Reims/Châlons-en-Champagne - Projet de communauté urbaine

La question fiscale de la communauté urbaine sur le tapis

La communauté urbaine avec Châlons a fait débat en conseil de Reims Métropole en termes de périmètre et de fiscalité notamment.

La future communauté urbaine avec Châlons devrait alimenter les débats ces prochaines semaines. (...)

Source : article du journal l'Union du lundi 28 septembre 2015

Je ne vois pas où est le problème, tu invoques des "problèmes" de distance, des "problèmes" de périmètre d'AU de Reims différent du périmètre de la future CU,...

Tout cela sont des faux problèmes, cette CU (si elle se fait) a un unique but, c'est de peser dans la future grande région Est en terme de population de l'interco, et ainsi d'avoir un budget conséquent qui cause, mutualiser des services, mettre en commun les moyens, de faire du marketing territorial efficace, etc.

De plus elle est porteuse de projets : aéroport Paris-Vatry, pôle de compétitivité IAR, UNESCO-tourisme-champagne,...

Pour rappel :
Communauté urbaine d'Alençon, 36 communes, 54 000 hab., 375 km2, densité : 145 hab./km2
Communauté urbaine Creusot-Montceau, 27 communes, 95 000 hab., 438 km2, densité : 217 hab./km2
Cette communauté urbaine regroupe deux aires urbaines.

Et dernière précision, ce n'est pas "Reims qui va chercher..." mais le préfet qui propose.

Dernière modification par sdr51 (29-09-2015 10:49:07)

Arrêtez avec vos arguments fallacieux, dans les grandes intercos, il n'y a pas qu'un seul dépôt de bus ni qu'une seule déchetterie. Il n'y a pas besoin de mettre un bus qui fait Reims-Châlons, ce sera fait par le train. Et les réseaux de bus de Reims et de Châlons peuvent être des réseaux indépendants mais gérés en commun en faisant des économies d'échelle. Je suppose qu'en achetant des autobus ou toute autre fourniture (gasoil, etc.) en commun on peut avoir un meilleur prix qu'en en achetant en petites quantités.

Et puis en quoi une aire urbaine est un "pôle de vie". La définition c'est : un ensemble continu et sans enclave formé par un pôle urbain (unité urbaine offrant plus de 10 000 emplois) et par sa couronne périurbaine, c'est-à-dire les communes dont 40 % de la population active résidente ayant un emploi travaille dans le pôle urbain ou dans une commune fortement attirée par celui-ci. Le seul paramètre pris en compte c'est l'emploi, et les loisirs/sorties/commerces ou encore l'universités/études ou bien l'hôpital/médecine/soins.

A la limite au niveau économique et touristique cela pourrait être surtout un avantage pour Châlons..
Reims et Châlons pourrait par exemple mettre en commun leurs efforts pour le tourisme en parlant de Châlons à Reims et vice versa. C'est peut être des choses qui existent déjà mais il faudrait faire plus pour réellement attirer les touristes.

C'est la même chose économiquement. Mais encore une fois c'est Châlons qui devrait se servir de l'image Reims pour essayer d'attirer des entreprises plutôt que le contraire. Bonne chance !

En revanche en ce qui concerne les fonctionnaires suite à la réforme des régions. Si Châlons veut se rapprocher de Reims, il va falloir nous accorder une part ! Et ne pas faire les radins.. 

shacko51 a écrit:

A la limite au niveau économique et touristique cela pourrait être surtout un avantage pour Châlons..
Reims et Châlons pourrait par exemple mettre en commun leurs efforts pour le tourisme en parlant de Châlons à Reims et vice versa. C'est peut être des choses qui existent déjà mais il faudrait faire plus pour réellement attirer les touristes.

