Classements nationaux/internationaux de Marseille ou de la Métropole

Je rajouterai que le Milieu comme on l'appelle est implanté partout et que la corruption c'est international (balkany, Cahuzac, l'ancien maire de Toulouse je sais plus comment il ´sappelle)

AkarSarren a écrit:

Marseille n'est pas une ville pauvre, elle est même au dessus de la moyenne en Europe, y a des zones de très grande pauvreté mais aussi de très grande richesse, ça fait une moyenne, qu'on le veuille ou non arrêtons de nous cacher derrière cet argument bidon.

Ce n'est pas comme ça que ça marche. La richesse moyenne ne reflète rien de concret. Déjà, dans ce genre de statistiques, il faut prendre en compte les médianes et non les moyennes (sinon une poignée de milliardaires au milieu d'un million de pauvres donnent une moyenne tout à fait convenable), ensuite pour évaluer la richesse d'un territoire il est plus pertinent de se pencher sur le niveau de vie des plus pauvres. Les riches sont partout les mêmes, de Paris à Kinshasa en passant par Marseille ou Rio, là où les pauvres ne sont pas tous aussi pauvres dépendant du lieu. Du coup, si on regarde la richesse médiane du premier décile (les 10% des revenus les plus faibles) on s’aperçoit que la population Marseillaise est à la fois plus pauvre que le reste de la France, et surtout, en comparant avec le dernier décile (10% les plus riches), une des villes les plus inégalitaires de France, Marseille étant effectivement peuplée de gens très riches en côtoyant d'autres très pauvres. Dire en partant de là que Marseille est une ville riche, revient à dire comme j'ai déjà entendu dire certains africains que leur pays était riche parce qu'il y avait des centres commerciaux flambants neufs fréquentés par des gens roulants en Ferrari, Rolex au poignet, alors qu'à côté on peut voir tout un tas de monde (la majorité de la population en fait) trimer à retourner la terre à la binette devant leur cahute faite de tôle rouillée et de bidons en plastiques. Si on remonte le standard de vie au niveau français, on obtient Marseille. On dit parfois que la richesse d'une société se mesure à la richesse de sa classe moyenne, ce qui est approximatif mais pas faux. Je dirais plutôt : montre-moi tes plus pauvres, je te dirai à quel point tu es riche.

J'ai par contre pas dit que Marseille était riche, j'ai dit qu'on surestime la pauvreté de la ville par rapport à ce qu'elle est vraiment et au nombre de riche qui y habitent et qui peuvent très bien faire marché les affaires et le centre-ville s'ils y venaient.

Ok, mais dans ce cas-là on ne sur-estime pas sa pauvreté, mais on sous-estime sa richesse ou au moins celle de certains de ses habitants.
Mais je ne pense pas que ce soit le cas. C'est relativement bien connu que Marseille, comme toute la côte méditerranéenne, est peuplée de gens parmi les plus riches de France. Ça n’empêche pas qu'on y trouve les gens les plus pauvres de France. Et globalement, le problème n'est ni la richesse ni la pauvreté supposées de la ville, mais bien l'inégalité qui y règne (richesse et pauvreté étant des concepts relatifs). On aura bien moins tendance à qualifier de pauvre une ville qui compte peu de riches, mais où les pauvres vivent relativement bien.
Si on prend une ville où personne ne peut se payer de Ferrari, encore moins une villa comme celles qu'on voit sur la côte, mais où les plus pauvres sont propriétaires de leur appartement et peuvent se payer le resto gastronomique à l'occasion, et qu'on la compare à Marseille, laquelle est la plus pauvre d'après toi ? La distinction se fait dans le fait que les villes de France (toutes sauf Paris et certaines villes de la côte méditerranéenne) sont plus proches de cette ville idéale (on reste très de loin de ça malheureusement) que Marseille.

AkarSarren a écrit:

Bon je suis globalement d'accord sauf deux choses.

Marseille n'est pas une ville pauvre, elle est même au dessus de la moyenne en Europe, y a des zones de très grande pauvreté mais aussi de très grande richesse, ça fait une moyenne, qu'on le veuille ou non arrêtons de nous cacher derrière cet argument bidon.

