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Charleville-Mézières - Site Deville

Ce fil de discussion concerne les immeubles suivants :

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NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Usine Corneau-Deville - BureauxBureaux12.00 mR+11923
Usine Corneau-Deville - Magasin d'usineCommerces et activités7.00 m1923

#26 30-01-2018 18:06:23

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Les travaux ont bien aidé aussi. Par contre du mal à comprendre ce niveau d'écart entre Sedan qui s'est trouvé à 6,30m et Charleville à seulement 3,93m ...

Merci pour les photos, je ne sais pas où Mr Dumont a vu l'inondation du site... En tout cas comme tu le dis il faut encore bien 1m70 voir 2 m avant d'être inquiété. Du coup je en comprends pas cette zone bleue du PRI tandis que dans le même temps des zones non inondables l'ont été...

Super exemple Ben c'est cool c'est justement un exemple comme celui-ci qu'on cherchait.


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#27 30-01-2018 18:10:21

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Le canal Mazarin doit aider a diminuer le volume d'eau. Par contre le débit est considérable. Faut pas tomber dedans en ce moment.


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#28 30-01-2018 18:45:58

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Oui je le suis aussi posé la question, d'un point de vue topographique Sedan se trouve plus bas que Charleville alors ?

Pour le PRI je pense qu'il a été positionné sur ce secteur après les inondations de 95, inondations incomparables aux crues de 2002 et 2018 il faut le souligner là c'était vraiment grave pour que Mézières soit inondée.

Aussi il faut préciser que le barrage de Mézières est en travaux, donc inopérant !

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#29 31-01-2018 00:05:37

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

TheoElba a écrit:

Oui je le suis aussi posé la question, d'un point de vue topographique Sedan se trouve plus bas que Charleville alors ?

Pour le PRI je pense qu'il a été positionné sur ce secteur après les inondations de 95, inondations incomparables aux crues de 2002 et 2018 il faut le souligner là c'était vraiment grave pour que Mézières soit inondée.

Aussi il faut préciser que le barrage de Mézières est en travaux, donc inopérant !

Sedan est bien plus haut que ne l'est Charleville (301 mètres contre 197 mètres). Je ne saurai expliquer cette différence.
Le PPRI s'appui, d'après Mr Ravignon sur Twitter, sur le chiffre de la crue centennale (autrement dit la plus haute crue de ces 100 dernières années). Il s'agit donc de 1995.






La Meuse est montée à 6,15 m à Charleville contre 7,28 m à Sedan en 1995 (vidéo impressionnante à visionner ci-dessous).




http://www.cd08.fr/sites/default/files/41.jpg

Effectivement pas grand chose à voir avec la crue actuelle  A10
Point intéressant le projet est bien sur les rails puisque le maire en parle ouvertement et mentionne les "futurs occupants".

Dernière modification par dadolovitch (31-01-2018 00:06:23)


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#30 22-02-2018 02:22:31

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

J'essayerais de vous en dire plus demain, mais je peux d'ores et déjà vous dire qu'un compromis de vente a officiellement été signé ! Pas plus d'informations à cette heure mais j'en saurais davantage demain. Quoiqu'il en soit nous sommes toujours sur une vente et ce même quelques semaines après la crue, c'est acté les investisseurs veulent manifestement vraiment Deville E4

Dernière modification par TheoElba (22-02-2018 02:25:11)


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#31 22-02-2018 12:10:35

POLUX
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

En effet...
Charleville: la vente de la friche Deville, c’est signé!

Un compromis de vente vient d’être signé entre le Département, propriétaire des lieux depuis 2003, et une entreprise portugaise. Une société prête à investir des millions d’euros pour faire revivre le site Deville.

http://unena.rosselcdn.net/sites/default/files/dpistyles_v2/ena_16_9_extra_big/2018/02/22/node_77000/8375589/public/2018/02/22/B9714839143Z.1_20180222104618_000%2BGUHAOMDKD.1-0.jpg?itok=FRh8XeT8

http://www.lunion.fr/77000/article/2018 … -est-signe

G7  G7  G7


Lieu :
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#32 22-02-2018 12:52:28

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Oui l'info était dans l'Ardennais de ce matin.

