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Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

#1 25-02-2015 17:41:20

Brisa
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Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Voici l'évolution de l'emploi dans chaque département de France depuis le début de la crise en 2008 (je ne liste que les plus fortes hausses et baisses, et les départements principaux). Il s'agit de l'emploi au lieu de travail. J'ai considéré l'Île-de-France comme UN département.

Croissance cumulée de l'emploi du 1.1.2008 au 1.1.2014 :
- Corse-du-Sud : +15,3% (au 1.1.2014, il y a avait 15,3% d'emplois en plus en Corse-du-Sud qu'au 1.1.2008)
- Haute-Corse : +11,1%
- Guyane : +10,8%
- Haute-Garonne : +7,4%
- Gironde : +5,9%
- Loire-Atlantique : +4,3%
- La Réunion : +3,7%
- Guadeloupe : +2,8%
- Ille-et-Vilaine : +2,8%
- Savoie : +2,6%
- Hérault : +2,5%
- Rhône : +2,4%
- Drôme : +2,4%
- Landes : +2,2%
- Haute-Savoie : +2,2%
- Bouches-du-Rhône : +1,9%
- Var : +1,8%
- Tarn-et-Garonne : +1,2%
- Île-de-France : +0,8%
- Pyrénées-Atlantiques : +0,8%
...
...
- Isère : -0,1%
...
...
France : -0,4%
France métropolitaine : -0,5%

France de province : -0,8%
...
...
- Bas-Rhin : -1,1%
...
- Nord : -1,4%
...
- Alpes-Maritimes : -1,6%
...
...
- Pas-de-Calais : -2,8%
...
...
- Seine-Maritime : -4,1%
...
- Marne : -4,4%
- Meurthe-et-Moselle : -4,5%
- Hautes-Pyrénées : -4,6%
- Ariège : -4,8%
- Moselle : -5,3%
- Indre : -5,5%
- Eure : -5,6%
- Yonne : -5,8%
- Haute-Saône : -5,9%
- Cher : -5,9%
- Ardennes : -6,1%
- Allier : -6,5%
- Aisne : -6,8%
- Orne : -6,9%
- Meuse : -7,0%
- Creuse : -7,0%
- Haute-Marne : -7,1%
- Nièvre : -7,3%
- Territoire de Belfort : -7,7%
- Vosges : -9,6%

En valeurs absolues :
- Île-de-France : +46.101 (c-à-d qu'au 1.1.2014 il y avait 46.101 emplois de plus en Île-de-France qu'au 1.1.2008)
- Haute-Garonne : +42.637   
- Gironde : +37.128   
- Loire-Atlantique : +24.356   
- Rhône : +21.364   
- Bouches-du-Rhône : +15.866   
- Ille-et-Vilaine : +12.301   
- Hérault : +10.015   
- La Réunion : +9.197   
- Corse-du-Sud : +8.513   
- Haute-Savoie : +6.486   
- Var : +6.401   
- Haute-Corse : +6.029   
- Guyane : +5.197   
- Savoie : +5.192   
...
...
...
- Saône-et-Loire : -8.414   
- Allier : -8.462   
- Haut-Rhin : -9.186   
- Sarthe : -9.399   
- Loire : -10.496   
- Oise : -10.994   
- Marne : -11.063   
- Eure : -11.362   
- Meurthe-et-Moselle : -12.501   
- Aisne : -12.530   
- Pas-de-Calais : -14.075   
- Vosges : -14.196   
- Nord : -14.635   
- Moselle : -20.417   
- Seine-Maritime : -21.585

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#2 25-02-2015 18:19:16

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

On voit que la Haute-Garonne a créée presqu'autant d'emploi que l'ensemble de la RP.
Alors que le 31 ne comptait que 1 280 000h en 2012 soit environ 1 310 000 à 1 320 000h environ au 1/1/2014, et que la RP 11 900 000h en 2012 en 2014 environ 12 000 000h.
Soit ramenée à la population 2014
création de 3,84 emplois pour 1000h en RP
et 32,34 emplois créés pour 1000 en Haute-Garonne.
Piètre performance pour la RP, car si on continue la comparaison avec d'autres départements, l'écart diminue mais est toujours très déséquilibré.
On pourrait dire mais que fait la RP M. Brisa, même pas capable de créer plus d'emplois.
En fait je ne le dirait pas, faudrait voir le poids de l'administration en RP, qui doit expliquer cette piètre performance.
Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010.
Et si on rajoute : dont transports et services divers 2 670 201 emplois, soit  47,1%, sachant que les transports, sont en grandes parties SNCF et RATP.
Cela donne 4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches, qui représentent 73,90% des emplois, comme quoi la richesse du pays n'est pas là ou on veut nous le faire croire.
,