Ensuite non, Marseille n'est pas la ville la plus embouteillée de France quoi qu'on en dise, j'ai vécu à Toulon et je suis souvent allé à Paris, rien que dans ces deux cas, c'était une catastrophe alors qu'ici j'arrives toujours à m'en sortir, à Toulon impossible, l'autoroute traversant la ville est bouchée 24/24 7/7 et encore plus l'été où là on passe à 50/24 et 10/7, je dis de la merde mais c'est pour dire à quel point j'ai passé de temps dans les embouteillages là bas, bien plus qu'ici.

Los Angeles a des problèmes encore pire proportionnellement par exemple.

pardon je rectifie, Marseille est une ville en partie très pauvre et en partie très populaire, c'est ce que je voulais dire pardon. Evidemment à Marseille il y a aussi beaucoup d'argent, en fait beaucoup d'inégalités.
C'est en gros ce que je dis dans le long messqge un peu coup de gueule où Marseille brille dans les classements négatifs.

Toulon c'est tout pourri aussi, collines, mer et pas de TCSP lourds.
Paris en fait ça dépend et le périphérique est effectivement impraticable en heure de ppinte. D'où cette sensation forte de ville embouteillée. Mais Marseille arrive pourtant devant. Il faut accepter de gagner unprix aussi, ne fais pas le timide 

Bon je viens de lire les messages de Ziegfried après avoir répondu directement ton messafe AkarSarren. Ma réponse fait un peu légère pour le coup  mais on est d'accord, tout est dit. Ziegfried est excellent sur ces sujets.
Et comme je me sens fautif d'avoir causé ce petit désaccord entre vous, de nouveau je rectifie.
Quand je disais Marseille est une ville pauvre, c'est bien pour montrer que ce qui la caractérise, ce qui la distingue des autres villes françaises, c'est bien la proportion de gens pauvres et leur état de pauvreté encore plus grand qu'ailleurs.
Donc pour être plus précis, j'aurais du dire que Marseille est une ville en grande partie pauvre.

Pour revenir au sujet, il suffit de prendre le bus, le tramway et le métro, et on croise le Marseille pauvre en grande partie. Le Marseille riche roule soit en SUV soit en voiture discrète voire même en scooter 125 tout simple mais il roule en véhicule individuel. C'est une des caractéristiques de la bourgeoisie marseillaise. Elle n'est pas démonstrative, comparé aux riches d'autres villes et contrairement aux classes populaires de la ville qui elles ne sont pas réputées pour leur discrétion. 

Un ''bourgeois'' dans le métro c'est en fait quelqu'un de la classe moyenne qui ne se sent pas toujours à sa place alors qu'il n'est pas riche du tout, mais gagne plus que 800 ou 900 € par mois et a un travail/un projet ou bien étudie.

Je caricature un peu mais on est pas loin.

Labadie1 a écrit:

Je rajouterai que le Milieu comme on l'appelle est implanté partout et que la corruption c'est international (balkany, Cahuzac, l'ancien maire de Toulouse je sais plus comment il ´sappelle)

euh comment te dire ? Je n'ai pas dit que le milieu et la corruption n'existent pas ailleurs. J'ai dit que Marseille est numéro 1.
En France, les seules villes qui pourraient concurrencer dans ce classement seraient Nice pour commencer, Toulon, Hyères  et plus généralement les villes comprises entre Aix-Marseille et Nice.
Mais Marseille est numéro 1 de très loin.
Concernant la corruption et les magouilles en tous genre, la famille Balkany serait triste de voir que l'on ne cite pas Levallois et oui ça existe ailleurs.  Mais ici on a les champions.

DEAAZ a écrit:

Labadie1 a écrit:

Je rajouterai que le Milieu comme on l'appelle est implanté partout et que la corruption c'est international (balkany, Cahuzac, l'ancien maire de Toulouse je sais plus comment il ´sappelle)

euh comment te dire ? Je n'ai pas dit que le milieu et la corruption n'existent pas ailleurs. J'ai dit que Marseille est numéro 1.
En France, les seules villes qui pourraient concurrencer dans ce classement seraient Nice pour commencer, Toulon, Hyères  et plus généralement les villes comprises entre Aix-Marseille et Nice.
Mais Marseille est numéro 1 de très loin.
Concernant la corruption et les magouilles en tous genre, la famille Balkany serait triste de voir que l'on ne cite pas Levallois et oui ça existe ailleurs.  Mais ici on a les champions.

Je pense réellement que le numéro 1 est Balkany... mais bon lui (au moins) sait gérer une ville.