Si c'est pour faire la promotion du tourisme, il suffit de fusionner les agences de tourismes et d'en créer une seule pour les deux intercommunalités.

sdr51 a écrit:

On parle de gestion des poubelles, d'autobus et de médiathèques. C'est sûrement très intéressant, mais le but principal pour moi est la visibilité et le développement économique. Un pôle Reims-Châlons ou encore Reims-Châlons-Epernay existera réellement dans la future grande région Est, en plus il y aura un regroupement dans une seule interco de fonctions de commandement réparties entre Reims et Châlons. De plus, le budget d'une telle interco va être important ce qui va permettre de lancer des grands projets ou d'attirer des entreprises.

Le budget serait plus important, mais divisé entre plus de communes et plus d'habitants. Mais avec l'augmentation des coûts de fonctionnement, pas sûr que les investissements soient plus importants. Avoir une interco plus grosse, ça n'assure pas le développement économique. Les intercos qui réussissent le mieux ne sont pas forcément celles qui s'élargissent démesurément.

Quand à la visibilité des intercos, c'est du vent. Les intercos très vastes comme celles d'Alençon et de Morlaix n'ont pas beaucoup de visibilité. Plus généralement, les intercos françaises ont très peu de visibilité à l'étranger. Le bousin intercommunal, c'est pas très lisible pour les investisseurs étrangers.

Oui mais malgré cela, vu de l'étranger, Grenoble, Nancy, Rouen ou même Tours sont vues comme des villes plus importante que Reims, enfin, je crois.

De même Montpellier n'est pas seulement vue comme une ville de 250 000 habitants mais plus comme une grande agglo de 500 000 habitants. En revanche, pas besoin de bousin intercommunal en s'associant avec Nîmes, Béziers ou Perpignan. Ce qui compte, c'est la ville centre ET l'aire urbaine. Car une interco ou un espace métropolitain, c'est politique, ça ne correspond pas toujours à la réalité urbaine d'une agglo et c'est donc peu visible. SAUF si cette interco correspond géographiquement le + possible à son aire urbaine.

Reims a donc tout intérêt à essayer de fusionner avec ses communes les + proches (Tinqueux, Bezannes, Bétheny, Cormontreuil, Saint-Brice soit 210 000 hbts)  tout en intégrant dans son interco quelques villes de son AU qui n'y sont pas.

Ensuite, rien ne l'empêche de développer encore plus son pole métropolitain avec Chalons et Epernay + les autres (G10), mais les 2 n'ont pas le même rôle.

sdr51 a écrit:

RoccatArvo a écrit:

Quand à la visibilité des intercos, c'est du vent. Les intercos très vastes comme celles d'Alençon et de Morlaix n'ont pas beaucoup de visibilité. Plus généralement, les intercos françaises ont très peu de visibilité à l'étranger. Le bousin intercommunal, c'est pas très lisible pour les investisseurs étrangers.

Tout à fait d'accord avec toi RoccatArvo, vu de l'étranger, Paris c'est 2,2 M. d'hab., Marseille 852 000 hab., Lyon 500 000 hab., Toulouse 450 000 hab., ... Lille 220 000 hab. et Reims est la 12ème ville de France avec 182 000 hab. donc comparable à Lille mais Reims est bien plus grande que Le Havre, Saint-Etienne, Grenoble, Toulon, Dijon, Clermont-Ferrand, Brest, Tours, Metz, Rouen, Mulhouse ou encore Nancy.

Reims intra-muros est plus peuplée que les villes que tu cites, mais certaines d'entre elles sont quand même vues comme de plus grandes villes. Saint-Étienne, Grenoble et Toulon sont toujours vues comme plus grandes que Reims. Mais il faut dire que ces villes ont plus de visibilité que Rouen, Brest ou Mulhouse.

Floch PC 11 a écrit:

Oui mais malgré cela, vu de l'étranger, Grenoble, Nancy, Rouen ou même Tours sont vues comme des villes plus importante que Reims, enfin, je crois.

