Publicité
PSS | Forum de discussion | France | Grand Est | Discussion : Grand Est… |
Pages: 1
Quel nom souhaitez-vous pour la future région ?
Coeur d'Europe | --- | --- |
Centre Europe | --- | --- |
Est Europe | --- | --- |
Grand Est | --- | --- |
Acal | --- | --- |
Alca | --- | --- |
Austrasie | --- | --- |
Estrie | --- | --- |
Alsace-Champagne(-Ardenne)-Lorraine | --- | --- |
Champagne-Alsace-Lorraine | --- | --- |
Quel nom pour la future région ?
Comment nommer l'Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine?
L'Express
3 juin 2015
Rares sont les territoires où une appellation fait consensus. En attendant une dénomination plus convaincante, l'Est est provisoirement baptisé Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine.
Autres noms proposés:
Coeur d'Europe,
Centre Europe,
Est Europe,
Grand Est,
Acal,
Alca,
Austrasie
Avis aux amateurs de casse-tête. Bien malin celui qui trouvera une désignation convaincante à cet ensemble privé de toute cohérence et de passé commun, et imposé qui plus est à des Alsaciens furieux... "Une fusion n'a de sens que si elle s'appuie sur une logique économique. Or l'Alsace est tournée vers l'Allemagne tandis que Champagne- Ardenne regarde vers l'Ile-de-France et la Picardie. Comment voulez-vous trouver une appellation commune à cette association disparate?" regrette Jean-Paul Bachy, le président socialiste de Champagne-Ardenne.
La solution de facilité consisterait à accoler les noms des trois anciennes collectivités, avec un inconvénient évident : "Alsace - Champagne - Ardenne - Lorraine, c'est beaucoup trop long, constate, lucide, Philippe Richert, le président (UMP) sortant de l'Alsace. Si l'on opte pour cette solution, tout cela va finir par un acronyme, Acal ou Alca - qui commence déjà à être utilisé. Or il n'est pas question de renouveler l'erreur commise par Paca."
Autrement dit, il va falloir faire preuve de créativité. "Je suggère d'introduire le mot 'Europe' dans notre futur intitulé car c'est notre unique élément fédérateur, avance Laurent Hénart, maire (UMP) de Nancy. Après tout, nous sommes la seule région frontalière avec quatre pays !" Coeur d'Europe, Centre Europe, Est Europe circulent déjà, tout comme, dans un autre registre, Grand Est. Sans qu'aucune de ces suggestions soulève vraiment l'enthousiasme...
www.lexpress.fr/region/alsace/comment-n … jx7GGDC.99
Hors ligne
Personnellement, je trouve que cette région est une idiotie, mais bon, si elle doit être créée, alors autant prendre le nom "Austrasie", qui est le seul nom court qui s'applique à l'ensemble du territoire (il n'y a guère que l'Aube qui ne faisait pas parte de l'Austrasie ; elle faisait partie de la Bourgogne). On objectera que le nom fait un peu "mérovingien" et archaïque, mais au fond c'est juste parce qu'on n'est plus habitué à l'entendre. Si on nomme la région "Austrasie", c'est comme de tout, au bout de 10 ans on s'y sera habitué et le nom ne nous paraîtra plus une vieillerie, et semblera aussi moderne que le nom "Aquitaine" qui lui aussi était une vieillerie mérovingienne avant d'être choisi pour désigner la région de Bordeaux dans les années 1960.
Hors ligne
Je suis de l'avis de Brisa. Mais ALCA me plait tout autant. Par contre si on garde le nom plus ou moins actuel hors de question d'enlever Ardennes. Ce massif qui s'étend sur 4 pays a une identité forte et n'a aucune raison d'être exclu des 4 noms originaux. Il ne serait plus représenté dans la nouvelle grande région. ALCA ça glisse bien (comme PACA). Mais Austrasie serait un bon compromis. Même si je ne pense pas que le nom soit dans toutes les têtes (des élus).
