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Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

#51 30-01-2018 14:55:16

yb
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

le renard a écrit:

yb a écrit:

Petit rappel historique : la raison d'être des centre-ville compacts et denses est :
1) le besoin de  fortifications, de l'antiquité tardive à la révolution industrielle,
2) l'industrie à main-d’œuvre massive, au XIXe et XXe siècles.

Tu oublies un point crucial :
3) le besoin de favoriser les échanges (de biens et de connaissances)

Et si la grande distribution a atomisé la place de marché traditionnelle, la proximité reste essentielle au développement d'un réseau professionnel, à l'accès à des événements culturels. Les MOOC ne sont pas près non plus de remplacer les campus.

Tu as raison.

Mais ces pôles d'attractions (fac, salles de spectacle) aussi quittent les centres, comme les commerces.
On rejoint toujours les erreurs d'aménagement public : une ville qui décide de délocaliser son université hors de la ville dans un campus, qui construit une grande salle de spectacle, genre "Zenith", hors de la ville, va pleurer ensuite parce que son centre se meurt.

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#52 30-01-2018 15:21:19

yb
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

dadolovitch a écrit:

Bon je ne vais pas poster 20 liens, mais justement c'est tout l'inverse de ce que tu avances. Toutes les études montrent bien que les modes de consommation sont en train de changer.
Dans un climat de perte de confiance envers tous les acteurs économiques, la santé, le bien-être,
le local et le social se renforcent et apparaissent plus que jamais comme les préoccupations
majeures des Français.
Le prix d'un produit n'est plus un facteur déterminant dans l'acte d'achat. Les Français pensent davantage à leur santé, à l'environnement et à la production locale

Et il y a aussi des émeutes pour du Nutella en promo !
Si le consommer sain et local gagne du terrain, c'est une bonne nouvelle, mais je pense qu'on en est encore loin et qu'au contraire, la majorité des gens, surtout les jeunes,  a perdu tout contact avec la nature, et n'a aucune idée d'où vient ce qu'ils mangent.
Attention au green-washing et la comm des entreprises.
Anecdote : j'ai vu le mois dernier, à la cantine de mon entreprise, sous un écriteau "ici, on propose des produits locaux", des salades de fruits, composées ... d'ananas et de pastèques !  A10

Je rejoins donc Minato : il faut faire la part des choses entre ce que disent les gens et ce qu'ils font : personne ne va dire dans une enquête d'opinion, "oui, je suis un gros flemmard qui préfère prendre ma voiture pour acheter mon pain à l'hyper plutôt que de marcher 20 mn pour aller à la boulangerie de mon quartier".

De moins en moins de clients s’y rendent pour faire leurs emplettes non alimentaires. Celles-ci génèrent 21,5% du chiffre d’affaires (en recul de 4,1%) des hypers sur les neuf premiers mois de 2017 selon le cabinet Gfk.

Oui, pour le non alimentaire, les hypers sont en perte de vitesse, mais la grande distribution est encore complètement dominante, ce sont des enseignes spécialisées, genre Ikea, Castorama, ou Boulanger.
Le pire c'est les magasins de bricolage : il y a un oligopole de 3-4 grands groupes, qui ont fait disparaitre tous les quincailliers de quartier. Hors grandes métropole, on est obligé de prendre sa voiture pour acheter une boîte de clous !

Donc j'aimerais partager ton optimisme sur la renaissance de certains centre-ville, peut-être grâce à une prise de conscience des pouvoirs public, mais il y a quand même d'autres signaux qui me font douter de ce sursaut, comme l'extraordinaire succès d'Amazon et des "drive" .

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#53 30-01-2018 16:00:56

yb
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

le renard a écrit:

Un exemple caricatural, mais symptomatique de la gentrification et de l'attrait des villes, celui de San Francisco :

Silicon Valley, l'envers du décor
CORRESPONDANTE À SAN FRANCISCO ANAÏS MOUTOT - LES ECHOS | LE 05/09/2016
...

https://www.lesechos.fr/05/09/2016/LesE … -decor.htm
La Californie est pourtant le royaume de l'automobile et de la ville étalée.

Oui, et ça rejoint la perte de prestige de l'automobile chez les jeunes, qui d'ailleurs, inquiète beaucoup les constructeurs.
Mais ça veut dire que la nouvelle génération préfère vivre dans de grandes métropoles, pas dans des petites et moyennes villes, ni à la campagne. La nature, c'est juste pour les vacances, dans des endroits, réduite à sa dimension "parc de loisir", car ils ne connaissent pas la nature "banale".
Voilà le modèle dominant : métropole dynamique et animée pour les jeunes actifs et les retraités, banlieue périurbaine+retailpark pour les familles, et parcs naturels pour les loisirs.
Quelle place reste-t-il pour le gros bourg avec sa place du marché, ses petites entreprises et ses maisons, avec juste derrière des champs ou dans forêts où les enfant jouaient ?
Les enfants ne jouent plus dans la nature près de chez eux : leur parents ne laissent pas sortir et les emmènent en voiture partout, même pour aller à l'école à 1 km. Leur moment de liberté, c'est la sortie shopping ou ciné entre amis.
Donc oui, la nouvelle génération va retourner dans les centre-ville, mais de grandes villes, car c'est leur univers familier, leur modèle mental.

