Sedan - Discussion générale

Reims est une grande ville. Pas une "très" grande mais c'est déjà bien suffisant. Plus grande ville de la région. En ce qui concerne Sedan et les Ardennes, je ne vois pas ce qui pourrait inverser la tendance à la perte d'habitants. Déjà qu'on y arrive pas vraiment à Reims... 

Dernière modification par shacko51 (14-09-2014 18:31:18)

Des petites villes comme Sedan, il en faut aussi. Et à ce jeu au regard des autres villes de 20 000 habitants (environ) Sedan n'a pas à rougir. Elle a tout d'une grande. Et avait tout pour en devenir une. Combien de petites villes peuvent se targuer d'avoir un jour eu une académie ? D'avoir autant marqué l'histoire (bien que pas forcément dans le bon sens) ? D'avoir un club de football aussi connu ? De posséder une architecture digne des plus grandes villes ? Combien de villes de cette taille sont aussi connue que Sedan en France ?

Comme dit ci-dessus la force d'une ville c'est son agglomération, et aujourd'hui Sedan et Reims ne sont plus si loin que ça. Si Reims était une grande ville elle aurait une université digne de ce nom, une offre culturelle et commerciale bien plus riche. Je connais Reims comme ma poche, et j'habite à Lille. Autant dire qu'une grande ville je sais ce que c'est, et ce n'est certainement pas Reims. Ville que je trouve sans âme, froide et qui ne compte que sur sa sois disante image de marque. Reims c'est une maquette de Paris 1/35, version contrefaçon.

Sedan est une ville qui a également une belle architecture et un château remarquable. Mais malheureusement, comme pour les Ardennes dans son ensemble c'est une ville qui a beaucoup de difficultés économiques. C'est dur pour tout le monde mais peut-être encore plus pour les petites villes.

En tout cas j'espère qu'une nouvelle dynamique puisse permette d'enrayer cette décroissance.

Voici quelques photos du nouveau centre aquatique du Lac

Dernière modification par dadolovitch (25-11-2014 15:26:37)

dadolovitch a écrit:

Petite correction, Lille est loin d'être une ville moyenne. C'est aujourd'hui en passe de devenir une ville mondiale, l'aire métropolitaine Lilloise comptabilise près de 4 millions d'habitants dont 1,5 dans son agglomération et est la 3 eme place financière française. Si on veut comparer Lille ça sera uniquement avec Lyon. Mais là c'est un autre débat (mais bon, doit il y avoir comparaison entre deux villes ? Je ne pense pas).

Dans ces conditions, à Reims, il y a 1,1 Millions d'habitants (pôle métropolitain).

foolquiestcool a écrit:

Sous prétexte que l'on se monte le bouchon parce qu'elle est la 12ème ville de France, elle s'y croit, et ça se voit ! Alors que si on regarde bien les chiffres, la vraie force d'une ville c'est son agglomération.
Reims à une agglo qui perd des habitants, et qui est à peine au dessus 200 000 hab. C'est juste ridicule.
A comparaison égale, rapidos, Dijon, un peu moins d'habitants intra muros néanmoins très proche, par contre agglomération dijonnaise de 270 000 habitants.. déjà plus importante.

J'en suis profondément désolé et présente mes excuses au nom de Reims pour cette absence d'agglomération. Mais maintenant que faire, quelles sont les solutions à mettre en œuvre? Comment une ville peut-elle se faire une agglo... Y a-t-il une solution? Je ne sais pas... C'est bien malheureux en tout cas et j'en suis fort triste. Après, il y a un avantage c'est qu'il n'y a pas 40 ou 50 communes dans l'agglo et dans la communauté d'agglomération.

foolquiestcool a écrit:

Ce qu'il faut pas lire... Reims une grande ville... C'est une ville moyenne française type Dijon, Metz, Orléans, ou Limoges...( quand on voit son petit centre ville resserré visité en 2h, l'ambiance lugubre le soir entre jean jaurès et la place d'erlon, et trois rues piétonnes...)

2 heures! c'est quand même rapide. J'ai lu que la moyenne du séjour d'un touriste à Reims, c'est 2 jours, c'est plus raisonnable, je pense. Il faut sortir plus et changer de quartier, essaye le quartier Boulingrin, les concerts place du Forum, le festival Elektricity, connais-tu ces lieux : le Gin Pamp, l'Hemingway, le Cochon à Plumes, l'Appart Café, le Carreau des Halles, le Clos, etc... Es-tu allé récemment place d'Erlon?