Dernière modification par midi.31 (25-02-2015 18:20:45)


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#3 25-02-2015 19:12:21

bigorre
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Je pensais pas que la Haute Garonne avait crée autant d'emploi même la Gironde a des résultats surprenants! On retrouve bien la nouvelle carte de la dynamique économique Française (hors IDF)  à savoir l'Ouest (l'axe Rennes-Nantes) et le Sud Ouest (l'axe Bordeaux-Toulouse) avec en plus  la zone Lyonnaise et le delta du Rhône (Montpellier, Marseille).

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#4 25-02-2015 19:44:32

ANDRE
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

bigorre a écrit:

Je pensais pas que la Haute Garonne avait crée autant d'emploi même la Gironde a des résultats surprenants! On retrouve bien la nouvelle carte de la dynamique économique Française (hors IDF)  à savoir l'Ouest (l'axe Rennes-Nantes) et le Sud Ouest (l'axe Bordeaux-Toulouse) avec en plus  la zone Lyonnaise et le delta du Rhône (Montpellier, Marseille).

Pour le 31, on peut remarquer que les commandes internationales d'Airbus n'ont pas arrêté.
La situation de l'IdF est à l'image de la situation nationale, de nombreux secteurs sont en crise.
Les régions qui s'en sortent le mieux sont celles qui ont développées des secteurs économiques porteurs.

En effet deux grandes zones se démarquent, l'ouest atlantique de Rennes à Bordeaux en passant par Nantes et à l'est l'axe Rhodanien et méditerranéen, de Lyon à Marseille et Montpellier et, avec la réforme territoriale, Toulouse qui a choisi de pencher vers la méditerranée.
Montpellier se situe en plein centre de ce poumon économique (Lyon : 300KM, Marseille : 150 KM et Toulouse: 250 KM)

Dernière modification par ANDRE (25-02-2015 20:00:36)

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#5 25-02-2015 22:05:48

Brisa
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Voici les principales zones de pertes et de gains d'emploi entre janvier 2008 et janvier 2014.

http://i60.tinypic.com/24glsub.png


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#6 26-02-2015 08:02:24

sdr51
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

midi.31 a écrit:

Piètre performance pour la RP, car si on continue la comparaison avec d'autres départements, l'écart diminue mais est toujours très déséquilibré.
On pourrait dire mais que fait la RP M. Brisa, même pas capable de créer plus d'emplois.
En fait je ne le dirait pas, faudrait voir le poids de l'administration en RP, qui doit expliquer cette piètre performance.
Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010.
Et si on rajoute : dont transports et services divers 2 670 201 emplois, soit  47,1%, sachant que les transports, sont en grandes parties SNCF et RATP.
Cela donne 4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches, qui représentent 73,90% des emplois, comme quoi la richesse du pays n'est pas là ou on veut nous le faire croire.
,

C6

Je ne crois pas qu'on puisse dire que la catégorie des emplois "transports" soit à 100% SNCF ou RATP, loin de là.

"4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches", quasiment tous les fonctionnaires de France sont concentrés en région parisienne!  A10 Eh ben dis donc!

Je croyais que le nombre de fonctionnaire en France était aussi en constante augmentation ces dernières années. Il y a donc un problème au niveau de l'explication de la piètre performance de l'IdF.

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#7 26-02-2015 08:08:02

sdr51
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

bigorre a écrit:

Je pensais pas que la Haute Garonne avait crée autant d'emploi même la Gironde a des résultats surprenants! On retrouve bien la nouvelle carte de la dynamique économique Française (hors IDF)  à savoir l'Ouest (l'axe Rennes-Nantes) et le Sud Ouest (l'axe Bordeaux-Toulouse) avec en plus  la zone Lyonnaise et le delta du Rhône (Montpellier, Marseille).