Dernière modification par yb (30-01-2018 16:01:47)


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#54 30-01-2018 19:07:01

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

yb a écrit:

Voilà le modèle dominant : métropole dynamique et animée pour les jeunes actifs et les retraités, banlieue périurbaine+retailpark pour les familles, et parcs naturels pour les loisirs.
Quelle place reste-t-il pour le gros bourg avec sa place du marché, ses petites entreprises et ses maisons, avec juste derrière des champs ou dans forêts où les enfant jouaient ?

il faut nuancer quand même, car d'une part tout le monde n'aime pas habiter dans les grandes métropoles, même chez les jeunes, et d'autre part il existe des constellations de gros bourgs-petites-villes-villes moyennes qui tissent un réseau dynamique attractif. C'est le cas - certes avec une mentalité marquée - du bocage vendéen.
On s'aperçoit que le tissu économique y est très dense, le chômage très faible, et cela génère une impression de bien-vivre.

voir par exemple cet article de capital : capital.fr

Je pense qu'il en est de même en Savoir et Haute-Savoie et on pourrait trouver d'autres exemples. Ce qui est sans doute déterminant, c'est:
- la présence de plusieurs villes moyennes formant un réseau dynamique
- la présence de clusters ou de savoirs faire spécifiques positionnant ce réseau sur un mode "district italien".
- une spécificité géographique entraînant l'émergence d'un état d'esprit ou un sentiment d'appartenance ( même si c'est caricatural, je pense à l'Alsace et à la Bretagne notamment)


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#55 30-01-2018 22:36:03

rerefr
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

C'est vrai que les gens consomment de plus en plus bio et local.

... D'ailleurs, les biocoop, la vie clair ou autres sont toujours de la partie dans la construction des retails park.
Et on trouve aujourd'hui plein de magasins frais, local et bio dans les zones artisanales classiques

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#56 30-01-2018 23:24:26

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

yb a écrit:

il faut faire la part des choses entre ce que disent les gens et ce qu'ils font : personne ne va dire dans une enquête d'opinion, "oui, je suis un gros flemmard qui préfère prendre ma voiture pour acheter mon pain à l'hyper plutôt que de marcher 20 mn pour aller à la boulangerie de mon quartier".

Si rien ne changeait et si ça s'empirait on ne verrait pas toutes ces ouvertures de petits commerces alternatifs, d'enseignes franchisées bio, l'essor incroyable des marchés paysans, marchés bio et des drives fermiers. On habite sans doute pas dans le même coin et c'est dommage si ce n'est pas le cas chez toi, mais en tout cas là où je passe et là où j'habite c'est clairement en plein essor. Vu qu'il n'y avait absolument rien de tout ça il y a encore 4 ou 5 ans on peut aisément constater qu'il existe un élan qui va dans ce sens. Autre exemple, le greenwashing n'existerait pas si les consommateurs n'étaient pas en train de changer leurs habitudes de consommation.


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#57 31-01-2018 09:52:04

yb
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

@dadolovitch :
J'espère de tout cœur que l'histoire te donnera raison. Peut-être suis-je trop pessimiste quant à la nature humaine...

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#58 31-01-2018 23:09:38

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

je conseille la lecture d'une enquête très intéressante sur les centres-villes de 5 villes moyennes des Hauts de France:

- Boulogne
- St Omer
- Calais
- Valenciennes
- Douai
ainsi qu'une mise en perspective des faits au niveau national:

nos centres-villes se meurent...pour mieux ressusciter?


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#59 03-02-2018 15:47:23

Samuel S
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Certains centre-ville s'en sortent :
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 … ibonds.php


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#60 03-02-2018 16:06:27

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Certains centre-ville s'en sortent :

merci pour cet article, par contre ils y vont un peu fort en classant le Havre (env 175 000 habitants), Reims ( 180 000) et Orléans (114 000) parmi les villes moyennes!


sdr51 a aimé ce post.

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#61 05-02-2018 17:42:40

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Yoda59 a écrit:

Certains centre-ville s'en sortent :

merci pour cet article, par contre ils y vont un peu fort en classant le Havre (env 175 000 habitants), Reims ( 180 000) et Orléans (114 000) parmi les villes moyennes!

A part Orléans (25e) Le Havre et Reims ne se trouvent même pas dans le top 30 des agglomérations françaises.
Les grandes villes c'est au delà du top20 (350 000 habitants). En dessous...


