocade, j'ai connu des personnes faisant le trajet Mérignac (sortie 10/11 au choix) vers Lormont, donc diamétralement à l'opposé (c'était avant le pont Chaban) et la solution la moins lente était par le pont d'Aquitaine et l'ouest pour plusieurs raisons:
- depuis Lormont la, rocade et le pont sont collé à la ville malgré des routes d'accès (av de la Libération)  peu pratiques et une voie parallèle à celle du tram qui n'est toujorus pas reliée (av Montaigne) tandis que la côte GT rénovée n'a pas été reminesionnée lors du chantier du tyram avec 2 voies par sens voitures et bus... (il y a la place pourtant); Rive gauche vers Lormont on doit se faire un toboggan immense qui amène limite à bruges car à prendre en compte peut-être dans les études, les 60 mètres de dénivelé des 2 rives ici (ce qui explique que le jaridn du château du Prince Noir a été saccagé pour économiser un 2e toboggan d'accès plus en aval du fleuve rive droite...
- L'autre sens a un souci, de gagner Mérignac sortie 10/11 voire 9, elles sont super éloignées du centre ville (la rocade rive droite étant bcp plus proche) du coup bcp de bouchons car les rares voies d'accès diemnsionnées sous Chaban (av de la Marne et de la Somme puis de l'Yser)  sont réduites à 2 voies au lieu de 4 (sans couloir de bus) suite à des élus stupides (dans les parties centrales proches de Bdx)...
Donc bouchons  rien que pour y accéder ce qui surcharge la rocade ouest à 2x2 voies actuellement Bruges, Caudéran, Eyzines, Bouscat...) en l'absence' de voies parallèles à la rocade dans les zone sindustrielles.
- Autre option, le centre-ville (même avec depuis el pont Chaban les boulevards sont toujours bmoqués vers le secteur Bouscat, Médoc...)
- Enfin passer par le sud et l'est: ici cette portion désormais  à 3 voies roule mieux qu'avant (rive gauche) et les échangeurs ont été reaclibrés pour la majorité, surtout les 12/15 quié taient saturés.
- Mais la cote de Bouliac dans le sens Lormont vers Bègles est ultra dangereuse, en chicane pour casser la vitesse et éviter les villes voisines, mais du coup la pente reste super raide et on aun evraie piste de course ici, du coup la personne ne la prenait jamais.
- Dans le sens montant on a l'aberration du resserrement des voies en entrée du pont d'Arcins-Mitterrand, melé au trafic de l'hyper-marché le plus gros de l'agglo (avec le lac çà se talonne)...
- Sans parler du plat de nouilles incompréhensible pour les novices N203, A630 sortie 27 je crois où je me plantais toujours au début de mon arrivée sur BDX evrs les années 2000, mauvaise signalisation, voies d'échangeurs sous dimensionnées....
- Enfin la sortie 26 sur la N89 toujours pas remise en normes autoroutières avec un feu qui génère une file d'attente en pleine voie rapide... bref c'est un danger mortel aussi.
Ma concluseion seraitd e reprendre de toute urgence les sorties majeures de la rocade, je pense que les sorties 11/12/15 (hélas pas la 10) montrent que les grands axes circulent mieux depuis (évidemment certaines sorties sont minoritaires sans grand axe qui la croise).
- la sortie 8 ets une curiosité qui aurait mérité un double échangeur aussi pour délester la 9 et la 7 (voire la 6) saturées... pour la desserte locale.
Après avoir corrigé çà on circulerait mieux...
ex ici la M50 de Dublin et l'autoroute M1 (ils roulent aussi à gauche en Irlande), l'autoroute Nord-Sud passe sous un rond-point échangeur plus simple


face à la sortie 27 puis 1/2/3 de Lormont je crois... ici on voit que les sorties de l'axe Nord Sud et Ouest-est sont mêlées en vrac, pourquoi ne pas faire passer sous l'échangeur remanié la voie Nord Sud et superposer l'axe secondaire au-dessus, vu que la majorité du trafic va vers l'Espagne (y compris le débouché de la N89).


am

Dernière modification par amart (25-01-2017 09:47:13)