C'est surtout la carte de la dynamique démographique de la France. Ce qu'il faudrait, c'est pas comparer des nombres d'emplois totaux par département mais ramener ce chiffre à la croissance démographique. Là on aurait une image plus juste du nombre d'emplois proportionnellement à la population, que ce soit en 2008 ou en 2014.

Quand je vois la croissance démographique du département de la Haute-Garonne par exemple, les chiffres seraient moins florissants. Je me demande même si le nombre d'emploi n'a pas baissé proportionnellement à la population que ce soit en Haute-Garonne ou dans d'autres départements. Par exemple, les résultats pour le département de l'Hérault et Montpellier sont catastrophiques : seulement 2,5% d'emplois en plus sur la période 2008-2014 et quelle croissance démographique en face? Ce département est connu pour avoir une démographique galopante. Calculs à faire donc...

Dernière modification par sdr51 (26-02-2015 08:08:44)


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#8 26-02-2015 14:06:51

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

sdr51 a écrit:

midi.31 a écrit:

Piètre performance pour la RP, car si on continue la comparaison avec d'autres départements, l'écart diminue mais est toujours très déséquilibré.
On pourrait dire mais que fait la RP M. Brisa, même pas capable de créer plus d'emplois.
En fait je ne le dirait pas, faudrait voir le poids de l'administration en RP, qui doit expliquer cette piètre performance.
Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010.
Et si on rajoute : dont transports et services divers 2 670 201 emplois, soit  47,1%, sachant que les transports, sont en grandes parties SNCF et RATP.
Cela donne 4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches, qui représentent 73,90% des emplois, comme quoi la richesse du pays n'est pas là ou on veut nous le faire croire.
,

C6

Je ne crois pas qu'on puisse dire que la catégorie des emplois "transports" soit à 100% SNCF ou RATP, loin de là.

"4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches", quasiment tous les fonctionnaires de France sont concentrés en région parisienne!  A10 Eh ben dis donc!

Je croyais que le nombre de fonctionnaire en France était aussi en constante augmentation ces dernières années. Il y a donc un problème au niveau de l'explication de la piètre performance de l'IdF.

Faut lire aussi correctement, purs fonctionnaires sur la RP, j'ai écrit :
"Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010."
Ca représente 27,65 de l'ensemble des fonctionnaires en France, pour une population en RP qui représente 18,03% de la population.
Quant aux statust assimilés ou proches fonctionnaires à part la SNCF et la RATP, en RP je pense que ça doit pas représenter grand chose. Maintenant je sais pas trop ce qu'il y a dans transport, suis peut-être allé trop vite. Maintenant si quelqu'un a des chiffres plus précis, suis preneur.

Dernière modification par midi.31 (26-02-2015 14:23:50)


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#9 26-02-2015 14:10:35

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

sdr51 a écrit:

bigorre a écrit:

Je pensais pas que la Haute Garonne avait crée autant d'emploi même la Gironde a des résultats surprenants! On retrouve bien la nouvelle carte de la dynamique économique Française (hors IDF)  à savoir l'Ouest (l'axe Rennes-Nantes) et le Sud Ouest (l'axe Bordeaux-Toulouse) avec en plus  la zone Lyonnaise et le delta du Rhône (Montpellier, Marseille).

C'est surtout la carte de la dynamique démographique de la France. Ce qu'il faudrait, c'est pas comparer des nombres d'emplois totaux par département mais ramener ce chiffre à la croissance démographique. Là on aurait une image plus juste du nombre d'emplois proportionnellement à la population, que ce soit en 2008 ou en 2014.

Quand je vois la croissance démographique du département de la Haute-Garonne par exemple, les chiffres seraient moins florissants. Je me demande même si le nombre d'emploi n'a pas baissé proportionnellement à la population que ce soit en Haute-Garonne ou dans d'autres départements. Par exemple, les résultats pour le département de l'Hérault et Montpellier sont catastrophiques : seulement 2,5% d'emplois en plus sur la période 2008-2014 et quelle croissance démographique en face? Ce département est connu pour avoir une démographique galopante. Calculs à faire donc...