Le projet est colossal. Il devrait permettre de créer un nouveau quartier en lieu et place d’une imposante verrue urbaine, qui hante les bords de Meuse depuis de nombreuses années. Après avoir signé un protocole d’accord à l’automne dernier, le Département et le géant portugais de la construction Alves Ribeiro ont, cette fois-ci, signé un compromis de vente. Propriétaire des lieux depuis 2003, la collectivité ne souhaite pas dévoiler, pour l’heure, le montant de la transaction. Le prix de vente avait été fixé, dans un premier temps, à 1,68 million d’euros

De nombreuses années... le site est vide depuis quelques mois n'exagérons rien.
Sans doute négociée moins cher car les investisseurs ne sont pas dupes ils se doutent bien que ça ne se bouscule pas au portillon pour cette friche inondable et polluée.

Quelqu'un a accès à l'article SVP ?

http://www.lardennais.fr/77000/article/ … -est-signe


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#33 22-02-2018 12:59:32

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Ouais je peux l'avoir aujourd'hui.


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#34 22-02-2018 14:08:35

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Gros investissement, maxi projet. Sur ces 32 000 mètres carrés achetés, le groupe souhaiterait investir "plusieurs dizaines de millions d'euros", selon divers interlocuteurs. Dans un immense nouveau bâtiment, l'idée serait de créer des logements sociaux, de standing, pur senior, pour touristes... ainsi que des bureaux, des entrepôts et des boutiques. Selon le maire Boris Ravignon, qui a rencontré à plusieurs reprises les dirigeants du groupe portugais, *rien n'est arrêté sur le contenu aujourd'hui", assure-t-il. Avant d'énumérer : "il peut s'agir de logements, d'équipements publics et de commerces, même si nous avons explicitement refusé la création d'une zone commerciale de grande ampleur."

ATTENTION ZONE INONDABLE !

Redouté comme un frein, le classement du site en zone inondable ne semble finalement pas empêcher la transaction. Mais la mairie compte bien arranger cette situation, qui pourrait tout de même entraver cet impressionnant projet. "Pour faire évoluer le PLU, il faudra argumenter auprès de l'état en faveur d'une modification du PPRI, souligne l'édile. Nous serons moteurs sur ce volet réglementaire indispensable à la requalification du site Deville." Avec comme principal argument : les dizaines de millions d'euros investis, à Charleville-Mézières et dans d'autres communes, pour se protéger de la Meuse.

Des logements ? Vraiment ? Alors que la ville a un taux de vacance conséquent et qu'elle perd toujours des habitants. Entreprises ? Commerces ? Quelque chose pour ATTIRER la population, on dispose de bien assez de logements pour les garder... qu'on se raisonne c'est pas possible.

Dernière modification par TheoElba (22-02-2018 14:53:28)

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#35 26-02-2018 17:29:12

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

A contrario je trouve qu'on peut faire un truc sympa en mixant tout ça. Pour que le quartier vive et ne soit pas une zone qui ne vit que la journée c'est bien de multiplier les possibilités. On peut aisément proposer des appartements de standing et même du logement social dans le but de redensifier le cœur de ville au profit de la périphérie. Proposer du neuf c'est un atout, oui il y a des logements vacants mais qui ne répondent sans doute pas tous aux besoins et aux demandes. Du neuf il y en a presque pas dans le centre. En revanche hors de question pour moi de ne proposer QUE du logement ça doit être un mélange et une opportunité pour en faie un quartier mixte alliant activités, logements et commerces. Il ne faut pas se louper !


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#36 26-02-2018 18:05:09

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Je suis curieux de voir quels risques sont prêts à prendre cette entreprise et quelle sera l'étendue du projet. Je garde à l'esprit qu'il s'agit là d'une première à Charleville-Mézières, avant cela aucun projet d'envergure n'a été porté par une multinationale du BTP. Ce type d'investissement est plutôt réservé aux grandes villes françaises et je suis curieux de connaître les éléments qui ont attiré cette société à venir investir 50 à 100 millions d'euros sur ce site dans une ville pas particulièrement réputée pour son dynamisme démographique. Je suis pour le moment circonspect mais j'accueille évidemment ce projet avec beaucoup de bienveillance. C'est une aubaine et j'espère de l'originalité et que ce projet ne sera pas un échec cuisant.

Si on se projette un petit peu plus j'imagine qu'il ne faut pas espérer de hauts bâtiments et des activités commerciales fantaisistes. On devrait se diriger vers des bâtiments assez bas. La société a forcément quelque chose derrière la tête et on constate qu'il y a toujours un but élaboré dans leurs projets, ils ne se contentent pas simplement de construire des logements. Déjà je pense sincèrement qu'ils vont conserver le bâtiment emblématique du site.