C'est ce qui s'est passé pour el Taillan médoc, et le Haillan, sty Aubin, la voie vers Lacanau aurait pu passer à l'ouest mais désaccord entre maires de bords différents et le contournemebnt reste bloqué par les écolos (le pîre est que le défrichage et les dégâts sont faits alors autant alelr au bout)...
Ceci dit sur les emprises des échangurs actuels il faudrait faire bouger les choses vous ne croyez pas... Car le pire des embouteillages ce sont les ponts et les connexions, pas les tuyaux en eux-mêmes...
am

Chrisl a écrit:

Je sais bien que les perceptions sont souvent trompeuses mais chaque fois que j'emprunte la portion Lormont-A63 pour aller à Arcachon, je vois qu'au moins les 2/3 des PL sont immatriculés à l'étranger.

Même remarque , 2 bons gros tiers de PL étrangers : Espagne , Portugal surtout , mais aussi Allemagne , Pays-Bas et R.U. . Bizarre que cette étude n'ait pas pris ça en compte .
Sans compter au niveau sécurité qu'ils ne respectent pas les distances de sécurité , ni les limitations de vitesse , notamment quand ils se doublent entre eux où te doublent toi .
Je peux te dire que quand dans une twingo tu te retrouves coincé avec un PL devant , un derrière qui te colle au uc et un à gauche qui te frôle 
Mais bon ça c'est un autre problème.

Dernière modification par Antares72 (25-01-2017 14:58:17)

Antares72 a écrit:

Je peux te dire que quand dans une twingo tu te retrouves coincé avec un PL devant , un derrière qui te colle au uc et un à gauche qui te frôle 
Mais bon ça c'est un autre problème.

C'est encore pire quand le zozo en twingo respecte le 70 sur la rocade (SPOILER : C'est soporifique... Jusqu'a qu'un camion te fonce derriere en faisant des appels de phare. ) 

Quand au fait que l'etude n'ait pas pris en compte les PLs etranger, je pense que c'etait surtout faute d'enqueteur maitrisant l'espagnol, le portugais, l'allemand, le neerlandais, le polonais, le roumain, le bulgare et le lithuanien...

[EDIT] il y a PL et PL, je suppose que vous remarquez plus facilement le semi remorque que le camion du macon du coin. Ca peut fausser l'estimation de 2/3 de PL etrangers - 2/3 des semi-remorque identifiés comme etrangers serait plus exact, non?

Dernière modification par yaga (25-01-2017 17:44:47)

ok Yaga on n"en parle plus...

pas le temps de relire le machin de 2011, mais intuitivement, d'après ta présentation , ça pourrait bien être assez différent de ce que j'avais retenu et cru comprendre jusqu'à présent...

l'affaire est dans le camion...  avant que j'essaye de comprendre comment j'ai pu me fabriquer cette conclusion, d'une contribution marginale des PL dans le trafic et la thrombose de l'auréole de sainteté* de Ste-Gnognole qui enchâsse l'agglo, encore appelée la rocade..

*le logo sur les panneaux qui me fait penser à ça...

PS : as-tu d'autres remarques sur ma feuille Excel,  sur la reconstitution des déplacements à motif job, que je tente de fabriquer à partir des qq infos de l'EMD bordelaise 2008-2009...? Histoire de tester aussi la validité des concepts AU, UU de l'INSEE, où je prétend qu'il y aurait un arbitraire à se baser exclusivement sur la pendulation domicile travail, avec d'autres motifs intégrés dans la boucle de déplacement : et mon résultat serait plutôt cohérent avec ces concepts INSEE...

spugne a écrit:

Alors quel choix ?
    .la rocade avec 6 voies en sens unique de Gleyze
    .le grand contournement ,plat de nouilles au nord de  Madrelle
    .les barreaux Jauge a63/St. Selve a62/Arveyres a89/St.André de  C. a10 de  Juppé
     ces 2 dernières en concession, obligatoire pour les camions en transit
   ou bien en parallèle ou à la place les multiples propositions insuffisantes et pour certaines illusoires :démetropolisation, covoiturage, voie réservée, horaire obligatoire pour les camions ,bhns ,ferroutage  etc. .
La population en augmentation constante ,la mobilité quasi obligatoire pour le boulot,la pollution,
il va quand même bien falloir prendre des décisions rapidement ,car la circulation sur cette rocade devient impossible
et freine l'économie de la métropole

une solution qui ne va pas du tout dans le sens des 24h du Mans de F Fillon...:

la vitesse limitée à 50km/H sur la rocade :

bénéf pour le bruit, la pollution et....
la capacité :
ce qui pourrait nous autoriser à envisager de conserver la 3ème flle pour un TCSP, transport en commun en site propre (!)...