De même Montpellier n'est pas seulement vue comme une ville de 250 000 habitants mais plus comme une grande agglo de 500 000 habitants. En revanche, pas besoin de bousin intercommunal en s'associant avec Nîmes, Béziers ou Perpignan. Ce qui compte, c'est la ville centre ET l'aire urbaine. Car une interco ou un espace métropolitain, c'est politique, ça ne correspond pas toujours à la réalité urbaine d'une agglo et c'est donc peu visible. SAUF si cette interco correspond géographiquement le + possible à son aire urbaine.

Dans les médias, et vu de l'étranger, ce qui compte surtout, c'est la taille des communes. Les gens à l'étranger qui vont se renseigner sur Reims ne vont pas forcément aller chercher les chiffres de l'unité urbaine ou de l'aire urbaine, sauf s'ils font une étude de marché ou un truc comme ça.

Baser les intercos sur les aires urbaines, ça serait totalement délirant : ça donnerait des ensembles beaucoup trop vastes, avec beaucoup trop de communes et d'élus, et où les communes rurales seraient fréquemment en opposition sur beaucoup de sujets. Il faut baser les intercos sur les communes qui sont proches les unes des autres et qui ont l'habitude de travailler ensemble. Quand les communes sont bien intégrées, elles peuvent fusionner et évoluer en communes nouvelles, comme à Cherbourg par exemple.

Floch PC 11 a écrit:

Reims a donc tout intérêt à essayer de fusionner avec ses communes les + proches (Tinqueux, Bezannes, Bétheny, Cormontreuil, Saint-Brice soit 210 000 hbts)  tout en intégrant dans son interco quelques villes de son AU qui n'y sont pas.

Ensuite, rien ne l'empêche de développer encore plus son pole métropolitain avec Chalons et Epernay + les autres (G10), mais les 2 n'ont pas le même rôle.

Les pôles métropolitains ne servent pas à grand chose. Ils sont trop grands pour faire de la mutualisation entre communes, ils ont encore moins de visibilité à l'étranger que les intercommunalités et ils mènent rarement des actions concrètes. C'est surtout un truc qui sert aux élus pour dire "on est une méga grosse métropole".

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que Reims aurait tout à fait intérêt à fusionner avec ses communes voisines. Tinqueux, Bezannes, Cormontreuil, Saint-Léonard, Bétheny et Saint-Brice-Courcelles sont vraiment collées à Reims. Une fusion de ces communes avec Reims paraît évidente.

Mais on pourrait aussi rajouter les autres communes. Il n'y a que quelques centaines de mètres entre Champfleury et Bezannes. Idem entre Champigny et Saint-Brice-Courcelles. Entre Cormontreuil et Taissy, il y a une relative continuité du bâti. Le territoire communal de Saint-Léonard est coupé en deux. Entre les deux parties, il y a un bout du territoire de Reims et une zone industrielle. D'ailleurs, cette ZI s'étend aussi sur une partie du territoire communal de Saint-Léonard.

Après, il reste de petites communes qui sont un peu excentrées, notamment Prunay, Sillery et Puisieulx. Trois-Puits se retrouve à quelques centaines de mètres seulement des quartiers résidentiels de Cormontreuil et Bezannes. Trois-Puits ne comptait que 156 habitants en 2012. Garder une commune aussi petite alors qu'elle est à quelques centaines de mètres d'une commune comptant près de 1 500 habitants et d'une autre comptant plus de 6 000 habitants, ça n'a plus de sens. Trois-Puits pourrait être rattachée à Cormontreuil ou Bezannes.

Il est évident que la majorité des communes de la communauté d'agglomération pourrait faire partie de Reims. Il reste la question des petites communes qui sont un peu excentrées. Mais vu qu'elles sont assez peu nombreuses et pas trop éloignées, elles pourraient aussi être rattachées à Reims. Ce n'est pas comme si la commune ou l'agglo allait chercher des communes situées à 10, 15 ou 20 km pour grossir les chiffres. S'il y a quelques villages rattachés à une ville ou à une EPCI urbain, ça ne pose pas de problèmes.