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#37 26-02-2018 18:10:02

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Vous pensez que les travaux peuvent commencer assez rapidement comme ils ont l'air d'être assez pressé .


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#38 26-02-2018 19:05:10

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Senior a écrit:

Vous pensez que les travaux peuvent commencer assez rapidement comme ils ont l'air d'être assez pressé .

Rapidement je ne pense pas car il y a encore beaucoup d'étapes à franchir. La bonne nouvelle c'est que maintenant que l'achat est officialisé la société ne peut plus faire marche arrière et doit donc faire quelque chose du site qui désormais lui appartient. Seule alternative le revendre à quelqu'un d'autre mais pas certain que beaucoup de monde soit intéressé. On peut donc dire qu'il se passera forcément quelque chose sur ce site dans les cinq ans à venir, l'objectif étant pour l'entreprise portugaise de rentrer dans ses frais le plus vite possible parce que l'entretien et la sécurisation de la zone lui appartiennent désormais.

Dans les grandes lignes ça devrait donner cela :

- Sécurisation du site pour éviter les dégradations et le pillage.
- PPRI à modifier et ça risque de prendre beaucoup de temps. La lenteur administrative.
Sur ce point je suis étonné car la prudence aurait été de réclamer la modification du PPRI avant l'achat afin d'être certain de pouvoir construire sur le site même si des solutions alternatives existent (pilotis et contraintes diverses).
- PLU à modifier.
- Création d'une société civile immobilière (SCI) qui sera en charge du projet.
- Étude des sols due à l'ancienne activité industrielle polluante.
- Premiers appels d'offres lancés pour la déconstruction des parties inintéressantes.
- Destruction des halls à supprimer et déforestation de parcelles.
- Chantier de fouilles archéologiques.
- Appel d'offre pour sélectionner un projet architectural.
- Appel d'offre pour sélectionner les entreprises réalisatrices.

Le tout agrémenté de nombreuses réunions publiques voir peut-être de recours administratifs. On sait déjà que les écologistes ne sont pas trop chauds pour ce projet.


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#39 26-02-2018 19:10:30

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Pas très chaud alors que le site est pollué. C'est vrai que ça va prendre un peu de temps mais j'espère moins de temps que corvisart. Est-il possible qu'ils aient déjà tout préparé parce que pour un site comme ça on y va pas à l'emporte pièce.


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#40 26-02-2018 19:35:18

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Senior a écrit:

Est-il possible qu'ils aient déjà tout préparé parce que pour un site comme ça on y va pas à l'emporte pièce.

Préparé quoi ?

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#41 26-02-2018 19:41:28

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Comme c'est une grosse société ils ont déjà un projet tout préparé. Comme on le dit ils ont forcément quelque chose de derrière la tête vu le montant des investissements . Ils se disent pas «bon on fait quoi maintenant». Il y a peut-être des architectes qui ont déjà élaboré un projet. Pour l'appel d'offres ils vont sûrement faire tout eux même.


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#42 26-02-2018 20:21:52

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Senior a écrit:

Comme c'est une grosse société ils ont déjà un projet tout préparé. Comme on le dit ils ont forcément quelque chose de derrière la tête vu le montant des investissements . Ils se disent pas «bon on fait quoi maintenant». Il y a peut-être des architectes qui ont déjà élaboré un projet. Pour l'appel d'offres ils vont sûrement faire tout eux même.

Forcément ils ont déjà une idée puisqu'ils ont indiqué vouloir y construire des logements, des commerces, des bureaux ou des équipements culturels. Pour le reste ils ne peuvent pas tout faire eux-mêmes puisqu'un appel d'offre est obligatoire à partir de 25 000 euros en France et leur activité se limite à la construction du gros œuvre.

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#43 26-02-2018 20:27:45

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Comme l'a souligné Turenne l'attrait d'une telle société pour une ville comme Charleville relève un peu du mystère, d'autant plus qu'ils comptent y mettre le prix. Alors oui à moins d'avoir des millions à investir à l'aveuglette, les intéressés ont une idée derrière la tête.
L'Ardennais en traitait, ils savent déjà ce qu'ils veulent y faire, la grande question reste plutôt pourquoi Charleville ?