Marsiglia a écrit:

DEAAZ a écrit:

Labadie1 a écrit:

Je rajouterai que le Milieu comme on l'appelle est implanté partout et que la corruption c'est international (balkany, Cahuzac, l'ancien maire de Toulouse je sais plus comment il ´sappelle)

euh comment te dire ? Je n'ai pas dit que le milieu et la corruption n'existent pas ailleurs. J'ai dit que Marseille est numéro 1.
En France, les seules villes qui pourraient concurrencer dans ce classement seraient Nice pour commencer, Toulon, Hyères  et plus généralement les villes comprises entre Aix-Marseille et Nice.
Mais Marseille est numéro 1 de très loin.
Concernant la corruption et les magouilles en tous genre, la famille Balkany serait triste de voir que l'on ne cite pas Levallois et oui ça existe ailleurs.  Mais ici on a les champions.

Je pense réellement que le numéro 1 est Balkany... mais bon lui (au moins) sait gérer une ville.

Levallois est la Ville la plus endettée de France il me semble bien.
Il suffit de tourner un peu la tete pour voir qu'il n'y a pas qu'a Marseille que l'incompétence est répandue :
-Montpellier et sa Gare tgv avec 4 trains/jour
-le fiasco des transports à Toulon
-Caen et son tram constamment à l'arrêt
Etc
Mais disons que bcp de membres de l'équipe actuelle n'ont aucunes idées ni sur Marseille actuellement et encore moins sur quoi faire pour plus tard

Labadie1 a écrit:

Marsiglia a écrit:

DEAAZ a écrit:

euh comment te dire ? Je n'ai pas dit que le milieu et la corruption n'existent pas ailleurs. J'ai dit que Marseille est numéro 1.
En France, les seules villes qui pourraient concurrencer dans ce classement seraient Nice pour commencer, Toulon, Hyères  et plus généralement les villes comprises entre Aix-Marseille et Nice.
Mais Marseille est numéro 1 de très loin.
Concernant la corruption et les magouilles en tous genre, la famille Balkany serait triste de voir que l'on ne cite pas Levallois et oui ça existe ailleurs.  Mais ici on a les champions.

Je pense réellement que le numéro 1 est Balkany... mais bon lui (au moins) sait gérer une ville.

Levallois est la Ville la plus endettée de France il me semble bien.
Il suffit de tourner un peu la tete pour voir qu'il n'y a pas qu'a Marseille que l'incompétence est répandue :
-Montpellier et sa Gare tgv avec 4 trains/jour
-le fiasco des transports à Toulon
-Caen et son tram constamment à l'arrêt
Etc
Mais disons que bcp de membres de l'équipe actuelle n'ont aucunes idées ni sur Marseille actuellement et encore moins sur quoi faire pour plus tard

Personnellement tant qu'une ville tourne bien et propose tous les services aux habitants, qu'elle soit endettée ne me dérange pas. Le Réal Madrid ou Barcelone sont bien les clubs les plus endettés non ? Mais tant qu'ils gagnent des coupes...

Le soucis c'est qu'a trop s'endetter les banques ne prêtent plus et donc ça ralenti ou meme stop les projets qui font que la Ville augmente les impôts et qu'au final cela nuit gravement à sa notoriete et à partir de là on s'en sort plus

Les "banques" prêteront toujours à une collectivité telle que Marseille (d'ailleurs bien notée par les agences de notation depuis que MPM a récupéré la plupart des compétences). Et la nouvelle métropole vient de sauver MPM, l'ensemble disposant de bonnes capacités de financement tandis que le CG en a d'énormes (ce dernier étant l'un des plus riches et moins endetté du pays). Ce sont les taux d'intérêt qui évolueront à la tête du client et selon les marchés mais depuis quelques années ils sont historiquement bas. Il est dommage de ne pas en profiter entre manque d'ambition des grands plans métropolitains et PPP très coûteux à terme.

Labadie1 a écrit:

Le soucis c'est qu'a trop s'endetter les banques ne prêtent plus et donc ça ralenti ou meme stop les projets qui font que la Ville augmente les impôts et qu'au final cela nuit gravement à sa notoriete et à partir de là on s'en sort plus

Donc quand on s'endette trop, les banques ne nous prêtes pas d'argent et par conséquent cela ralenti les projets, mais quand on s'endette pas il n'y a pas assez de liquidités pour faire avancer les projets...    Honnêtement les banques prêteront toujours à des villes/departements/region/état, tu as un exemple d'une grosse ville en France (supérieur à 50.000 habitants) pour contredire cela?

