Hyperloop - Vactrain

ziegfried a écrit:

Ça me parait peu probable. Le Maglev est plus cher qu'un TGV classique et ça me semble compliqué de faire un hyper-loop moins cher qu'un Maglev.

En effet, qu'on fasse plutôt le calcul suivant :

avec les ressources de Machin Truc combien de km de LGV à 400 km/h, voire combien de km avec du train classique à 200 km/h je peux me payer pour aménager mon territoire...

Dès lors le choix est vite fait si un rapport de un à trois voire un à dix est instauré...

Le plus dur dans un choix politique, une vision d'aménagement ou une simple opinion d'électeur c'est de prendre assez de distance avec le technicisme, surtout la toute dernière version technique, rafraîchie ou relookée, à la date de la dernière pluie...

Lambig a écrit:

^^ J'ai du mal à comprendre cette haine contre le TGV. Les déplacements ne se résument pas à du péri-urbain et les grandes villes ont besoin d'avoir quelque chose de fiable et performant pour les lier. D'autant que le TGV est le seul train rentable de la SNCF.

Pour revenir à l'Hyperloop, s'il répond à un besoin de déplacements entre deux métropoles, je ne vois pas pourquoi il faudrait empêcher ce projet "parce qu'avec cette argent j'aurai pu acheter X baguettes et Y boîtes de thon". Il faut comparer ce qui est comparable. Et en l'occurrence, les TER ne sont pas opposables, ni comparables au TGV.

Oui, mais ça dépend qui paie, car les premières lignes LGV, on été financées par tous les contribuables, via la SNCF, ce qui n'est plus le cas depuis un moment; donc on va pas nous refaire le coup gratos pour Paris vers Lyon et Marseille et les autres se démerdent.
Maintenant si c'est ceux qui en profitent qui paient ok.

Dernière modification par midi.31 (08-05-2016 23:34:00)

Lambig a écrit:

^^ Ce qui est mathématiquement toujours le cas. Le ratio impôt prélevé en ville / impôt prélevé en campagne est supérieur au ratio investissement bénéficiant aux villes / investissement bénéficiant aux zones rurales. Comme exemple, je citerai l'A75 ou l'A89 qui permettent de désenclaver le Massif Central. Les collectivités bénéficiant de ces infrastructures auraient-elles pu financer toutes seules ce autoroutes ? Bien sûr que non.

De quoi vous parlez, les premières autoroutes comme les premières LGV ont été financées par tous les contribuables de France qui ont profitées à Paris Lille, Lyon et Marseille, entre autres ce n'est pas le désenclavement du massif central qui en a profité, mais bien ceux qui avaient le plus de moyens de financer, surtout la RP qui finance jamais rien.

Lupus a écrit:

yb a écrit:

Des révolutions fondamentales ont eu lieu progressivement, de façon pas spectaculaire, on s'y est habitués sans même s'en rendre compte. Par exemple tous les projets de savoir collaboratif (wikipedia, mais aussi les projets de cartographies du vivant lancés par le museum, les logiciels libres),.

Et PSS !!! 

Mais oui, bien sûr ! C'est ce que je me suis dit ce week-end en y repensant, et tu m'as corrigé avant que je réagisse !
Un site/forum/communauté comme PSS, on s'y est tellement habitué qu'on ne se rend même pas compte à quel point ça aurait été futuriste il y a seulement 20 ans ! Comme on faisait avant pour s'informer sur ce genre de sujet ?

Je me dis que si le tube se rompt, il se remplit d'air et les capsules sont freinées. Par contre si il ne fait que se déformer … Bon les TGV japonais sont équipés d'un système d'arrêt en cas de détection d'un tremblement de terre (on peut le prévoir quelques secondes en avance).

Le Vif/L'Express :

Vidéo: l'Hyperloop atteint quasiment les 200 km/h en 1,1 seconde durant le premier test

Wim Kopinga
Redacteur DataNews.be
12/05/16 à 13:31 - Mise à jour à 13:30

Lors de son premier test public, Hyperloop One a atteint la vitesse impressionnante de 187 kilomètre à l'heure. L'entreprise parle d'un succès.

Durant ce test à l'air libre d'Hyperloop One, une capsule à moteur a été lancée sur un court trajet. En 1,1 seconde, elle a atteint la vitesse de 187 kilomètres à l'heure, après quoi elle a freiné dans un bac à sable.

[...]

Des articles plus critiques sur le sujet :

Voyager à 1 000 km/h en train : le projet Hyperloop est-il si révolutionnaire que ça ?
Marie-Adélaïde Scigacz
Mis à jour le 12/05/2016 | 15:43, publié le 12/05/2016 | 06:15

Ce prototype, reposant sur le principe de lévitation magnétique, est testé pour la première fois aux Etats-Unis. Faut-il en déduire que ce nouveau moyen de transport represente l'avenir ? Francetv info a passé l'engin au banc d'essai.

...