Si les 16 communes de la communauté d'agglomération fusionnaient pour créer une commune nouvelle, Reims compterait plus de 221 000 habitants et aurait une superficie de 172,5 km². Là, Reims gagnerait vraiment en visibilité à l'étranger, et même en France. Une telle fusion permettrait de mutualiser beaucoup plus facilement les moyens qu'avec une communauté d'agglomération ou une communauté urbaine, et ça permettrait de faire des économies de fonctionnement tout en ayant une gestion plus efficace. Dans le même temps, il faudrait évidemment supprimer la communauté d'agglomération. Dans le cas de Reims, la strate intercommunale est totalement superflue.

Comme Nancy, Reims a l'avantage d'avoir une intercommunalité pas trop étendue. Pour Nancy comme pour Reims, si les élus étaient volontaires, il ne serait pas compliqué de fusionner les communes pour créer une commune nouvelle. C'est même aberrant de voir que les élus locaux n'aient pas proposé cette option. Les EPCI de plus de 10 000 habitants qui se transforment en communes nouvelles peut voir ses dotations maintenues à niveau pendant 3 ans. Nancy et Reims auraient pu éviter la baisse des dotations en fusionnant leurs communes. Reims ne devrait pas se limiter à 47 km². Reims pourrait faire au moins 80 km².

Durocorter a écrit:

Les habitants à l'étranger qui sont frontaliers avec la France vont connaitre les principales villes pas loin de leur frontière mais ça s’arrête là. Surtout si ce pays n'est pas francophone et qu'il ne capte pas nos chaînes télé. Pas sûr que beaucoup d'espagnols connaissent Nancy ou que les italiens savent que Tours existe.
Pour s'en convaincre il suffit de prendre le problème à l'envers et de demander à des français lambda si ils connaissent des villes de 200 000 à 400 000 habitants en Allemagne, Italie, Espagne, etc... Pour les pays frontaliers les résultats ne doivent déjà pas être terribles alors si on parle du reste du monde...

Les Français lambdas ne sont pas bons en géographie, mais ils sont quand même capables de citer des grandes villes allemandes, italiennes et espagnoles. Rien qu'avec le foot, ils doivent en connaître quelques unes.

Communauté Urbaine Champagne Métropole (Reims - Chalons), Champagne Métropole, La CGT S'exprime

http://www.ufict-reimsmetropole.fr/2015 … prime.html

Communauté Urbaine Champagne Métropole (Reims - Chalons), Champagne Métropole, La CGT S'exprime

Ca avance bien...

Le rapprochement Reims-Châlons sur les rails

La future organisation territoriale a été discutée ce matin en mairie de Châlons.

Les élus se sont réunis hier à la mairie de Châlons.  (...)

Source : article du journal l'Union du samedi 3 octobre 2015

Les agences d'urbanisme de Reims et Châlons convolent en justes noces

Prélude à un mariage royal ? Hier, la fusion des agences d’urbanisme de Reims et de Châlons est devenue effective avec une assemblée constitutive.