La réponse, ramenée à la population écrit dès le début :
"Soit ramenée à la population 2014
création de 3,84 emplois pour 1000h en RP
et 32,34 emplois créés pour 1000 en Haute-Garonne."
Donc y'a pas photo."


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#10 26-02-2015 14:34:24

Brisa
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

midi.31 a écrit:

Faut lire aussi correctement, purs fonctionnaires sur la RP, j'ai écrit :
"Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010."
Ca représente 27,65 de l'ensemble des fonctionnaires en France, pour une population en RP qui représente 18,03% de la population.

Faux ! (comme dirait Norman)

Au 1er janvier 2014, les emplois dans le tertiaire non marchand (administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale) en Île-de-France représentent 19,2% de tous les emplois dans le tertiaire non marchand en France métropolitaine, alors que l'emploi de l'ÎdF représente 23,1% de l'emploi en France métropolitaine.

C'est dire que le poids du secteur tertiaire non marchand est bien moins important en ÎdF que dans le reste de la France.

Dernière modification par Brisa (26-02-2015 14:35:07)


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#11 26-02-2015 14:38:51

Thierry
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

midi.31 a écrit:

/Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010.
Et si on rajoute : dont transports et services divers 2 670 201 emplois, soit  47,1%, sachant que les transports, sont en grandes parties SNCF et RATP.
Cela donne 4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches, qui représentent 73,90% des emplois, comme quoi la richesse du pays n'est pas là ou on veut nous le faire croire.
,

Les trois quarts des Franciliens ont un emploi de fonctionnaire ou assimilé ? Tu dis cela sans te rendre compte de l'évidente absurdité de ce résultat ?

En fait, tu classes les emplois de service parmi les quasi-fonctionnaires. Extraordinaire ! Les employés les plus précaires, les plus malpayés, sont des protégés ! Les commerçants, en revanche, sont des productifs, mais pas les salariés des sociétés de service, alors que bon nombre d'emplois industriels sont, via la sous-traitance, comptés statistiquement dans les services !

Mais certains sont prêts à accepter les discours les plus absurdes à partir du moment où ils s'inscrivent dans un discours anti-parisien. Ce genre de discours marche assez bien dans les débats politiques locaux...

Pour ceux qui ont envie de comprendre un peu les chiffres, la source de Wikipédia c'est l'INSEE, qui dit clairement que les transports (y compris l'entreposage) ne représentent que 368 206 emplois en Île-de-France. Et un emploi dans les transports est aussi productif qu'un emploi dans l'industrie. Pas d'industrie sans transports, la Révolution industrielle n'aurait pas eu lieu sans l'amélioration considérable des transports qui a eu lieu à partir du 18e siècle.


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#12 26-02-2015 14:51:05

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Je répond à sdr51 :
nombre d'emplois ramenés à l'augmentation de la population.

                    2008               2014            augm. hbts        nb emploi         nb   Emploi pour 100 hbts en +
RP             11659260      11900000            240740            46101           19,15   
Haute-Garonne    1216000    1320000            104000             42.637                41   
                       
                       
Pour 2008 la Haute-Garonne j'ai fait une moyenne n'ayant pas trouvé le chiffre pour cette année.

Sur ce point je crois que c'est parlant, ce qui explique aussi l'immigration venant d'autres départements vers la Haute-Garonne.


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#13 26-02-2015 18:17:40

sdr51
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Voilà, d'un rapport d'1 à 10 quand on compare emplois créés par rapport à la population totale de la Haute-Garonne et de l'IdF on passe à un rapport de 1 à 2 quand on ramène ça à l'augmentation de la population.

Ce qu'il faudrait c'est faire le ratio emploi total/population en 2008 et en 2014, ce qui donnerait une sorte taux d'activité et surtout voire son évolution.

en 2011 :
Haute-Garonne (31) :
emploi total : 581 778
population : 1 260 226
taux d'activité : 73,5 (on ne prend que les 15-64 ans)

Marne (51) :
emploi total : 243 937
population : 566 571
taux d'activité : 72,1 (c'est comparable)

Hérault (34) :
emploi total : 401 873
population : 1 062 036
taux d'activité : 68,5 (ah!)