Quelques liens pour toi :
Un message sur le forum PSS
Un article du quotidien régional (toujours si prompt à dénigrer lui aussi), mais pas là

dadolovitch a écrit:

Comme dit ci-dessus la force d'une ville c'est son agglomération, et aujourd'hui Sedan et Reims ne sont plus si loin que ça. Si Reims était une grande ville elle aurait une université digne de ce nom, une offre culturelle et commerciale bien plus riche. Je connais Reims comme ma poche, et j'habite à Lille. Autant dire qu'une grande ville je sais ce que c'est, et ce n'est certainement pas Reims. Ville que je trouve sans âme, froide et qui ne compte que sur sa sois disante image de marque. Reims c'est une maquette de Paris 1/35, version contrefaçon.

Eh bien! Ca vole bas. Reims a bien une université, une école de commerce renommée, une antenne de Sciences-Po, des écoles d'ingénieurs, etc... Concernant l'offre culturelle, elle est très développée à Reims (musées, expositions, galeries d'art, L'Opéra, La Comédie, la Cartonnerie, etc...). Enfin, concernant l'offre commerciale, je ne relève même pas, c'est de la mauvaise fois pure et simple. Si à Reims, il n'y a pas d'offre commerciale, je ne sais pas ce qu'il faut...

"Sedan et Reims ne sont plus si loin que ça" 

foolquiestcool a écrit:

Les autres villes francaiçes ont pour la plupart une vraie personnalité, une architecture qui leur est propre. Je dirais même qu'ils ont une architecture bien plus présente, et marquée dans les Ardennes.
Quand on arrive à Charleville, on sait qu'on est dans les Ardennes.
Quand on arrive à Reims, ben... on arrive à Reims.

L'architecture qui est propre à Reims c'est l'architecture des années 1920-1930 et plus particulièrement l'Art déco. Avant de dire des bêtises, il faut se renseigner.

"Quand on arrive à Reims, ben... on arrive à Reims"    Encore heureux, si on arrivait ailleurs ce serait inquiétant au niveau de l'espace-temps. 

Merci à Durocorter pour son "humour" et ses remarques pleines de pertinences.

Des fois, faut pas exagérer, que ce soit dans un sens où dans l'autre...

Dernière modification par sdr51 (15-09-2014 17:06:38)

Oui une université classée dans les 3 pires de France depuis des années (c.f le classement encore paru dans l'Etudiant la semaine dernière). Et tout le monde s'exile à Paris, Lille ou Nancy qui sont biens plus attractives. Je suis étudiant je suis donc bien renseigné. L'offre étudiante est maigre pour la taille de la ville.

Pour l'offre culturelle je suis mort de rire ... Quelle ville (même Sedan) ne possède pas de musées, théâtres , expositions et galeries d'art ? La plus grande salle de concert de Reims ? 1000 places !
Pour l'offre commerciale, quand on est né à Reims ça peut sembler correct effectivement. Mais mis à part les enseignes de base que l'on retrouve dans toutes les villes qui a t-il ? J'ai essayé une fois de faire les magasins à Reims... L'offre est bien maigre là aussi. Voyagez !

Pour le "2h" il parlait d'arpenter le centre ville, pas de se coltiner tous les musées. Et je trouve qu'il a été généreux en disant deux heures.

Quand je parlais du "plus si loin que ça" nous évoquions alors le sujet des agglomérations. Et c'est juste à ce sujet que je comparais. En effet Sedan possède une agglomération de 132 000 habitants, Reims une agglomération de 208 000 habitants. Voilà pourquoi j'ai dit cela, si Sedan est un village, Reims est un bourg :)

Dernière modification par dadolovitch (15-09-2014 18:41:34)

Je crois que tu n'es pas bien aux faits mon ami :) Pourquoi tu n'as pas lu entièrement le sujet ? sedan et Charleville ont fusionnés le 1er Janvier formant la nouvelle communauté d'agglomération de Charleville-Sedan. Tu te documentes de ton côté où je suis obligé de te sortir les nombreux articles ?