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#62 05-02-2018 18:27:38

Samuel S
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Il me semble que, pour cette étude, c'est la population de la zone de chalandise qui compte, pas celle de la ville ou de l'UU, même si elles sont liées.


sdr51 a aimé ce post.

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#63 05-02-2018 19:31:45

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Dadolovitch a écrit:

A part Orléans (25e) Le Havre et Reims ne se trouvent même pas dans le top 30 des agglomérations françaises. Les grandes villes c'est au delà du top20 (350 000 habitants). En dessous...

Je n'ai pas dit que ces 3 villes figuraient dans le top 30 des grandes villes françaises. J'ai juste dit qu'il était exagéré de les classer dans la catégorie des "villes moyennes", qui regroupe des communes de 20 000 à 100 000 habitants. Pour moi, on distingue :

1) Paris
2) Les métropoles (en gros une quinzaine)
3) les "grandes villes" ( de 100 000 habitants à presque métropole)
4) les "villes moyennes"
etc...

Je me réfère à l'INSEE, même si je peux convenir que le concept de grande ville ou de ville moyenne puisse être fluctuant:

La Fédération des maires des villes moyennes (FMVM) a sollicité l'Insee pour dresser un panorama de la situation des villes moyennes, lors des Assises qu'elle a organisées à Quimper en juin 2011. La présente étude reprend l'essentiel des résultats qui ont été fournis pour ces assises. Le champ de l'étude a été proposé par l'Insee ( aires urbaines centrées autour de villes de 20 000 à 100 000 habitants).

source: insee-panorama des villes moyennes

J'imagine qu'à Reims, on n'apprécierait pas d'être rangé dans la catégorie des villes moyennes.


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#64 27-03-2018 20:32:36

le renard
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

COLLECTIVITÉS TERRITORIALES
222 villes retenues pour le Plan d’action cœur de villes
LE MONITEUR.FR - Publié le 27/03/18 à 15h02

Mots clés : Bâtiment d’habitation individuel - Gouvernement

Un comité de pilotage qui s’est réuni le 26 mars sous la présidence de Jacques Mézard, ministre de la Cohésion des territoires, avec les partenaires financiers (Caisse des dépôts, Action Logement et Anah), Villes de France et l’administration centrale, a arrêté la liste des 222 villes moyennes qui bénéficieront des 5 mds € de ce programme dont la mise en oeuvre s’effectuera jusqu’en 2022.

...

Le Programme se décline en cinq axes de travail au travers desquels les villes devront faire la preuve de leur capacité d’innovation : une offre attractive de l’habitat, un développement commercial équilibré, le développement de l‘accessibilité, de la mobilité et des connexions, la mise en valeur des formes urbaines,  de l’espace public et du patrimoine, et l’accès aux équipements et aux services publics.

...

https://www.lemoniteur.fr/article/222-v … s-35439865

https://pbs.twimg.com/media/DZSLxR9W4AAUKaf.jpg
http://www.cget.gouv.fr/actualites/222- … res-villes


*** Skyscraper Spirit Wonder Llama ***

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#65 27-03-2018 21:44:08

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

En espérant que ça ne soit pas un susucre pour pallier à la suppression de la taxe d'habitation.


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#66 27-03-2018 21:53:06

Durocorter
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Yoda59 a écrit:

J'imagine qu'à Reims, on n'apprécierait pas d'être rangé dans la catégorie des villes moyennes.

Le soucis à Reims c'est que la ville centre est très importante par rapport à son agglomération. Alors comme les chiffres on peut leur fait dire ce que l'on veut il y a aura toujours des personnes qui tenteront d'imposer leur point de vue pour servir leur cause (surtout en mal bizarrement... peut-être de la jalousie  A10 ).

La réalité est que Reims est malheureusement la seule grande ville de l'ex Champagne-Ardenne. D'ailleurs pour s'amuser on peut regarder les chiffres B1. Pour ne pas être ambiguë comme certaines personnes, je prends volontairement différents types d'échelles (ville, agglo et département). Il y a plus d'habitants à Reims qu'en Haute-Marne, bien plus d'habitants dans le Grand Reims que dans les Ardennes et pratiquement autant que dans l'Aube.


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#67 27-03-2018 22:42:55

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Le Grand Reims que tu évoques c'est 200 habitants au km2 cela dit.


