Nantes Métropole - Métro

Presse-Océan

Le coût est estimé à 1,657 milliard d’euros, soit un peu moins de 100 M€ le kilomètre. Auquel s’ajoutent 150 millions pour le matériel et 100 M€ pour un centre technique d’exploitation. La fréquentation serait au départ de 200 000 passagers par jour pouvant atteindre à terme les 400 000. "« On peut noter que la ligne tram-train Nantes-Châteaubriant a coûté 268 M€ pour une fréquentation de 2 038 passagers par jour et que la seule connexion des lignes de tramway 1 et 2 au nord de Nantes est programmée pour 280 M€ »", note Aurélien Boulé.

Attention a ne pas tout mélanger ! Jeter des chiffres en pâture et sans aucune précision. C'est un peu hasardeux.
Pour le tramtrain, il faut entendre 268m€ pour une rénovation complète d'une ligne de 64km (ligne qui plus est électrifié), achat de foncier, rénovation/construction de toutes les gares et leurs abords (parking...), des ouvrages d'art, achat d'une flotte de 24 rames type Dualis, construction d'un atelier, création d'un poste d'aiguillage informatisé, création de voies de garages en gare de Nantes avec installation annexes... Et j'en passe.
Le cout km reste raisonnable pour un tel projet. Et c'est un projet ayant eu de nombreux financeurs, on ne peut comparer un TC intra-muros avec un transport départemental (d'autant que la fréquentation est supérieur à celle citée) . C'est comme différencier une ligne de car national à une ligne aérienne court-courrier.

Donc selon les données de cette article de presse.
Le cout du projet, 1 657 000 000 € + le matériel 1 500 000 € + le dépôt 1 000 000€ soit un total de 1 659 500 000 €, c'est assez conséquent et je doute sincerement que Nantes a les reins assez solide pour sortir une telle somme, même à long terme ! Juste avec un seul milliard, on peut en faire des lignes de tram !

Restant toujours dubitatif sur un métro, le probléme de fond n'est finalement pas le métro, le tram, le bus... C'est globalement la politique de mobilité à Nantes, il n'y a aucune vision, aucun objectif sur l'avenir...

Pour répondre a calahan44 (#2684)

calahan44 a écrit:

Après il faut avouer qu'il est assez difficile de faire une ligne de métro quand une ville(de la taille de Nantes) a déjà un réseau de tram. La majorité des zones les plus denses en terme d'habitants sont déjà couvertes, on se retrouve donc très vite avec des redondances.

Si Nantes n'avait que le bus, un métro serait effectivement envisageable mais avoir un réseau tram+métro... est-ce un luxe que la ville peut/doit se permettre ?

Non, toutes les zones denses ne sont pas desservies, rien que cette carte montre la preuve que ce n'est pas le cas : https://www.comeetie.fr/galerie/francep … 236/-1.570

Dernière modification par greg59 (06-09-2019 13:15:32)

Procéder ainsi diviserait par deux la desserte sur la branche Saint Herblain, mais pourquoi pas.

Je serais plutôt partisan d'exploiter la boucle séparément avec un 2ème technicentre, quitte à changer systématiquement de rame à Guist'hau quand on veut rejoindre ou quitter la branche. Ça laisserait en plus la possibilité de la prolonger ultérieurement vers le centre-ville et le secteur Rocher d'Enfer pour faire terminus à la Beaujoire, créant ainsi une ligne B reprenant la branche.

Après, je me répète, mais je ne suis pas spécialement convaincu par l'idée de base. Les cas où l'on pourrait utiliser le métro en trajet direct vers sa destination risquent d'être largement minoritaires, du fait de l'absence de liaison en plein centre.

Dernière modification par JohnLemonade (06-09-2019 15:53:04)

calahan44 a écrit:

Mis à part les deux zones hachurées noires, il ne reste pas grand chose.

Le métro est aussi adapté au rouge clair, tu peux aussi ajouter la Route de Rennes, bien dense aussi, et la Route qui même à la Porte de Rezé, bonne densité aussi et pas ridicule pour un métro (voir mon étude)
Donc, non, il y a bien 4 axes potentiel non desservi en TCSP

Et puis bon, dire que le BusWay suffit amplement sur l'axe de la ligne 4, c'est une plaisanterie de ta part j'espère ? Cet axe mérite amplement le tram, voire même un métro en viaduc et en tranchée couverte dans la partie finale de la ligne !

Le but du projet proposé, c'est de passer d'un réseau en étoile à un maillage par la rocade sans passer par le centre, mais de pouvoir changer en cours de ligne pour prendre le métro, en rocade, c'est une bonne chose, car ça soulagera le tramway dans la partie centrale surtout Commerce !.