Oui c'est vrai, c'est facile de ma part de critiquer pour l'agglomération rémoise, on fait la taille qu'on peut comme on dit...
Pour le pôle métropolitain certes il existe, mais pour moi ça reste très théorique...chacun continue de prêcher pour sa paroisse...  et comme dit Dadolovitch on ne peut pas non plus être pris au sérieux non plus à comparer le pôle métropolitain de 1,1 million d'habitants qui sert à faire gonfler les chiffres de Reims par rapport à la simple agglomération de Lille qui représente toute seule 1 million d'habitants...

Cela dit j'ai tiqué quand on a comparé Reims à Lille ou Strasbourg... parce que là c'est un peu fort, je ne compare pas ma ville, Strasbourg avec Lyon, un ou deux cran bien bien au dessus. Et bien l'écart est pareil pour Reims face à ces deux villes...

Quant à la visite de Reims je m'excuse mais 2h c'est possible, 2 jours ça me parait excessif, allez on va dire que le centre ville se visite en une aprèm'... pour être sympa... pour Strasbourg on dit souvent qu'une journée suffit alors deux jours pour Reims j'y crois moyen, à moins de visiter Reims et ses alentours type Epernay, Ay, etc...

Pour l'offre culturelle, elle est bien là, effectivement il ne faut pas non plus cracher dans la soupe, mais honnêtement, le "quartier "boulingrin c'est une grande halle de marchés avec des restaus chéros autour... y a rien de particulier à visiter...une fois qu'on y est déjà passé..

tu cites beaucoup de choses pour donner l'impression qu'il y a une offre foisonnante mais tu parles de bars qui sont tous au même endroit en gros la place d'Erlon encore et encore... et si on est pas content il reste la petite place du Forum...Deux places vraiment animées pour une ville de 180 000 habitants, c'est maigre. Il faudrait que la ville essaye de créer d'autres pôles urbains animés...

Sans parler de la cartonnerie, qui ne peut faire venir les grands concerts, pas de zénith ( mais un projet fourre tout de piscine salle arena), en gros il faut aller à Châlons. Je n'irai jamais à Châlons pour un concert.


L'offre commercial elle par contre déborde, des centres commerciaux partout.... deux fnac, des fast foods à foison.


Pour l'architecture oui Arts déco des années 20-30 mais aussi très marquée hausmanienne.. et le ressenti qui s'en dégage fait mini paris, c'est un fait, je ne dis pas de bêtise, je vis à Reims, je la vois tous les jours..
"Quand on arrive à Reims, on arrive à Reims "je précise, on ne ressent pas d'appartenance particulière à une région...le mouvement Art Déco même si je l'adore et le trouve très beau, peut se retrouver un peu partout.
Mais bon là je dénigre gratuitement puisque Reims a subi les dommages de la guerre et elle avait surement des bâtiments plus typiques avant la reconstruction..

Et concernant son université, elle est petite mais se défend bien...et je pense s'approche d'un tournant.

Bon c'est vrai aussi que quand je lis Sedan a une agglomération de 132 000 habitants c'est pas mal aussi, je sais pas qui croira ça, à la limite charleville a les épaules pour le dire, mais Sedan ne peut avoir une agglomération de cette taille toute seule pour une ville centre d'environ 20 000 habitants ( les exemples du type Avignon 85 000 habitants mais avec une agglomération de 450 000 habitants sont des ovnis), elle repose complètement sur son partenariat avec Charleville. Et comme c'est tout frais, et encore fragile, il faudra voir à l'avenir comment se construira leur histoire commune.

Reims a réellement une agglomération de 210 000habitants tout de même...



Fool

Dernière modification par foolquiestcool (15-09-2014 18:34:10)

Alors je tenais à m'excuser pour l'énorme erreur que j'ai écrite : l'agglomération de Charleville-Sedan ne compte pas 132 000 habitants MAIS 129 000 ... Quelle bourde 

Au moins ça m'a fait rire, je ne sais pas si c'était le but mais devant autant de mauvaise foi on ne peut pas rester de marbre.

foolquiestcool je ne sais pas où tu as vu ou entendu que les habitants de Reims pensent habiter dans une très grande ville. Celle là était pas mal. Les habitants sont conscients de la taille de la ville puisqu'elle est proche de Paris, ça aide à relativiser.