Dernière modification par dadolovitch (20-06-2015 17:10:28)
Hors ligne
Pas facile de nommer cette nouvelle région en effet.
Les références à l'Europe (l'Union ou le continent ?) paraissent difficiles à manier. En effet, le centre du continent ne se trouve-t-il pas à une vingtaine de kilomètres de ... Vilnius ? le centre de l'Union, en Bavière ?
Alors, "Cœur d'Europe", "Centre Europe", ou pire "Est Europe" semblent particulièrement mal venus, non ?
Avec "Grand Est", s'agit-il de se présenter aux seuls Français ? "Grand Est Français" ou "Est de France" ?
Hors ligne
Austrasie a le mérite d'ancrer la nouvelle région en apportant une référence historique, plus appropriable qu'un acronyme technocratique (ACAL, ALCA...), ou qu'une dénomination abstraite (Centre Europe, Grand Est...), sans être empreint de mythologie identitaire (raison pour laquelle je verrais bien Armorique pour une hypothétique fusion Bretagne + Pays-de-la-Loire, mais c'est un autre débat ).
Le seul handicap d'Austrasie est peut-être que, dépourvu de connotation culturelle, il évoque surtout un mot-valise... Australie+Asie.
Hors ligne
Une autre nom qui pourrait être pas mal, j'ai oublié de le mettre dans le sondage (zut !), c'est un joli nom inventé par nos cousins Québécois : Estrie. Je trouve ce nom-là assez beau, et infiniment mieux que "Grand Est". Estrie ça pourrait le faire, sans remonter 15 siècles en arrière à l'Austrasie. Ça ferait aussi preuve d'ouverture vers la Francophonie hors de France.
Hors ligne
Publicité
Oui pas mal ! Ou alors Austrie pour prendre un nom qui ne désigne pas déjà une région (même s'il-y-a risque de confusion avec Austria/Autriche) ?
Hors ligne
Region "Route du Vin"
Hors ligne
^^ Tu parles de la fameuse région du Viavin (dérivé du latin via vinum) dont la capitale est Strasbourg et les confins touchent l’Île-de-France ?
Hors ligne
Après une recherche, les étymologies pour Austrasie sont floues et se perdent un peu dans le temps.
Au commencement... on trouve dans les textes latins les plus anciens le terme "Austria" dès le 6è siècle. On pense qu'il s'agit de la latinisation du nom germain "royaume/territoire de l'est" (en vieil allemand de l'époque "Ostarrihhi", en allemand d'aujourd'hui... "Österreich" ; composé de la racine germanique "ost", qui a donné "est" en français, et "rihhi"/"reich" qui veut dire territoire sur lequel on dispose d'une autorité, royaume). Les habitants de l'Austria ont été appelés les "Austrasii" dans les textes latins (je n'arrive pas à comprendre l'origine de cette terminaison plurielle en -asii) dès le 6è siècle, et à partir du 7è siècle on trouve le nom latin "Austrasia(m)" pour désigner le territoire où habitent ces gens, d'où vient le mot français "Austrasie". On dirait donc que le nom du territoire a été formé à partir du nom de ses habitants qui lui-même avait été formé à partir du nom du territoire.
D'après l'Encyclopedia Britannica de 1911, le terme "Austria" n'était utilisé au 6è siècle que de manière très vague et c'est seulement à partir du moment où Clotaire II confie à Dagobert l'est du royaume franc en 623 que le terme s'applique de manière précise à la région allant de Reims jusqu'au Rhin (Britannica considère comme un anachronisme d'historiens le fait de désigner comme "Austrasie" les royaumes mérovingiens de l'est avant Dagobert). Le terme est utilisé pour désigner cette région (par opposition à la Neustrie, le "nouveau reich", située à l'ouest de Reims) de 623 jusqu'à l'unification du royaume franc par Charles Martel en 719 puis la fondation de la dynastie carolingienne par son fils Pépin le Bref en 751. Après 751, le terme a fini par désigner les marches de l'est qu'on appelle aujourd'hui Autriche en France et Austria en anglais.
