Métropole Européenne de Lille - Réseau Express Grand Lille (REGL)

C'est bien ce que je disais, vu les horaires, ces sillons sont refourgés en fin de service ou début. La LGV est deja saturée, ne permet pas d'en ajouter plus. Donc je ne crois pas en l'avenir de ces liaison rapide (deja expliqué plus haut). La on essaye de nous vendre du rebadging qui flatte l'ego (oui mais on a LE TGV qui passe par xxxx") plutôt que d'avoir un maillage et des liaisons cohérente économiquement parlant et avec le matériel adapté en face (c'est une hérésie de faire rouler des rames TGV sur des lignes "classique" pour le bon vouloir d'un élu). On aurait un service dit express couplé a de l'omnibus en TER sur ligne classique qu'on irait aussi vite (ben oui le TGV est un veau en accélération et lorsque'il passe par ligne classique il a la même limitation de vitesse qu'un TER, et en plus il bouchonne derrière lui ....), et le tout pour pas forcement plus cher ....

Article intéressant sur les problèmatique d'un RER Lillois, et les solutions à envisager, comme le REGL de la région :
http://transportrail.canalblog.com/page … 67467.html

Je place ça la, comme il s'agit de l'une des branches de notre étoile ferroviaire…
Pour moi c'est une bonne idée (Orchies -> Pont de Bois avec accès au métro et au sud-ouest de la Métropole). A voir ce qui est proposé.

Train : la Région agit pour vos voyages quotidiens

La Région sauve votre ligne Ascq-Orchies (59)
Parmi les 2.800 km de voies ferroviaires du territoire, c'est l'une des "petites lignes" menacées en Hauts-de-France. La ligne Ascq-Orchies (59), fermée à la circulation des voyageurs depuis juin 2015, va être relancée grâce à la Région. Elle desservait jusqu’alors neuf gares.

Des études vont être réalisées pour vous permettre de reprendre vos trajets et trouver les solutions pour :
- relancer la ligne en envisageant une modification des horaires, des points d'arrêt et une augmentation du nombre de passages
- créer une liaison directe avec l'axe Lille - Tournai (Belgique)
- connecter la ligne au métro du Grand Lille au niveau de Villeneuve-d'Ascq, à proximité de l’Université de Lille

Source : http://www.hautsdefrance.fr/train-vos-v … uotidiens/

La réouverture de cette ligne permettrait elle d'etre complémentaire à la ligne Lille Valenciennes? Et donc aux trains de cette ligne de ne plus s'arreter à Orchies en venant de Valenciennes? Vu que cette gare serait desservie par cette autre ligne.

Si c'est le cas, elle pourrait être largement rentable, rien qu'à Orchies, il faut voir le monde qui emprunte cette ligne, ça permettrait aux trains venant de Valenciennes d'etre plus rapide, évitant un arret de 5 mn et si en plus ça peut aider à désengorger l'A23, c'est top!

La réouverture de cette ligne permettrait elle d'etre complémentaire à la ligne Lille Valenciennes? Et donc aux trains de cette ligne de ne plus s'arreter à Orchies en venant de Valenciennes? Vu que cette gare serait desservie par cette autre ligne.

je pense qu'elle peut être assez faiblement complémentaire, ne serait-ce que par sa fréquence forcément très faible: il y a une seule voie, et l'intérêt est de desservir les petites communes de la Pévèle. On aura donc un omnibus.
Au total, je ne suis pas certain que Orchies-Pont de Bois + métro soit plus rapide que Orchies-Lille Flandres ( en fait je suis sûr que non)
Tous les navetteurs d'Orchies ne bondiraient pas de joie à l'idée de devoir l'emprunter pour faire bénéficier les navetteurs de Valenciennes d'un direct plus rapide.

M4x a écrit:

Pour aller à Lille, 20min de Douai, 25min de Lens, 30min de Bethune et 35min de Valenciennes.

D'abord c'est plus... Et ensuite...
Avec combien de retard ?

C'est bien là la remarque de quelqu'un qui ne prend pas le train...
La bagnole c'est mieux.
Le train (géré par la sncf) n'est pas fiable. SI vous avez des horaires fixes ou des impératifs de temps, mieux vaut pendre la voiture.

elparis a écrit:

M4x a écrit:

Pour aller à Lille, 20min de Douai, 25min de Lens, 30min de Bethune et 35min de Valenciennes.

D'abord c'est plus... Et ensuite...
Avec combien de retard ?