Je trouve le centre très bien, il correspond à la taille qu'on peut attendre d'une ville de cette dimension, je ne vois pas où est le problème?

Et alors la meilleure, "Reims n'a pas une histoire à tomber par terre"!!! Si ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est de la critique gratuite et infondée. Ou alors tu n'as pas essayé de connaître l'histoire de la ville.

Reims ville des sacres oui et du baptême de Clovis qui fut un acte fondateur, mais la ville a aussi été le théâtre de la signature de la reddition de l'armée allemande le 7 mai 1945.

Carrefour commercial important dans l'Antiquité et au Moyen Age.
Centre religieux historique de premier ordre.

Ville martyre en 1918.

Un ancien circuit automobile qui a accueilli les plus grands pilotes en son temps et où s'est disputé plusieurs Grand Prix de France de formule 1, se trouve aux portes de la ville.

Reims qui a tenu un rôle dans l'aviation puisque le premier vol de ville à ville de l'histoire s'est fait entre Bouy et Reims le 30 octobre 1908.

La création du collège d’athlète au parc de champagne qui à été une institution pionnière de formation des éducateurs physique et foyer de diffusion de la méthode dite naturelle en France et à l’étranger.

Liste non exhaustive...

Alors l'histoire de Reims est toujours aussi banale à tes yeux? C'est une ville qui a plus de 2000 ans d'histoire, tu crois qu'il y a beaucoup de villes qui peuvent en dire autant?

Reims c'est la grande ville moyenne. et je la mets au niveau du Havre, mais surement pas de Rennes, Lille ou Strasbourg, arrêtons de rêver, ce n'est pas uniquement une question d'habitants.

Quand j'ai cité ces villes c'était simplement pour répondre avec ironie sur les chiffres des populations. On parlait des villes et de savoir qui avait la plus grosse... alors j'ai simplement pris les villes les plus proches de Reims au niveau population, pas de quoi crier au scandale. Encore une fois, il faut se détendre. On peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres.


Concernant l'université, il y a un projet de grand campus qui semble vouloir se mettre en place prochainement. J'ai été étudiant à Reims et ça ne m'a pas posé de problème.

Pour l'offre commerciale, quand on est né à Reims ça peut sembler correct effectivement. Mais mis à part les enseignes de base que l'on retrouve dans toutes les villes qui a t-il ? J'ai essayé une fois de faire les magasins à Reims... L'offre est bien maigre là aussi. Voyagez !

A dadolovitch, je ne sais pas à qui cette pique est destinée, mais si je dois le prendre pour moi alors ça me fait encore bien rire. J'ai habité dans plusieurs villes en France et en Europe alors merci, je sais ce qu'il se passe ailleurs  .
Tente de faire les magasins une seconde fois, on ne sait jamais un miracle peut toujours arriver 
Pour info Reims possède l'un des plus fort taux de surface commerciale par habitant de France.


La remarque faite sur l'architecture de la ville...

On a une version miniature de Paris. C'est bien, mais c'est de la copie.

En quoi Reims est similaire à Paris? Paris c'est du Haussmannien à foison non? A Reims cette architecture est je dirais plus que minime. Reims c'est un méli-mélo de nombreux courants d'architecture.

Pour son patrimoine historique là je suis un peu plus sceptique. Oui la cathédrale est un beau monument, Saint Rémi, Saint Clotilde( même si récente), mais le reste de la ville a été pour beaucoup reconstruit

L'Opéra (théatre), l'Opéra (cinéma), La bibliothèque Carnégie, le Palais du Tau, le Cryptoportique, l'Hôtel de La Salle, l'Hôtel musée le Vergeur, la porte Mars, les Halles du boulingrin, les immeubles Art déco, la Villa Demoiselle, la Villa Douce, les Hôtels particuliers du boulevard Lundy, les Crayères (château), les Crayères (la butte et ses maisons de champagne), l'ancien Collège des Jésuites, l'Hôtel de ville, la place Royale, le Cirque, le Manège... encore une fois liste non exhaustive.

Je vous invite, si vous le voulez, à poursuivre ce débat sur la partie du forum dédiée à Reims afin de ne pas encombrer la partie de Sedan.

Excuse-moi mais à qui tu t'adresses en disant ça?