Donc un terme utilisé en gros de 620 à 750 dans le sens de région de Reims au Rhin et qui est un dérivé d' "Austria", dont le français "Estrie" est un calque parfait. Le mot "Estrie", outre qu'il aurait l'avantage d'éviter les connotations "mérovingiennes", est aussi plus transparent étymologiquement en français, et de plus il évite les confusions avec "Austria" et "Australia" en anglais. Plus j'y pense, plus ce terme d' "Estrie" me paraît le plus approprié (surtout quand on voit qu' "Austrasie" en fait ne s'est employé que pendant guère plus de 100 ans, et encore souvent sous une forme "Austria" dans les textes latins).
Hors ligne
Va pour Estrie. Pour éviter une fâcherie avec nos amis Québécois, on peut toujours tenter de monnayer un changement en "Nouvelle-Estrie", outre-Atlantique ? Plus le jumelage et tutti quanti... Après tout cette région ne compte que 320 000 âmes.
Hors ligne
Je me suis permis de supprimer les votes du sondages, pour ajouter "Estrie" dans les propositions. (Il n'y avait qu'une dizaine de votes : j'espère qu'on me pardonnera ! )
Hors ligne
Pourquoi mettre une proposition pour un nom et une autre pour son acronyme ? Proposer de choisir entre Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine et ACAL, ça n'a aucun sens, c'est comme proposer de choisir entre Provence-Alpes-Côte d'Azur et PACA alors PACA n'est que l'acronyme de Provence-Alpes-Côte-d'Azur !
Voilà comment il aurait fallu proposer les différentes options :
- Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne (ALCA)
- Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine (ACAL).
Si la nouvelle région s'appelle Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne, l'acronyme sera ALCA. Mais il est peu probable que le nom officiel de la région soit ALCA ou ACAL.
Dernière modification par RoccatArvo (21-06-2015 12:57:54)
Hors ligne
Bon ben c'est Estrie qui est nettement en tête.
Hors ligne
http://france3-regions.francetvinfo.fr/ … ne-ardenne
M. RICHERT propose "Grand Est Europe".
La capitale sera-t-elle Bucarest ou Moscou ? Suspens...
En quoi les autres régions françaises métropolitaines seraient-elles moins en Europe ?
Cette région appartient-elle toujours bien à l'Europe occidentale ?
La Corse ne se trouve-telle pas plus à l'est que l'Alsace ?
Dernière modification par Samuel S (26-07-2015 11:00:12)
Hors ligne
Le Grand Est, c'est aussi la Bourgogne et la Franche-Comté, ce n'est pas que l'ALCA.
Hors ligne
Ca m'étonnerait que la Bourgogne et la Franche-Comté fusionnées revendiquent de s'appeler Grand Est. Bourgogne ou même Franche-Comté sont des noms bien plus parlant et facile à promouvoir.
"Estrie", c'est un truc de forumer de PSS, ça parle pas à 99,99% des gens. Et en plus il va falloir communiquer énormément dessus pour le faire connaître. Donc ça sert à rien.
Acal ou Alca, idem.
Grand Est ou Grand Est Europe, pourquoi pas... Si on précise "la région française", ça se positionne assez facilement, pas besoin de carte, et ça parle plus aux gens...
Hors ligne
Les médias et beaucoup de responsables politiques utilisent l'acronyme ALCA, pour Alsace-Lorraine-Champagne-Ardenne. Ce nom est déjà rentré dans les usages. Il a l'avantage de conserver les noms des régions actuelles. Pourquoi se faire chier à chercher des noms pompeux et ridicules comme "Grand Est Europe" ou "Cœur d'Europe ?"