Si on le met au centre, le long du rail central, on fabrique un ring qui, suivant le succés des pratiques - faible ou forte utilisation des transports publics - peut déboucher vers une exploitation par bus ou cars, tram voire tram-train...

on jette une passerelle piéton et on installe une station en surplomb à l'endroit et on sème une quinzaine de stations,
en correspondance avec toutes les lignes de tram et de chemin de fer actuelles,
et on sort de la préhistoire du réseau (qui est encore très loin de mériter ce nom...) de transports publics bordelais...

yaga a écrit:

Encore plus gros probleme : aux heures creuses, cela peut rendre preferable le passage en centre ville selon le trajet à effectuer.

Non, je ne pense pas, la présence des feux et des "aléas de la circulation" inévitables rendront toujours plus attractve l'auréole de sainteté bordelaise :

y évoluer à 50 km/h sans à coups y sera toujours une allure beaucoup plus dynamique que les 20-30 km/h de moyenne en période creuse de trafic en ville, à l'intérieur ;

une campagne pédagogique et périodique d'explication pourrait également convaincre ceux qui seraient tenté par cette échappatoire, de rester sur la rocade, pour le tronçon habituellement parciuru et nécessaire à leurs déplacements...

géogaga a écrit:

yaga a écrit:

Encore plus gros probleme : aux heures creuses, cela peut rendre preferable le passage en centre ville selon le trajet à effectuer.

Non, je ne pense pas, la présence des feux et des "aléas de la circulation" inévitables rendront toujours plus attractve l'auréole de sainteté bordelaise :

y évoluer à 50 km/h sans à coups y sera toujours une allure beaucoup plus dynamique que les 20-30 km/h de moyenne en période creuse de trafic en ville, à l'intérieur ;

Geo, je te parle du point de vue de quelqu'un qui se tape Merignac Bourranville - Floirac Dravemont et le retour le soir, tout les jours de la semaine, depuis 6 mois. En pratique, cela fait 20 km en passant via la rocade, et 13-14 en passant par le centre ville. La difference de distance parcourue est enorme, et compense largement la presence des feux.

En pratique, j'utilise Waze matin et soir, et donc :
- Dans la majorité des cas (70% au pif), il me fait passer via la rocade nord. Toutefois, il me fait rentrer et sortir par le Bouscat, Bruges ou carrement à la sortie 4 de Bordeaux-Lac (seulement le soir pour cette derniere) et me fait faire le reste du trajet en ville. En general, je met entre 1/2 heure (rocade fluide sur la section empruntée, donc 70 a 90 km/h entre Bruges et la bifurcation vers la N230, puis 90 jusqu'a la sortie 24 de Floirac) et 3/4 d'heure (generalement quand les bouchons du pont d'arcins remontent jusqu'a la 24 et au dela).

- Le reste du temps, c'est assez equiprobable : soit rocade sud (sorties 24 et 12, la VDO n'est pas si catastrophique que ca), soit carrement centre ville (Pont St Jean, Gare, Victoire, Meriadeck, puis remontée vers Pellegrin en cette saison. Via BaBa et les boulevards en été.) La durée du trajet varie entre 40 minutes et une heure dans ces deux cas.

Je sais que mon exemple n'est pas forcement generalisable car assez extreme (Merignac-Floirac sont a l'opposé l'un de l'autre, et mon domicile est quasiment la position la plus eloignée de la rocade que l'on puisse obtenir à Merignac), mais une limitation a 50 sur la rocade me ferait systematiquement passer par le centre ville. Je pense que la question se poserai meme avec une limitation a 70.

[EDIT] Sinon, je suis venu bosser en tram aujourd'hui. Le resultat est particulierement croquignolesque...