Ile de France :
emploi total : 5 660 253
population : 11 852 851
taux d'activité : 75,7 (eheh!)

Vosges, Haute-Marne, Territoire de Belfort ont de bons taux d'emploi, bien supérieurs à celui de l'Hérault par exemple.

etc. etc.

En fait le nombre de création d'emplois et l'évolution démographique d'un endroit sont liés. Le dynamisme économique est une autre chose comme le montre cette carte. On remarque que l'IdF malgré sont relativement faible nombre d'emplois créés a un taux de chômage bas. On remarque bien aussi sur cette carte le "poumon économique" méditerranéen et la "dynamique économique Française (hors IDF)"avec le "delta du Rhône (Montpellier, Marseille)".  D4

Les principales zones où le taux de chômage est le plus bas sont : l'IdF, la région lyonnaise, les 2 Savoie, la frontière suisse, le Bas-Rhin, le Massif Central (Sud) et une zone diffuse dans le Grand Ouest mais à l'intérieur des terres.

Dernière modification par sdr51 (26-02-2015 18:38:27)

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#14 26-02-2015 18:36:17

Brisa
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Thierry a écrit:

Les trois quarts des Franciliens ont un emploi de fonctionnaire ou assimilé ? Tu dis cela sans te rendre compte de l'évidente absurdité de ce résultat ?

[...]

Pour ceux qui ont envie de comprendre un peu les chiffres, la source de Wikipédia c'est l'INSEE, qui dit clairement que les transports (y compris l'entreposage) ne représentent que 368 206 emplois en Île-de-France.

Dans les chiffres du recensement que tu donnes en lien, on voit que le tertiaire non marchand (administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale) représente 26,8% de l'emploi en Île-de-France. En réalité c'est même moins, parce que le recensement a un biais statistique qui sous-estime l'emploi au lieu de travail, et celui du secteur marchand beaucoup plus que celui du secteur non marchand, ce qui donne un pourcentage d'emplois non marchand supérieur à la réalité.

En fait, au 1.1.2010, ce n'étaient pas 26,8% des emplois franciliens qui étaient dans le tertiaire non marchand, mais seulement 25,8% (enquête beaucoup plus précise de l'INSEE qui croise différentes bases de données). Depuis, c'est remonté à 25,9% en 2014.

Au 1.1.2014, l'emploi en Île-de-France se répartissait comme suit :
- agriculture : 0,2%
- industrie : 7,7%
- construction : 5,1%
- tertiaire marchand : 61,2%
- tertiaire non marchand : 25,9%

En province (21 régions de France métropolitaine hors ÎdF), l'emploi se répartissait comme suit au 1.1.2014 :
- agriculture : 3,2%
- industrie : 14,0%
- construction : 6,8%
- tertiaire marchand : 43,5%
- tertiaire non marchand : 32,6%

PS : Entre parenthèses, la part du tertiaire non marchand en France est accablante. Comme je le faisais remarquer dans un autre fil, en Catalogne en 2013 seuls 18,6% des emplois étaient dans le tertiaire non marchand, contre 34,0% dans la future région Midi-Pyrénées-Languedoc-Roussillon, et donc 32,6% en France de province. On touche aux limites du "modèle social" français...

Dernière modification par Brisa (27-02-2015 14:48:05)


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#15 26-02-2015 18:59:08

bigorre
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

PS : Entre parenthèses, la part du tertiaire non marchand en France est accablante. Comme je le faisais remarquer dans un autre fil, en Catalogne en 2013 seuls 15,0% des emplois étaient dans le tertiaire non marchand, contre 27,5% dans la future région Midi-Pyrénées-Languedoc-Roussillon, et donc 32,6% en France de province. On touche aux limites du "modèle social" français...

Oui mais c'est ce modèle qui t'a aussi permis d'amortir les effets de la crise! Maintenant, je suis d'accord , il faudrait le modifier mais il ne faut pas s'imaginer pour autant que cela résoudra tous les problèmes d'emplois. La mutation (plutôt la révolution) de l"économie vers le numérique devrait nous faire changer toute notre conception de la place du travail dans nos sociétés. Le vrai défi il est là mais c'est un autre sujet.... B5

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#16 26-02-2015 19:20:06

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Brisa a écrit:

midi.31 a écrit:

Faut lire aussi correctement, purs fonctionnaires sur la RP, j'ai écrit :
"Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010."
Ca représente 27,65 de l'ensemble des fonctionnaires en France, pour une population en RP qui représente 18,03% de la population.