Source : site internet de L'Union - 5/10/15

Champagne métropole réunit Reims et Châlons

En 2014, Benoist Apparu, maire de Châlons-en-Champagne, annonçait au nom des territoires châlonnais et rémois le souhait de fusionner les agences d'urbanisme des deux collectivités afin de donner un premier signe concret du rapprochement entre Châlons et Reims. A partir de là, les présidents des deux agences, René Doucet et Cédric Chevalier, se sont attelés à remplir cet objectif. « Les fusions sont dans l'air du temps, beaucoup en parlent, les agences d'urbanisme de Châlons et Reims l'ont fait en créant une agence unique », explique René Doucet, vice-président de l'agglomération de Châlons-en-Champagne et président provisoire de cette nouvelle entité baptisée Champagne métropole. Cette agence d'urbanisme, qui verra officiellement le jour le 18 décembre prochain, sera la seule en Champagne-Ardenne. Elle couvrira un territoire de 390 000 habitants. Pour Reims et Châlons, cette « fusion-création » était une opportunité dans le cadre de la réforme territoriale actuelle. « Elle était nécessaire afin de resserrer les liens entre les collectivités du Triangle marnais, précise René Doucet, car elle permet d'impulser une nouvelle dynamique, de créer une culture commune et d'en faire un acteur incontournable de la future grande région. » En effet, les autres agences d'urbanisme du Grand Est sont basées à Metz, Nancy, Longwy, Strasbourg et Mulhouse. Toutes ces structures accompagnent les collectivités dans leur développement. Et René Doucet de conclure : « Nous sommes là pour essayer de prévoir le développement des territoires afin d'éclairer les élus, mais aussi pour être parfois le poil a gratter qui permet de stimulez les réflexions et de mieux appréhender l'avenir, avec toujours le soucis d'améliorer l'attractivité du territoire ».

Les emplois et les sites préservés
Cette fusion des deux agences d'urbanisme n'a aucune conséquence sur l'emploi. Les 29 salariés sont conservés, de même que les deux sites de Reims et Châlons. Celui de la cité des sacres abritera le siège social et le futur directeur, Pierre Tridon, actuel directeur rémois. Son homologue à Châlons, Sophie Puron, sera la secrétaire générale.

Source : l'hebdo du vendredi

L'article recoupe ce qui a été dit précédemment mais il apporte une précision sur l'organisation, à savoir que le siège social et le directeur seront à Reims et la secrétaire générale à Châlons.

Je ne comprends pas trop la logique de ces personnes (le préfet, les maires de Reims et Châlons ainsi que la présidente de Reims Métropole).
Avoir plus d'habitants ok mais ce nouveau découpage ne me semble pas très cohérent. La ville de Reims, via sa communauté urbaine, va avoir une frontière avec l'Aube... on marche un peu sur la tête là. Il faut pratiquement une heure par autoroute pour relier Reims et le sud de cette future CU.

Si on regarde la nouvelle carte du préfet on s’aperçoit que Witry-lès-Reims (4730 habitants; 2 km de Reims) ne va même pas faire partie de la nouvelle CU Reims-Châlons alors que Montépreux si (40 habitants; 61 km à vol d'oiseau de Reims !!!).

Pire l'ensemble des 11 communes constituant le sud de cette nouvelle CU Reims-Châlons pèse 2075 habitants pour 274,64 km2, soit 7,5 hab./km2...

Du coup je partage l'avis du sénateur Yves Détraigne qui évoque la possibilité de constituer un grand Reims avec une unité de territoire.

sdr51 a écrit:

Un projet cohérent pour agrandir Reims Métropole serait :
CA de Reims Métropole : 217 000 hab.
CC Champagne Vesle (Gueux) : 12 800 hab. pour que la zone commerciale Parc Millésime/Champéa (IKEA-Gaumont) soit enfin dans Reims Métropole
CC Beine Bourgogne (Witry-lès-Reims) : 10 000 hab.
CC Vallée de la Suippe (Bazancourt) : 8 200 hab. pour que le pôle de compétitivité IAR soit dans Reims Métropole
CC Nord Champenois (Cormicy) : 8 500 hab. pour que le territoire de l'ex-BA112 soit entièrement dans Reims Métropole
TOTAL : 256 500 hab.

Oui il vaut mieux constituer un grand Reims avec les communautés de communes du quart nord ouest du département de la Marne, la vraie zone d'influence de Reims. A peu de choses près on arrive au même nombre d'habitants et pour le coup c'est cohérent pour les habitants et les activités professionnelles.

Reims ne va rien gagner à s'allier avec un Châlons malade et je ne pense pas que Châlons va être tiré vers le haut. Ce n'est pas parce que ces deux villes se partagent un club de basket que tout peut être mis en commun de cette manière.