Internet, automobile, conquête spatiale... Quand Elon Musk s'invite dans un secteur industriel, il aime renverser la table. Habitué des coups d'éclat, l'entrepreneur a publié à l'été 2013 un document technique (PDF, en anglais) de 57 pages décrivant un "cinquième mode de transport, après les avions, les trains, les voitures et les bateaux" : Hyperloop Alpha. Il y présente une nouvelle technologie, ici détaillée par le Huffington Post, censée pouvoir pulvériser les scores des "Maglev", tout en gardant le principe d'un tube dans lequel serait propulsé un véhicule porté par un coussin d'air. Surtout, il ne dépose d'aucun brevet, invitant les ingénieurs du monde entier à plancher sur la faisabilité du projet, libre de droits.

...

Jamais l'Hyperloop n'avait été un rêve si concret. Pourtant, sa mise en circulation pourrait ne jamais avoir lieu, estiment certains observateurs. Pour The Verge, l'attrait du projet réside dans son faible coût, estimé à 6 milliards de dollars pour une ligne San Francisco-Los Angeles. "On imagine facilement des mesures de sécurité limiter la vitesse de déplacement. Enfin, les gares pourraient s'implanter loin des centres urbains pour des questions juridiques, explique le site. Serions-nous toujours excités en apprenant qu'un voyage de 30 minutes est en fait un voyage de 3 heures ? Qu'un projet à 6 milliards en coûte en réalité 60 ?"

Quand le problème n'est pas technique, il est politique. Dès l'annonce d'Elon Musk en 2013, le site Business Insider jouait les Cassandre : "Musk assure que l'Hyperloop n'occupera pas beaucoup de terrain. Il l'imagine sur des pylônes, installés le long de l'autoroute. Mais mener de tels travaux causera d'importants embouteillages pendant des années, écrivait Business Insider. Cela va être difficile à vendre aux gens." Et d'évoquer le tunnel sous la Manche, imaginé à l'époque napoléonienne et inauguré en 1994.

...

http://www.francetvinfo.fr/sciences/hig … 45480.html

Why Elon Musk's 'hyperloop' transport won't work
Chris Woodyard and Roger Yu, USA TODAY 8:03 p.m. EDT August 13, 2013

Heat and stress on the system are just two big factors.

...

Jaffe responded with some of his doubts about the plan. The biggest hurdle would be dealing with the temperature of air compression, says Jaffe, who has launched a start-up business in compressed-air energy storage.

While Musk's estimates are thermodynamically correct, he says, "The heat of compression is always underestimated by engineers."

...

Also, engineering hurdles: The pods would be under a lot of stress. And if the tube structure is elevated, it could be subject to buffeting by wind.

...

And Musk is not proposing to take on this futuristic train idea himself, having enough on his plate now with his Tesla car company and SpaceX space technology company. While he put his own fortune on the line for those, Musk will be sitting back to see whether his support helps get this hyperloop idea advanced in the hands of others.

http://www.usatoday.com/story/money/car … x/2646969/

Lyon Saint-Etienne en 8mn, j'ose pas imaginer le nombre de G au démarrage et au freinage, donc ne même pas y penser. Sinon y'a une estimation de faites sur l'énergie nécessaire rien que pour maintenir le tube de x km sous vide ?

Une analyse critique et bien fondée chez les écolos de Carfree:
http://carfree.fr/index.php/2016/05/13/ … nologique/

Train du futur : Hyperloop TT implante son centre de R&D européen à Toulouse

L'Hyperloop, le train du futur, s'installe à Toulouse

La société californienne Hyperloop TT a choisi Toulouse pour implanter son centre de recherche et développement européen



[url=http://zupimages.net/viewer.php?id=17/04/wk53.jpg]

Dernière modification par oc31 (24-01-2017 19:45:23)

Au-delà de l'intérêt purement scientifique, personnellement, je reste très dubitatif sur la faisabilité technique mais aussi financière et opérationnelle de ce type de projet. Un article très intéressant sur le sujet :

http://www.alternatives-economiques.fr/ … p/00077242

Dernière modification par Ptiloulou (10-02-2017 11:30:00)

La Libre Belgique :

Premier test complet réussi pour l'Hyperloop

AFP  Publié le  mercredi 12 juillet 2017 à 20h23  - Mis à jour le  mercredi 12 juillet 2017 à 20h28   

Entreprise 

La startup américaine Hyperloop One, qui développe le concept futuriste de train à très grande vitesse Hyperloop, a effectué avec succès le premier test complet de son système à sustentation magnétique, a-t-elle annoncé dans un communiqué mercredi.

Le concept d'Hyperloop consiste à propulser des passagers dans des capsules circulant sur des coussins d'air dans un tube à basse pression à une vitesse qui pourrait atteindre 1.200 km/h. Vieille idée du monde des transports, elle a été relancée en 2013 par le milliardaire Elon Musk, déjà derrière les voitures électriques Tesla et le lanceur de satellites SpaceX.

[...]

Au passage, comme ce sujet ne concerne pas seulement la France, je le déplace dans la section "Architecture, architectes et urbanisme".