Durocorter a écrit:

foolquiestcool je ne sais pas où tu as vu ou entendu que les habitants de Reims pensent habiter dans une très grande ville. Celle là était pas mal. Les habitants sont conscients de la taille de la ville puisqu'elle est proche de Paris, ça aide à relativiser.

Je trouve le centre très bien, il correspond à la taille qu'on peut attendre d'une ville de cette dimension, je ne vois pas où est le problème?

Et alors la meilleure, "Reims n'a pas une histoire à tomber par terre"!!! Si ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est de la critique gratuite et infondée. Ou alors tu n'as pas essayé de connaître l'histoire de la ville.

Reims ville des sacres oui et du baptême de Clovis qui fut un acte fondateur, mais la ville a aussi été le théâtre de la signature de la reddition de l'armée allemande le 7 mai 1945.

Carrefour commercial important dans l'Antiquité et au Moyen Age.
Centre religieux historique de premier ordre.

Ville martyre en 1918.

Un ancien circuit automobile qui a accueilli les plus grands pilotes en son temps et où s'est disputé plusieurs Grand Prix de France de formule 1, se trouve aux portes de la ville.

Reims qui a tenu un rôle dans l'aviation puisque le premier vol de ville à ville de l'histoire s'est fait entre Bouy et Reims le 30 octobre 1908.

La création du collège d’athlète au parc de champagne qui à été une institution pionnière de formation des éducateurs physique et foyer de diffusion de la méthode dite naturelle en France et à l’étranger.

Liste non exhaustive...

Alors l'histoire de Reims est toujours aussi banale à tes yeux? C'est une ville qui a plus de 2000 ans d'histoire, tu crois qu'il y a beaucoup de villes qui peuvent en dire autant?

Reims c'est la grande ville moyenne. et je la mets au niveau du Havre, mais surement pas de Rennes, Lille ou Strasbourg, arrêtons de rêver, ce n'est pas uniquement une question d'habitants.

Quand j'ai cité ces villes c'était simplement pour répondre avec ironie sur les chiffres des populations. On parlait des villes et de savoir qui avait la plus grosse... alors j'ai simplement pris les villes les plus proches de Reims au niveau population, pas de quoi crier au scandale. Encore une fois, il faut se détendre. On peut faire dire ce qu'on veut à des chiffres.


Concernant l'université, il y a un projet de grand campus qui semble vouloir se mettre en place prochainement. J'ai été étudiant à Reims et ça ne m'a pas posé de problème.


La remarque faite sur l'architecture de la ville...

On a une version miniature de Paris. C'est bien, mais c'est de la copie.

En quoi Reims est similaire à Paris? Paris c'est du Haussmannien à foison non? A Reims cette architecture est je dirais plus que minime. Reims c'est un méli-mélo de nombreux courants d'architecture.

Pour son patrimoine historique là je suis un peu plus sceptique. Oui la cathédrale est un beau monument, Saint Rémi, Saint Clotilde( même si récente), mais le reste de la ville a été pour beaucoup reconstruit

L'Opéra (théatre), l'Opéra (cinéma), La bibliothèque Carnégie, le Palais du Tau, le Cryptoportique, l'Hôtel de La Salle, l'Hôtel musée le Vergeur, la porte Mars, les Halles du boulingrin, les immeubles Art déco, la Villa Demoiselle, la Villa Douce, les Hôtels particuliers du boulevard Lundy, les Crayères (château), les Crayères (la butte et ses maisons de champagne), l'ancien Collège des Jésuites, l'Hôtel de ville, la place Royale, le Cirque, le Manège... encore une fois liste non exhaustive.

Je vous invite, si vous le voulez, à poursuivre ce débat sur la partie du forum dédiée à Reims afin de ne pas encombrer la partie de Sedan.

Bon,


tu ne sais pas où j'ai vu que les habitants s'y croyaient royalement d'être Rémois ? Il suffit de passer place du forum, j'ai vu des mecs de 20 ans siroter un verre d'armagnac avec un cigare, et un costard de frimeur comme s'ils étaient au centre du monde. On ne voit pas ça partout, je peux te l'assurer. De réputation, ce n'est pas de moi, mais de nombreux Rémois m'ont dit que la ville se repose sur ses lauriers, et que beaucoup de petits jeunes sont rentiers grâce au champagne. Un de mes meilleurs amies est Rémoise; elle est partie s'installer à Strasbourg.
J'ai envie de dire, ça se voit. A l'inverse, dans d'autres quartiers on bascule dans la pauvreté extrême.
des gens qui n'ont pas le sou, malheureusement. Mais on voit tous les jours dans le tram les deux faces de cette société se croiser.