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#68 28-03-2018 08:34:42

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

quand on regarde la carte des 222 villes, on s'aperçoit quand même de très fortes disparités. Je ne me suis pas penché sur la situation de chacune d'entre elle, mais il y a des villes que je ne m'attendais pas à trouver là:

- Mulhouse et Limoges, qui sont quand même un peu au delà de la ville moyenne.
- Chambéry, que je n'imaginais pas faire partie de villes moyennes ayant un centre-ville socio-économiquement dégradé (je plaçais Chambéry à peu près au même niveau qu'Annecy)

Cette carte nous permet en tout cas de refaire un peu de géographie de ce qu'on appelle un peu péjorativement "la France profonde", ou France des sous-préfectures (pas de procès d'intention, j'ai bien vu qu'il y a aussi plein de préfectures, hein! B5 ). Il y a un énorme enjeu derrière la revitalisation de ces centres. Je ne pense pas cependant que 5 milliards suffiront, même s'il s'agit d'un effet de levier.

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#69 28-03-2018 11:00:55

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

La France entière c'est la France profonde dans ce cas.
J'assimile pas vraiment Valenciennes (agglo de 400 000 habitants) comme étant la "France profonde" par exemple ... Ni les 20 villes de la banlieue parisienne, ni celle de l'agglomération bordelaise, ni les 3/4 en fait. 
Ton constat est un peu hasardeux.


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#70 28-03-2018 12:20:10

Floch PC 11
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Pas surpris par la présence de Limoges ou Perpignan. Pour être allé dans cette dernière pourtant en plein été je peux voys dire que c'était pas joli joli voire limite flippant. Rien a voir pour le coup avec Orléans ou Reims.

Plus surpris par Mulhouse en revanche.

Si je regarde en Bretagne les villes selectionnées sont assez cohérentes hormis sans doute St-Malo et Vannes qui se portent plutôt très bien. Pour la 1ere, ce sera surtout redynamiser hors secteur des remparts qui lui est à moins de 5% de vacances (toutes les enseignes nationales y sont présentes).

Le grand ouest est moins touchée globalement mais pour des villes comme Cholet, Morlaix, Saint-Brieuc, Lorient, Saint-Nazaire, Redon, la situation n'est pas top du tout.

Dernière modification par Floch PC 11 (28-03-2018 12:51:51)


Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.

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#71 28-03-2018 12:42:28

Yoda59
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Ton constat est un peu hasardeux

Non mais c'est juste une réaction émotionnelle à chaud, pas une analyse ni un constat.

Evidemment qu'on trouve des villes qui ne rentrent pas là-dedans, mais en regardant la carte, en voyant des villes comme Vierzon, Dignes les Bains, St Dié ou Bressuire, ce sont tout d'un coup des tas de souvenirs qui remontent : passages en voiture, petits séjours, je n'aime pas le terme de "France profonde", parce qu'il est connoté négativement, j'ai au contraire beaucoup de "tendresse" si on peut dire pour ces petites (ou moyennes) villes.

autre chose : Je viens de voir Besançon... étonné aussi.
Vannes, je suis un peu étonné aussi, mais je ne connais la ville que pour y être allé souvent l'été.

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#72 28-03-2018 12:58:08

Floch PC 11
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Le centre-ville dans la course

En mars 2017, le centre-ville de Vannes comptait 512 commerces avec un taux de vacance commerciale de 5,2 % seulement.

Article complet © Le Télégramme


Vouloir plus pour Rennes, une ville sans rayonnement & renfermée sur elle-même.

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#73 28-03-2018 13:24:14

Lupus
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Yoda59 a écrit:

autre chose : Je viens de voir Besançon... étonné aussi.

Je voulais le dire aussi : j'y passe tous les ans, et je suis toujours très positivement surpris par la vitalité de son tissu commercial...

Suprise aussi pour Chartres, dont le centre est encore bien vivant pour une ville de cette taille, et qui est justement menacé par un gros projet de centre commercial à la sortie de l'autoroute...


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#74 28-03-2018 14:55:24

dadolovitch
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

Ils ont ciblé uniquement les villes moyennes et c'est un peu dommage car un tas de petites villes en ont plus besoin que certaines de la liste. Je ne vois pas vraiment de petites villes (5 à 15 000 habitants en gros) mis à part les principales de départements très faiblement peuplés comme Tulle ou Mende. Pourtant un tas de petites villes sont sinistrées et mériteraient un soutien financier. Je pense à Nouzonville et Revin dans les Ardennes où c'est catastrophique. Mais aussi à Hirson dans l'Aisne ou à Fourmies, Le Cateau et Jeumont dans le Nord. Pourquoi n'y ont elles pas droit ? Alors que Mulhouse ou Besançon si... c'est étonnant.

Dernière modification par dadolovitch (28-03-2018 14:55:59)


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#75 28-03-2018 18:24:06

Lambig
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Re: Collectivités - Les villes petites et moyennes en France

^^ Parce que le dispositif ne concerne que les villes moyennes. On aurait pu ajouter quasiment les 36 000 communes de France, mais le dispositif aurait perdu de son efficacité. La sélection de 222 villes est déjà très ambitieux. Sur ce problème majeur, on part quasiment de zéro pour certaines villes.


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