Faux ! (comme dirait Norman)

Au 1er janvier 2014, les emplois dans le tertiaire non marchand (administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale) en Île-de-France représentent 19,2% de tous les emplois dans le tertiaire non marchand en France métropolitaine, alors que l'emploi de l'ÎdF représente 23,1% de l'emploi en France métropolitaine.

C'est dire que le poids du secteur tertiaire non marchand est bien moins important en ÎdF que dans le reste de la France.

Ok je veux bien, chiffres et calcul, voir qui c'est trompé.


per tolosa totjorn mai

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#17 26-02-2015 19:25:46

ANDRE
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

sdr51 a écrit:

On remarque bien aussi sur cette carte le "poumon économique" méditerranéen et la "dynamique économique Française (hors IDF)"avec le "delta du Rhône (Montpellier, Marseille)".
D4

Les principales zones où le taux de chômage est le plus bas sont : l'IdF, la région lyonnaise, les 2 Savoie, la frontière suisse, le Bas-Rhin, le Massif Central (Sud) et une zone diffuse dans le Grand Ouest mais à l'intérieur des terres.

Le sud du massif central, la Lozère, l'Aveyron & co est  bien connu pour son dynamisme économique. E1
J'espère que tu t'es rendu compte, après coup, F7 des limites de ton raisonnement. G5

Le taux de chômage en NPDC et LR est sensiblement identique. La situation économique et démographique est tout aussi différente.


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#18 26-02-2015 19:28:59

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Brisa@: "  En réalité c'est même moins, parce que le recensement a un biais statistique qui sous-estime l'emploi au lieu de travail, et celui du secteur marchand beaucoup plus que celui du secteur non marchand, ce qui donne un pourcentage d'emplois non marchand supérieur à la réalité."

Ok quelle source dit cela ?


per tolosa totjorn mai

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#19 26-02-2015 19:35:08

midi.31
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Thierry a écrit:

midi.31 a écrit:

/Soit : dont administration publique, enseignement, santé humaine et action sociale 1 519 056 emplois soit 26,8% des emplois. Chiffres Wikipédia année 2010.
Et si on rajoute : dont transports et services divers 2 670 201 emplois, soit  47,1%, sachant que les transports, sont en grandes parties SNCF et RATP.
Cela donne 4 189 257 emplois non productifs, de fonctionnaires ou de statuts proches, qui représentent 73,90% des emplois, comme quoi la richesse du pays n'est pas là ou on veut nous le faire croire.
,

Les trois quarts des Franciliens ont un emploi de fonctionnaire ou assimilé ? Tu dis cela sans te rendre compte de l'évidente absurdité de ce résultat ?

En fait, tu classes les emplois de service parmi les quasi-fonctionnaires. Extraordinaire ! Les employés les plus précaires, les plus malpayés, sont des protégés ! Les commerçants, en revanche, sont des productifs, mais pas les salariés des sociétés de service, alors que bon nombre d'emplois industriels sont, via la sous-traitance, comptés statistiquement dans les services !

Mais certains sont prêts à accepter les discours les plus absurdes à partir du moment où ils s'inscrivent dans un discours anti-parisien. Ce genre de discours marche assez bien dans les débats politiques locaux...

Pour ceux qui ont envie de comprendre un peu les chiffres, la source de Wikipédia c'est l'INSEE, qui dit clairement que les transports (y compris l'entreposage) ne représentent que 368 206 emplois en Île-de-France. Et un emploi dans les transports est aussi productif qu'un emploi dans l'industrie. Pas d'industrie sans transports, la Révolution industrielle n'aurait pas eu lieu sans l'amélioration considérable des transports qui a eu lieu à partir du 18e siècle.