Si tu considères, que le tramway suffit amplement sur les lignes existantes, alors que la ligne 1 du tram est autour des 127 000 voy/j, soit le début de la saturation de la ligne, c'est ton droit ! Pour l'avoir emprunté, il est facilement rempli à toute heure

Les élections permettront de dire si les Nantais veulent ou non un métro 

JohnLemonade a écrit:

Je serais plutôt partisan d'exploiter la boucle séparément avec un 2ème technicentre, quitte à changer systématiquement de rame à Guist'hau quand on veut rejoindre ou quitter la branche. Ça laisserait en plus la possibilité de la prolonger ultérieurement vers le centre-ville et le secteur Rocher d'Enfer pour faire terminus à la Beaujoire, créant ainsi une ligne B reprenant la branche.

Après, je me répète, mais je ne suis pas spécialement convaincu par l'idée de base. Les cas où l'on pourrait utiliser le métro en trajet direct vers sa destination risquent d'être largement minoritaires, du fait de l'absence de liaison en plein centre.

La desserte du centre ville se fait via la place du Cirque, le centre ville de Nantes n'est pas immense, par contre, je suis d'accord avec toi, il manque une desserte du métro soit à Graslin ou Royale, mais de toute façon, rien est figé, et les équipes des candidats commencent à s’intéresser de l'idée d'un métro, ce qui ne veut pas dire qu'ils vont le proposer, mais au moins réfléchir à la faisabilité et l'opportunité du métro à Nantes.

Je suis d'accord avec toi, sur l'idée de faire en 2 lignes séparées, après Guist'Hau, pour la branche de Ar Mor, passant par Graslin, Gare de Nantes puis la Route de Paris vers la Beaujoire.
3eme ligne de métro sur un axe Route de Rezé - Centre ville - Porte du Vertou.

Je ne suis pas fan non plus du tracé, mais le mérite c'est de poser le débat sur la table, et de voir comment ça prend, si le collectif réunit 200 membres, c'est qu'il y a un fort intérêt au métro à Nantes !

calahan44 a écrit:

Le projet est beau sur le papier mais je trouve que face aux transports déjà existants et à la réalité économique ça me semble compromis. Un beau pdf et un collectif ne suffiront pas à engager des travaux de plusieurs centaines de millions d'euros.

Alors explique moi pourquoi Rennes a su construire sa 2eme ligne et le financer ?
Explique moi aussi pourquoi Lyon investit dans son futur réseau, en train de terminer la ligne T6 de tram, et lance les études pour une ligne de Métro estimé à 2Mds€ ?

C'est une question de volonté, de courage, et de priorité, Nantes gagne des habitants, donc en terme de recettes fiscales, la métropole percevra plus d'argent.

calahan44 a écrit:

Je fais un dessin rapide sur paint pour illustrer mes propos:
https://i.ibb.co/Q9zMGHn/Sans-titre.jpg

Mis à part les deux zones hachurées noires, il ne reste pas grand chose.

Il ne suffit pas de mettre un seul TCSP pour desservir correctement une zone. Supposons qu'un utilisateur souhaite se rendre au Nord-Est, mais que le TCSP à 100 mètres de chez lui soit sur un axe Nord-Ouest / Sud : ce TCSP ne lui servira strictement à rien.

Je prends un exemple : si on suit ton raisonnement, ça veut dire qu'une éventuelle extension du BusWay vers 50 Otages ne servirait à rien. Après tout, il y a déjà la ligne 2 qui y passe. Et pourtant, il est reconnu depuis longtemps que cela amènerait un plus en terme d'intermodalité vers les différents points d'intérêt du centre-ville, en profitant de l'"effet réseau". (Après, la ligne 4 n'est absolument pas en mesure d'encaisser le trafic supplémentaire à l'heure actuelle. Mais c'est un tout autre problème.)

Pour moi, on peut très bien raisonner pareil avec un métro. La multiplication des axes lourds permet à l'usager de bénéficier d'une meilleure couverture sur son point d'arrivée. Pas seulement son point de départ.

Bonjour,

Concernant le tracé du métro, je le trouve pertinent sur la partie ouest jusqu'à guist'hau, également après avec les correspondances avec les lignes 2-3 à Bretagne-Place du cirque et avec la ligne 4 Foch Cathédrale car selon moi elles sont essentielles pour dessaturer le centre et pouvoir l'étendre au nord ! En effet, habitant de ces quartiers, on remarque quand même que les événements festifs se multiplient près de l'erdre notamment avec l'implantation de nouveaux bars et la dynamisation de la rue du maréchal joffre ! Donc je trouve que sur cette partie, le tracé central est très intéressant !

En revanche je ne comprends toujours pas cette obsession pour l'ile de Nantes qui va donc posséder 2 busways 3 lignes de tramways, bon je pense que le réseau sera bien maillé, il est inutile de rajouter un métro qui repasse 2 fois sur l'île de Nantes ! Sans compter que selon un article de presse, le collectif sait que traverser la Loire a un énorme coût et que la faisabilité est à peine vérifié !