Dernière modification par yaga (26-01-2017 14:22:02)

houlouk a écrit:

Concernant la vitesse je rappelle qu'une étude a été faite à Rennes et qu'elle n'a rien donné de très probant.
La voiture ne représente que 16-17% des émissions de ges :
ici
Par contre c'est 1/3 de la consommation de pétrole
Aussi la france consomme de moins en moins de pétrole (de 1948000 barils/jour en 2005 à 1606000 barils/jour en 2015).
Si les ouvriers utilisent plus leur voiture pour aller travailler que les cadres ou les employés ce n'est pas parce qu'ils sont plus egoistes je pense.
Le problème avec le stationnement c'est qu'on ne peut pas differencier ceux qui habitent à 25 km et n'ont pas forcément le choix que de venir en voiture et ceux qui habitent à 1 km et qui pourraient venir autrement.

La réduction de la vitesse sur une rocade/un périph n'apporte pas seulement un gain en conso énergétique, bruit et pollution, petit ou gros chouia, ça permet aussi et surtout d'en augmenter la capacité : alors deux opportunités peuvent se présenter :

- soit se dispenser de rajouter une voie ;
- soit, quand c'est dèjà fait, rattraper la bévue en l'occupant par un TCSP...

Je parle à dessein de bévue, puisque jamais par expérience on a vu s'améliorer les choses en termes de thrombose routière en offrant davantage d'infracrtructures routières. A contrario la chose encourage la pratique automobile comme l'essence attiserait le feu... On pourrait doubler le quadrillage autoroutier de LA : les paris sont ouverts qu'on aura à terme davantage de trafic et d'embarras... et davantage de revendications pour plus d'infra supplémentaires... La limite serait sans doute une personne par véhicule et tout le monde sur la route, sans limite d'âge, mais alors combien faudrait-il investir pour ajouter les équipements routiers nécessaires...?

Et à propos de carburant Amart s'enflamme contre les emmerdeurs, et je lui donnerais bien raison, au vu de la piètre qualité de l'offre de transports en commun dans l'interco, de l'incivilité inscrite dans les habitudes de beaucoup... Il a bien perçu l'insuffisance d'une offre alternative à l'automobile et propose pas mal de chose pour la rendre crédible et gagner la transition des mobilités. Cependant il me semble qu'il est dans la croyance que j'évoque dans le second paragraphe de mon laïus avec sa liste de projets routiers...

Dernière modification par géogaga (26-01-2017 21:00:06)

je suis plutot amateur des lacs et plages du Médoc, y'a trop de bordelais sur le bassin.

Sinon, geo, tu exagere un poil. la moitié des 10 remarques d'Amart concernent les modes alternatif a la bagnole (3 et 4) ou tous les modes de deplacement (5,6 et 7).
Et parmis les evolutions proposées qui sont 100% pro-bagnole, certaines sont plus des besoins d'un point de vue securité qu'autre chose (2 et 10). Seule les points 1, 8 et 9 sont dediés a l'optimisation du trafic routier, dont un qui est deja en cours de realisation.
D'ailleurs, meme le point 10 pourrait etre classifiée en "mixte", car la reprise de ces intersection les rendront egalement plus survivable pour les pietons et cyclistes (je plaint le gars en velo place Latule)

Le partage de la route est valable pour tous : les voitures doivent partager avec les cyclistes et pietons (le nombre de voitures qui s'arretent aux passages cloutés sans feu ou ralentisseur est tristement faible), mais le contraire est egalement vrai.

Sinon, rapport de ce matin :
Depart de Bourranville : 7:50. Waze m'envoie vers le Bouscat, puis la rocade via l'entrée 7. Arrivée prevue a Floirac vers 8:22
8:00 : mise a jour de l'itineraire, il me detourne vers l'entrée 6 de Bruges. l'heure d'arrivée passe à 8:25
8:11 : Entrée sur la rocade, entre 30 et 50 km/h jusqu'a la sortie 7, puis 70 tout le long.
8:20 : Sortie de la rocade a Floirac (24)
8:27 : Je sort de la bagnole, garé sur le parking du client.

Il n'y a vraiment pas photo par rapport a hier.

Dernière modification par yaga (27-01-2017 11:28:58)