Pour le centre tu ne vois pas où est le problème ? Mon dieu.... sors de Reims. d'autres villes de même dimension ont un vrai centre ville. Mais c'est vrai pourquoi vouloir plus quand on peut se satisfaire de peu..

Pour l'histoire de la ville, j'avoue que je pousse un peu, elle a une histoire, relativement intéressante, mais ne pas essayer non plus de rendre la liste non exhaustive avec des évènements moins importants..

les rois donc, oui ça ok tout le monde a du le comprendre à priori, la guerre, mouais, de nombreuses villes peuvent aussi se targuer de l'avoir subi et pas qu'un peu, Paris, Metz, Strasbourg, etc etc...

Un circuit automobile ? ah ouais c'est vraiment incroyable.

Reims a tenu un rôle dans l'aviation, ah oui c'est pour ça qu'elle n'a aucun aéroport et n'en aura jamais ( vatry c'est du bidon).

Oui je peux te dire qu'il y a d'autres villes que Reims qui ont aussi 2000 ans d'histoire.
Metz par exemple a 3000 ans. Est-ce qu'elle s'en vante autant que Reims ? Non. Au contraire.

Tu démontres bien que Reims se voit plus grande qu'elle n'est...

Pour la partie architecture je continue de penser que l'haussmannien est relativement présent à Reims, plus que dans la plupart des villes, il suffit de voir la place Cérès, la rue Cérès, la rue de Vesle, le boulevard de Lundy, la rue voltaire, la rue de l'université ( liste non exhaustive), et les immeubles autour de la cathédrale...

ta liste des sites architecturaux est réduite à une portion congrue du centre ville, tout est collé dans ce que tu viens de dire, et on compte dans les éléments que tu cites encore une fois de nombreuses reconstructions...

Enfin pour l'université, moi je l'ai pas critiqué spécialement, j'ai juste dit qu'elle était à un tournant, même si elle est plus modeste que dans d'autres villes, du fait de son côté récent...



Fool

foolquiestcool a écrit:

tu ne sais pas où j'ai vu que les habitants s'y croyaient royalement d'être Rémois ? Il suffit de passer place du forum, j'ai vu des mecs de 20 ans siroter un verre d'armagnac avec un cigare, et un costard de frimeur comme s'ils étaient au centre du monde. On ne voit pas ça partout, je peux te l'assurer.

Bouhou! quelle horreur!    Tu veux un soutien psychologique? 

foolquiestcool a écrit:

et que beaucoup de petits jeunes sont rentiers grâce au champagne

Encore toutes mes excuses au nom de Reims et des rémois si à Reims il y a un secteur économique qui marche bien.

foolquiestcool a écrit:

A l'inverse, dans d'autres quartiers on bascule dans la pauvreté extrême.

Faut pas exagérer quand même. 

foolquiestcool a écrit:

des gens qui n'ont pas le sou, malheureusement. Mais on voit tous les jours dans le tram les deux faces de cette société se croiser.

foolquiestcool a écrit:

Pour la partie architecture je continue de penser que l'haussmannien est relativement présent à Reims, plus que dans la plupart des villes, il suffit de voir la place Cérès, la rue Cérès, la rue de Vesle, le boulevard de Lundy, la rue voltaire, la rue de l'université ( liste non exhaustive), et les immeubles autour de la cathédrale...

place Cérès??? Si tu parles de la place Royale : style classique ; si tu parles de la place Aristide Briand : styles principalement Art déco et néoclassique.

rue Cérès : style Art déco principalement et autres styles de la même époque! ancien café le Louis XV, Hôtel des Postes, ancien comptoir de l'industrie, 22 rue Courmeaux (à proximité)

rue de Vesle : très variée architecturalement, beaucoup de styles différents

Boulevard Lundy : voir le sujet sur le forum, styles principalement néoclassique et art déco

rue Voltaire : Art déco! 38-40 rue Voltaire, bibliothèque Carnegie

Sujet du forum sur le patrimoine architectural à Reims et plus particulièrement sur l'architecture Art déco (années 1920-1930)