Aller trouver des investisseurs et des soutiens financiers quand on fait s'écrouler une Ville c'est compliqué

pastis a écrit:

Les "banques" prêteront toujours à une collectivité telle que Marseille (d'ailleurs bien notée par les agences de notation depuis que MPM a récupéré la plupart des compétences). Et la nouvelle métropole vient de sauver MPM, l'ensemble disposant de bonnes capacités de financement tandis que le CG en a d'énormes (ce dernier étant l'un des plus riches et moins endetté du pays). Ce sont les taux d'intérêt qui évolueront à la tête du client et selon les marchés mais depuis quelques années ils sont historiquement bas. Il est dommage de ne pas en profiter entre manque d'ambition des grands plans métropolitains et PPP très coûteux à terme.

D'autant que les taux sont en train d'amorcer une augmentation ...

Top 10 des villes où s'installer en 2017 :

https://www.movehub.fr/blog/top-10-des- … e-en-2017/


Spoil : Marseille arrive 4ème.

C'est plus une étude quantitative que qualitative... Exemple:

nombre de monuments historiques et musées listés sur TripAdvisor)

Encore faut il que les monuments soient mis en valeur et que les musées proposent des collections/expos intéressantes sans être fermés la moitié de la semaine...

Les personnes qui font ces classements ne tiendraient pas 1 mois à Marseille avec la crasse et le bordel qu'il y a. Sans parler des TC ridicules.

Marseille en deuxième position pour l'offre culturelle et l'offre de loisirs ? Est-ce une farce ?

Je me souviens d'un jour où j'avais voulu enchaîner le musée d'histoire et le mémorial de la Marseillaise. A l'accueil du 1er musée, l'hôtesse m'avait annoncé que l'étage était fermé pour raison technique et n'était pas sûre de sa réouverture si je revenais un autre jour. Après la demie-visite, direction le mémorial où cette fois j'avais eu droit à la période réservée aux scolaires (la moitié de la semaine...)

pastis a écrit:

Je me souviens d'un jour où j'avais voulu enchaîner le musée d'histoire et le mémorial de la Marseillaise. A l'accueil du 1er musée, l'hôtesse m'avait annoncé que l'étage était fermé pour raison technique et n'était pas sûre de sa réouverture si je revenais un autre jour. Après la demie-visite, direction le mémorial où cette fois j'avais eu droit à la période réservée aux scolaires (la moitié de la semaine...)

Pourtant le musée d'histoire est rarement fermé. En ce qui concerne le mémorial c'est une autre histoire. Aller voir ailleurs vous verrez que l'offre culturelle marseillaise est variée comparé à Toulouse ou Lille mais reste pour moi plus faible que celle de Lyon

Oui, l'offre culturelle ne se résume pas aux musées. Dans le domaine des théâtres, il me semble que Marseille est quand-même plutôt bien dotée.

Oui j'en avais d'ailleurs parlé lorsque certains s'étaient posés la question du manque d'intérêt des habitants pour la culture, pouvant expliquer le déficit de salles de cinéma. Avec 40 000 abonnés aux théâtres, on ne peut pas penser que le problème vient des Marseillais. Mais des efforts ont été fournis concernant les salles de spectacle par les institutions et surtout par les associations/artistes. Concernant les musées il y a eu du mieux grâce à la CEC mais leur envergure dépend beaucoup plus des institutions.

Bip Bip!! Merci Jean Claude! Encore une belle reconnaissance pour notre ville!

Istanbul et Marseille désignées comme les deux villes méditerranéennes les plus embouteillées
MEDITERRANEE. Dans un classement où la première place est occupée par Mexico City suivie de Bangkok et Jakarta, l'entreprise néerlandaise spécialisée dans les GPS TomTom positionne Istanbul comme la première ville méditerranéenne la plus embouteillée (6e mondiale). Les automobilistes de la cité turque doivent subir des temps de trajets rallongés de quarante-six minutes par jour.

(...)

La cité phocéenne est talonnée par Rome (27e rang mondial), Paris (35e rang) et Athènes (41e rang). Plus loin se situent Naples (59e), Barcelone (68e), Milan (72e), puis les deux villes turques d'Izmir (74e) et Bursa (77e).

Lire la suite http://www.econostrum.info/Istanbul-et- … z4ZKo9NLI9
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Et là notre Grand Timonier Mao Gaudin vas nous sortir sa phrase favorite: "C'est du Marseille bashing".
Circuler y a rien à voire.