J'adore vos descentes en flammes, systématiques dès qu'on dit pas comme vous.
Que j'ai pas trop vu en effet qu'il avaient les services avec les transports je reconnais, mais votre discours du "maître", faudrait aussi arrêter de se croire au dessus du lot, même en temps que modérateur.
Maintenant tant pis si ça me vaut une exclusion, je serait pas le premier.


per tolosa totjorn mai

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#20 26-02-2015 20:24:04

ANDRE
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

création d'entreprises en régions : le sud de plus en plus attractif

Une création d'entreprise sur deux est faite par des micro-entrepreneurs

Même si l'étude, publiée hier, confirme le leadership de la région Ile-de-France avec plus de 41 % de créations d'entreprises sur son territoire, le Sud de la France la talonne avec près de 33%, reléguant de très loin les régions du Nord et de l'Ouest de la France avec respectivement 8,70 et 7,60% d'entreprises nouvelles, un véritable gouffre.

Dans le détail des régions, Rhône-Alpes est attribué de 10,60% des créations d'entreprises, juste devant Paca et ses 9,70%. Avec 4,60%, Languedoc-Roussillon, en quatrième position, est loin derrière.

La Provence 26/02/2015


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#21 26-02-2015 21:23:17

Tom6275
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

ANDRE a écrit:

sdr51 a écrit:

On remarque bien aussi sur cette carte le "poumon économique" méditerranéen et la "dynamique économique Française (hors IDF)"avec le "delta du Rhône (Montpellier, Marseille)".
D4

Les principales zones où le taux de chômage est le plus bas sont : l'IdF, la région lyonnaise, les 2 Savoie, la frontière suisse, le Bas-Rhin, le Massif Central (Sud) et une zone diffuse dans le Grand Ouest mais à l'intérieur des terres.

Le sud du massif central, la Lozère, l'Aveyron & co est  bien connu pour son dynamisme économique. E1
J'espère que tu t'es rendu compte, après coup, F7 des limites de ton raisonnement. G5

Le taux de chômage en NPDC et LR est sensiblement identique. La situation économique et démographique est tout aussi différente.

Pour le taux de chômage, je veux bien que l'on dise que les deux régions se valent à peu près, en gros (pour les villes principales, Lille s'en sort bien mieux que Montpellier quand même). Mais associer la démographie (qui est bien plus favorable à LR pour le moment, c'est vrai) à l'économie, ça fait penser que LR s'en sort mieux que NPdC sur le plan éco. On peut cependant être un peu plus mesuré à ce niveau là... par exemple quand je compare les deux PIB des régions /habitants (favorable à NPdC) ou /emplois (à peu près pareil, même si NPdC est un peu devant). La démographie, d'accord, mais l'éco ça se discute plus je trouve. Mais bon !

PS : il me semble, je suis pas expert, mais quand même ^^

Dernière modification par Tom6275 (26-02-2015 21:27:02)


site web : lille-en-grand.jimdo.com
twitter : @lille_en_grand

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#22 26-02-2015 22:15:15

ANDRE
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

@ Tom6275

Produits Intérieurs Bruts Régionaux en euros par habitant
Année 2013
Languedoc-Roussillon    24 556
Nord-Pas-de-Calais    26 137

Produits Intérieurs Bruts Régionaux en euros par emploi
Année 2013
Languedoc-Roussillon    70 251
Nord-Pas-de-Calais    70 307

Source INSEE

Sans doute plus de retraités en LR qu'en NPDC ?

Dernière modification par ANDRE (26-02-2015 22:16:53)


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#23 26-02-2015 22:48:01

ANDRE
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Lille est en ligne 6 et Montpellier en ligne 11 :

http://img4.hostingpics.net/pics/610255Capturedcran20150118081815.png

Le PIB des villes et régions françaises et européennes

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#24 26-02-2015 23:04:59

Tom6275
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

Ce que je trouverai intéressant personnellement, c'est de profiter de la discussion pour voir les différences entre les zones d'emplois et la "ville principale". En regardant rapidement, on voit que les taux de chômage dans les zones du Midi-Pyrénées sont tantôt moins élevés que celui de Toulouse, tantôt plus élevé mais "assez" légèrement, plaçant alors Toulouse dans un centre homogène (en gros !!). Au contraire, pour le LR et le NPdC, les variations sont vraiment fortes.