C'est bien là la remarque de quelqu'un qui ne prend pas le train...
La bagnole c'est mieux.
Le train (géré par la sncf) n'est pas fiable. SI vous avez des horaires fixes ou des impératifs de temps, mieux vaut pendre la voiture.

Hmmm, je ne prends le train que 4 a 5 fois par jour, excusez du peu..

Plus ? Je ne crois pas. J’ai mis 20min pour Douai, mais c’est même 18min. Regardez pour les autres villes si ça vous chante.

Les retards ? 9 trains sur 10 a l’heure, comme les autres compagnies européennes en fait.
Si vous pensez que le privé va ameliorer la régularité, il faut redescendre sur terre..
Comme dit plus haut :
- les suicides (1 par semaine dans le NPDC en moyenne), mini 2h d'interruption trafic avec impact sur les autres lignes suite aux détournements/non acheminement du personnel/rame.
- le vandalisme (jet de pierre avec bris de vitre, barrière de passage à niveau cassée, parpaing/palette dans les voies, vol de câble)
- les pannes (signalisations, trains, passage à niveau, aiguillages, caténaires) à cause en partie du manque d’entretien (mais qui est donc l’actionnaire de la SNCF ?!)
- Probleme d’alimentation électrique (peut venir du fournisseur..comme pour votre maison en fait)
- les intempéries : tempête avec chute d’arbre, neige, enrayage/patinage (comme vous êtes un utilisateur régulier du train, vous avez du sentir votre train patiner au freinage ou démarrage à l’automne), forte chaleur qui dilate les rails (oui le métal réagit au changement de temperature, c’est de la physique en fait)
- les alertes à la bombe et autres bagages abandonnés par les irréprochables voyageurs ;)
- absence/retard du personnel roulant :  les taxis en retard pris dans les bouchons  (transportant le personnel SNCF), des pb de correspondance (un contrôleur dans un train en retard qui devait refaire un autre train dans la foulée), et puis tout simplement un agent farcé/malade (oui les cheminots ne sont pas des robots, ça arrive dans n’importe quelle entreprise).

Voilà, quelques infos qui montrent que c’est un peu plus complexe que « SNCF = fainéant, bon à rien » (qui permet d’éviter de réfléchir sûrement).
Il n’y a aucune solution miracle (et réaliste) pour 90% des pb, que ce soit public, privé.

En tout cas je suis content de votre réponse, c’est exactement la raison que j’imagine être le plus gros frein pour l’usage du TER : les préjugés et la « surmédiatisation » des retards (il faut voir lors de gros incidents les gens prendre en photo les tableaux d’affichage pour montrer le « bordel SNCF » à tous leurs contacts (qui vont eux même pensez que c’est quotidien). Sans compter les articles dans les journaux locaux qui vont en faire leurs choux gras.

PS : je ne dis pas que tout est rose non plus, mais toujours associé trains et retards est plutôt de mauvaise foi, stat a l’appuie.

@Guillaume : dit moi si je me trompe, mais depuis l’ouverture à la concurrence du fret, il me semble que les TER ne sont plus forcément prioritaires lors de retards. Si un fret a payé son sillon pour telle heure, il partira à l’heure prévu, tant pis si un ter en retard devait arrivé.
Je n’ai pas connu l’epoque 100% SNCF, mais les anciens disent qu’ils sont de plus en plus gênés par les frets, chose qui n’arrivait jamais avant.

Dernière modification par M4x (14-12-2018 21:27:11)

M4x a écrit:

Plus ? Je ne crois pas.

Voila, c'est là qu'est le problème.
Vous croyez. Moi, je sais.

Et puis la régularité à 90%, c'est une plaisanterie.
Pour la SNCF, le retard commence après 5min59 au terminus.

elparis a écrit:

M4x a écrit:

Plus ? Je ne crois pas.

Voila, c'est là qu'est le problème.
Vous croyez. Moi, je sais.

Et puis la régularité à 90%, c'est une plaisanterie.
Pour la SNCF, le retard commence après 5min59 au terminus.

Merci pour ces arguments rempli d’humilité et totalement subjectifs, et qui permettent de ne surtout pas revenir sur les faits objectifs cités par Guillaume et moi même.
Je vous ai cité des chiffres (les temps de trajet, pas ceux imaginés par votre cervelle), des stats (sûrement fausses, vous êtes plutôt complotiste non?), mais vous balayez tout ça parce que « je sais ».