Hors ligne
La réponse est dans ta question : "Les médias et beaucoup de responsables politiques". Le microcosme, en fait. Les milieux autorisés comme on disait. 0,01% de la population en fait, en comptant large.
Demande autour de toi, beaucoup de gens ne savent même pas qu'il y a une réforme territoriale, alors pour savoir ce que signifie ALCA... et surtout quelles régions ont fusionné avec lesquelles, en plus avec la valse des cartes qu'on a eu pendant longtemps...
Et tu m'excuseras mais "Estrie" dans le genre "pompeux et ridicule", c'est pas mal aussi.
Hors ligne
sdr51 a écrit:
Demande autour de toi, beaucoup de gens ne savent même pas qu'il y a une réforme territoriale, alors pour savoir ce que signifie ALCA... et surtout quelles régions ont fusionné avec lesquelles, en plus avec la valse des cartes qu'on a eu pendant longtemps...
N'exagère pas. Tout le monde sait que les régions vont fusionner. Après, les gens ne savent pas quelle ville va accueillir quoi, mais les gens savent que l'Alsace va fusionner avec la Lorraine et la Champagne-Ardenne. Il y a eu tellement d'articles, de reportages et de manifs là-dessus que les gens ne peuvent pas ne pas être au courant.
sdr51 a écrit:
Et tu m'excuseras mais "Estrie" dans le genre "pompeux et ridicule", c'est pas mal aussi.
À part sur ce forum, j'ai vu personne utiliser le nom "Estrie".
Hors ligne
Grand Est Europe ... Sincèrement ça serait limite plus légitime de s'appeler Grand Ouest Europe.
Hors ligne
Je trouverais ça plus logique de faire un nom composé avec les régions existantes afin de conservé l'identité de ce "grand est", par exemple:
Champagne-Alsace, sous entendu la région qui s'étire de la Champagne à l'Alsace;
ou bien prendre les noms des 2 régions les plus peulplées: Alsace-Lorraine,
il y aura un perdant mais au moins il y aura 2 régions sur 3 de satisfaites.
Hors ligne
^^ Si on va par là, je propose, histoire de tisser un lien entre passé et présent :
le Malgré-nous
gentilé : malgrénousain, malgrénousaine
Hors ligne
J'avoue que l'utilisation du terme "Europe" dans le nom d'une région (quelle qu'elle soit) me laisse perplexe. L'idée est simple : capitaliser (sans mauvais jeu de mot) sur le statut européen de Strasbourg, afin d'en faire profiter toute la future région. Cependant, autant la référence à l'Europe peut être pertinente pour un projet immobilier (Euralille, EuroRennes, Euroméditerranée, Euronantes...) ou trans-frontalier (Euregio, Eurométropole...) , autant l'associer à un nom de région m'apparaît moins approprié. Si vraiment un territoire ou une région veut insister sur son ancrage européen, rien ne l'empêche de le faire via un slogan. Une pratique d'ailleurs fort utilisée...
En outre, dans le cas précis de la future région Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine, les propositions utilisant le terme "Europe" sont accompagnée d'une référence géographique. Dans le cas de "Grand Est", le repère géographique est strictement français. Dès lors, ajouter "Europe" à "Grand Est" porte vraiment à confusion : on s'attendrait plutôt à trouver une telle région en Pologne, en Slovaquie ou en Roumanie...
Quant au terme "Cœur", il peut être interprété de deux manières. Soit en tant que centre géographique : mais quelle que soit la définition que nous prenons de l'Europe, son centre est indéniablement plus à l'Est. Soit en tant que centre politico-historique : l'idée est de rappeler le symbole strasbourgeois, en plus de sa localisation centrale par rapport aux Etats fondateurs des Europes (Conseil de l'Europe, puis Communautés européennes). On en revient alors au concept de nom-slogan, mais qui ne serait pas sans porter à confusion...
Hors ligne
Pages: 1
PSS | Forum de discussion | France | Grand Est | Discussion : Grand Est… |
Publicité