Pour le NPdC, ça montre surtout que le chiffre du taux de chômage n'est pas mauvais à Lille (en comparaison des autres métropoles), mais que ce sont les chiffres des autres taux de chômage qui plombent le chiffre de la région : la métropole lilloise s'en sort (Euralille et compagnie), mais que la région toute entière ne sort pas de cette crise de 30 ans et, en plus, de la crise de 2008 (on verra avec la 3e révolution industrielle qui est engagée, mais ça va être long !).

On trouve les chiffres de l'INSEE ici, 1er tableau excel à télécharger : http://www.insee.fr/fr/themes/detail.as … -zone-2010
et la carte des zones d'emploi ici, page 2 : http://www.insee.fr/fr/ppp/bases-de-don … e-2010.pdf

Je mets pour le NPdC, et ça peut être bien de voir d'autres régions (du 1er trimestre 2008 au 3e trimestre 2014)
       
                        T1 de 2008          T3 de 2014
Lille                     8,4                      10,9

Flandre-Lys        6 (-2,4pt)                8,2 (-2,6pt)                par rapport à Lille donc

Arras                 6,6 (-1,8)                9,4 (-1,5)
Berck-Montreuil  6,6 (-1,8)                9,7 (- 1,2)


Dunkerque         9,5 (+1,1)             12,1 (+1,2)
Cambrai             8,9 (+0,5)             12,3 (+1,4)


Béthune-Bruay   9,5 (+1,1)              12,5 (+1,6)
St-Omer            9,8 (+1,4)              12,5 (+1,6)


Boulogne/mer   11 (+2,6)                14 (+3,1)
Douai               10,9 (+2,5)             14,1 (+3,2)
Maubeuge        10,4 (+2)                15 (+4,1)
Valenciennes    10,9 (+2,5)             15,1 (+4,2)
Calais              12,8 (+4,4)             16,2 (+5,3)
Lens-Hénin      12,8 (+4,4)              16,4 (+5,5)



Je trouve que, par rapport à d'autres régions (si vous voulez bien regarder pour chez vous ^^), on voit bien que seules trois zones sur 13 s'en sortent mieux que Lille, mais l'écart s'amoindrit pour deux. À côté de cela, la moitié des zones d'emploi ont plus de 3 points de différence avec Lille. Deux mondes naissent dans le NPdC, un tout petit monde où on est dans une bonne dynamique et un monde bien plus vaste qui décroche pas mal. L'ensemble fait un taux élevé pour la région.

De son côté, Lille s'en sort plutôt bien entre ces deux dates en ne gagnant "que" 2,5 points alors que beaucoup d'autres métropoles prennent 3 points (en gros) ; et y'a une petite tendance à la légère baisse du chômage depuis 2 ans.

PS : je ne sais pas si c'est intéressant, ce sont des choses que l'on connaît, mais là on le voit bien dans les chiffres.

Edit PS 2 @ André : c'est vrai, la création de richesses est assez proche, le pourcentage est plus élevé car LR part de plus bas. Du coup, comme souvent, les deux sont bons : NPdC créent plus de richesses. C'est vrai. LR a un plus fort développement. C'est vrai. Ce qu'il faudrait, c'est que le NPdC soit encore en crise pour 30 ans et que LR fasse toujours +20% pour que ce soit égal. Mais après 30 ans de crise déjà faits pour le NPdC (1970-2000) et que les choses repartent maintenant depuis 2005/2010 (doucement, et juste pour Lille), je pense qu'on passe notre tour maintenant !! ^^ (mais je veux bien croire que le développement de Montpellier est actuellement plus visible, sans souci !!)

Dernière modification par Tom6275 (26-02-2015 23:13:14)


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#25 27-02-2015 00:35:54

Thierry
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Re: Economie - Emploi par département depuis le début de la crise en 2008

midi.31 a écrit:

mais votre discours du "maître", faudrait aussi arrêter de se croire au dessus du lot, même en temps que modérateur.

Mon intervention n'avait rien à voir avec mon statut de modérateur,  qui ne me donne aucune autorité particulière pour parler du fond du sujet. Et ne t'inquiète pas, une erreur de chiffres (ou un désaccord dans une discussion avec un modérateur) n'entraîne pas une exclusion !

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