Concernant les retards, pour les définir il faut bien fixer un seuil non ? 30sec? 1 min?
Et si votre journée de travail se trouve mise à mal par 5min de retard, revoyez votre organisation.

Bref fin du débat pour moi, ça ne mènera à rien vu le niveau..

@dadolovitch : pour les rames, voir avec le CR qui en est propriétaire. La SNCF n’est qu’un exploitant.

Dernière modification par M4x (15-12-2018 12:12:56)

M4x a écrit:

@Guillaume : dit moi si je me trompe, mais depuis l’ouverture à la concurrence du fret, il me semble que les TER ne sont plus forcément prioritaires lors de retards. Si un fret a payé son sillon pour telle heure, il partira à l’heure prévu, tant pis si un ter en retard devait arrivé.
Je n’ai pas connu l’epoque 100% SNCF, mais les anciens disent qu’ils sont de plus en plus gênés par les frets, chose qui n’arrivait jamais avant.

C'est bien cela. Si un TER ou TGV est en retard et que le train de marchandises est à l'heure, est bien c'est priorité au train de marchandises. Il existe le Nouvel Itinéraire Fret de Transit (NIFT) de Lille depuis plusieurs années mais quasiment jamais utilisé sauf en cas d'incident et c'est bien dommage, Ostricourt est le point noir de la région avec le trafic fret. On verra avec le nouveau cadencement au SA2020 (décembre 2019).

Pour le SNCF bashing, je ne prendrai pas la peine de répondre.

Et pour conclure, renseignez vous un peu sur le nombre de km de bouchons/minutes perdu à l'année sur les autoroutes de l'étoile de Lille par travailleur vs le nombre de minute de retards aux heures de pointes sur le RFN.

Bon WE.

zeta a écrit:

Maintenant, si vous avez des faits réels et vérifiable à montrer, je ne peux que vous encourager à le faire, car bien que je vous considère de bonne foi, les faits que je vous ai présenté sont bien là, alors que les votre ne nous sont relaté que par votre récit.

Cordialement.

Ce sont des déplacements PRO.
Je voyage en première.
Depuis le 15 janvier 2018 je suis abonné, je fais l'AR tous les jours.
822 euro d'abonnement + 3 euros jour de réservation

Pour illustrer mon propos...

Entre janvier et août, un TGV sur cinq (1 080 retards, soit 20,60 % des trains) est arrivé en retard sur sur la ligne Arras - Paris. On n’inclut bien sûr pas les 908 annulations de trains, principalement dues au mouvement de grève qui a rythmé l’année.
La régularité baisse même chaque année depuis 2015, d’après les données actualisées chaque mois par la SNCF.
Il faut bien entendu relativiser ces chiffres, le retard moyen des TGV Arras – Paris avoisinant les 15 minutes. Seule une poignée de trains ont vraiment dépassé les 30 minutes de retard.

Voix du nord

Dernière modification par elparis (23-12-2018 13:23:50)

je ne veux pas me lancer ici dans une polémique sur la SNCF ou sur la voiture, mais juste appeler à comparer ce qui est comparable:
- pour prendre souvent le train, je peux dire que les 29 ou 35 euros annoncés relèvent de l'exception : on voit bien dans l'exemple choisi qu'il s'agit d'un horaire très particulier (5h51) à une date particulière (lundi 24/12)
Si on regarde un jour normal de circulation ( lundi 7 janvier, départ 7h41 de L-Flandres) je suis à 63 euros modifiable sous conditions... ce n'est déjà plus le même prix!
- ensuite on peut imaginer que lorsqu'on prend sa voiture, on n'est pas seul. On peut doc diviser le prix viamichelin par 2,3 ou 4 en fonction du nombre de passagers.
- il est très hasardeux de dire qu'on peut rejoindre Paris en voiture en 2h12 un lundi matin ( j'ai bien vu que l'exemple choisi est un dimanche), mais il est tout aussi hasardeux de prétendre qu'en porte à porte, le trajet en train ne "coûte" que 59 minutes ou 1h02, surtout si on ne vit pas à Lille centre. Je ne parle pas ici de banlieue péri-urbanisée, mais bien du noyau central de la métropole.
- Enfin, s'agissant du TGV qui bénéficie d'une ligne dédiée et n'est donc pas soumis aux aléas de la circulation mixte fret-passagers, j'estime qu'on devrait quand même viser une ponctualité proche de la minute. C'est malgré tout souvent le cas pour la ligne de Paris je trouve, qui par contre reste très chère.