Donc je doute fortement de la pertinence de la boucle après la gare de Nantes ! Autant poursuivre et s'arrêter soit à Malakoff soit continuer vers Haluchère via la route de Paris ! Ça tombe bien, ce sont les 2 corridors denses qu'il faut desservir ! De plus cette ligne dessaturerait la ligne 1 et ses 127 000 voyageurs ! En effet la partie ouest de Nantes serait quand même bien desservie aux alentours d'Atlantis.

Johanna Roland : « Les villes qui ont un métro n’ont pas ce réseau de trams »

« Nantes, qui a toujours été très innovante en matière de transports en commun, dispose d’un réseau de tram déjà dense, et on va encore investir après l’annonce que j’ai faite récemment sur la création de trois nouvelles lignes dans le prochain mandat »
« Je constate que les villes qui ont un métro n’ont pas ce réseau efficace de tramways. Compte tenu du coût de l’investissement pour un métro (annonce de 1,8 milliard d’euros), il faut évaluer si le jeu en vaut la chandelle : on pourra naturellement en débattre lors des États généraux de la mobilité durable que j’ai annoncés pour 2020 ».

https://www.presseocean.fr/actualite/na … 019-312968

Dernière modification par greg59 (06-09-2019 20:52:05)

greg59 a écrit:

Johanna Roland : « Les villes qui ont un métro n’ont pas ce réseau de trams »

« Nantes, qui a toujours été très innovante en matière de transports en commun, dispose d’un réseau de tram déjà dense, et on va encore investir après l’annonce que j’ai faite récemment sur la création de trois nouvelles lignes dans le prochain mandat »
« Je constate que les villes qui ont un métro n’ont pas ce réseau efficace de tramways. Compte tenu du coût de l’investissement pour un métro (annonce de 1,8 milliard d’euros), il faut évaluer si le jeu en vaut la chandelle : on pourra naturellement en débattre lors des États généraux de la mobilité durable que j’ai annoncés pour 2020 ».

https://www.presseocean.fr/actualite/na … 019-312968

A voir si les fameux "Etats généraux de la mobilité durable" permettront de vraiment débattre sur le sujet, mais aussi sur les nouvelles lignes de tramway (que j'estime nécessaires, mais 5 km de voies nouvelles je ne trouve pas ça très ambitieux).

« Je constate que les villes qui ont un métro n’ont pas ce réseau efficace de tramways".

C'est faux, il n'y à qu'à voir Lyon qui conjugue deux réseaux de métro et trams très denses et en développement.

JohnLemonade a écrit:

Pour moi, on peut très bien raisonner pareil avec un métro. La multiplication des axes lourds permet à l'usager de bénéficier d'une meilleure couverture sur son point d'arrivée. Pas seulement son point de départ.

Merci de m'expliquer que plus il y a d'options pour l'usager qui veut aller d'un point A à un point B, plus il sera facile pour lui de trouver le trajet optimal.

Timbazé a écrit:

C'est faux, il n'y à qu'à voir Lyon qui conjugue deux réseaux de métro et trams très denses et en développement.

Pourquoi continuer à comparer Nantes et Lyon ?

Densité d'habitants presque trois fois plus grande et plus du double d'habitants pour Lyon.

Dernière modification par calahan44 (07-09-2019 11:18:15)

greg59 a écrit:

calahan44 a écrit:

Timbazé a écrit:

C'est faux, il n'y à qu'à voir Lyon qui conjugue deux réseaux de métro et trams très denses et en développement.

Pourquoi continuer à comparer Nantes et Lyon ?

Densité d'habitants presque trois fois plus grande et plus du double d'habitants pour Lyon.

J'avoue que je n'ai plus envie d'argumenter, car tu semble bien borner dans ton idée stupide de refuser la comparaison..... Et encore moins l'idée même d'un métro, le sondage sur ce forum indique clairement que le métro est quand même un outils important pour les transports de Nantes, et de la croissance démographique de Nantes.

Ah ba si un sondage sur internet le dit c'est que ça doit être vrai.

C'est sympa de faire mumuse en faisant des beaux powerpoint et des petites animations 3D, un peu comme si on jouait à une partie de SimCity mais il y a une réalité économique et de terrain auxquelles vous êtes complètement aveugles.

Si la question est "est-ce qu'un métro pourrait soulager les TC nantais ?" la réponse est évidemment oui mais pour autant ça ne veut pas dire que c'est faisable ou à faire.

Attention t'as oublié ton à la fin de ton message.

Ça va bientôt être pire que de parler de politique ou de religion, d'oser parler de métro sur ce forum.

Il n'y a vraiment pas moyen d'échanger dans la sérénité et le respect ?

Dernière modification par JohnLemonade (07-09-2019 14:57:48)