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#44 26-02-2018 20:34:28

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Ah bah doublon on a posté ensemble Turenne.
Ce qui m'inquiète c'est justement de quelle façon on s'y prendra pour attirer les entreprises, voire les habitants. Même si on retiens bien que oui, il est plus simple d'attirer du monde avec des bâtiments déjà construits plutôt que de tenter de le faire avec seulement un projet.

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#45 26-02-2018 20:44:21

Senior
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Moi je veux du culturel. Salle de concert, studio d'enregistrement, studio de tournage , salle d'exposition qui permettent aux créateurs de s'exprimer ici plutôt qu'ailleurs. Le logement il y en a déjà plein que ce soit construit ou en cours de construction. Avoir une sorte de pôle culturel en ville. Une mini silicon valley . En plus le bâtiment principal s'y prête bien je trouve.


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#46 26-02-2018 20:59:22

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Senior a écrit:

Pas très chaud alors que le site est pollué.

Nan mais c'est clair  A10 ils pestent contre la bétonnisation d'un nouvel espace... Bah 1) il est déjà bétonner le site et 2) la verdure et encore plus à cet endroit c'est clairement pas ce qu'il manque...

Sinon pour répondre à votre scepticisme gardez à l'esprit que le groupe Alves Ribeiro n'agit pas par philanthropie et que si elle vient investir une somme aussi colossale sur le site c'est qu'elle y a flairé un potentiel. La construction repart à la hausse et la construction de neuf à Charleville a bien ralenti ces dix dernières années (sauf logements sociaux avec les 3 PRU).

Il ne faudrait pas que le quartier soit axé sur une seule activité la chose essentiel c'est d'en faire un quartier fréquenté par tous les métropolitains ! Pas seulement par les habitants du quartier... Et pour ça il faut des équipements à la hauteur (salle de concert, commerces originaux, équipements culturels et touristiques...)


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#47 26-02-2018 21:01:17

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

TheoElba a écrit:

Ce qui m'inquiète c'est justement de quelle façon on s'y prendra pour attirer les entreprises, voire les habitants.

Je garde à l'esprit que de toute façon si rien n'est fait, rien ne risque de se faire. C'est une aubaine pour la ville, sans ces promoteurs cette verrue aurait encore été là dans 20 ans.

Pour répondre à Senior, il y a de la place pour tout le monde. Axer la friche sur un aspect culturel est compatible avec la construction de logements.

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#48 26-02-2018 21:15:51

TheoElba
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Ce que Senior et moi pensons de concert c'est que, certes la friche est vaste, et assurément assez vaste pour allier loisirs/tertiaire/habitat, mais qu'il serait quand même pas plus mal de la dédier exclusivement à du non habitat avec des structures qui rayonneraient justement sur tout le territoire.
J'aimerais vraiment enfin une grosse salle de concert avec une capacité décente, l'idée de la micro Silicon Valley m'a fait sourire mais j'suis pas contre du tout  B6

Dernière modification par TheoElba (21-02-2021 19:12:30)

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#49 26-02-2018 21:49:55

Turenne
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

TheoElba a écrit:

Ce que Senior pensons de concert je pense c'est que, certes la friche est vaste, et assurément assez vaste pour allier loisirs/tertiaire/habitat, mais qu'il serait quand même pas plus mal de la dédier exclusivement à du non habitat avec des structures qui rayonneraient justement sur tout le territoire.
J'aimerais vraiment enfin une grosse salle de concert avec une capacité décente, l'idée de la micro Silicon Valley m'a fait sourire mais j'suis pas contre du tout  B6

Et on entend quoi par Silicon Valley? C'est pas mal de vouloir des start-up, comme l'a souligné greg59 pour la friche Thomé à Nouzonville, mais ça ne tombe pas du ciel. Pour ça il faut des gens qui ont envie d'entreprendre et qui ont surtout l'idée de se lancer et ce n'est pas en construisant des dizaines de bureaux que des gens vont avoir soudainement l'envie de monter une start-up. Il y a tout un tissus à développer en amont.
Bien évidemment je serai le premier pour ce type de chose mais il faut rester réaliste. Un investisseur privé n'a aucun intérêt à injecter de l'argent pour construire une pépinière et des locaux en blanc dans la région. C'est plutôt le travail des pouvoirs publics qui le font déjà au travers d'Activence 1 et 2, de la pépinière du Val de Vence, de la pépinière de Sedan ou encore de la nouvelle zone de Revin. Même dans les grandes villes les "Silicon Valley" ont été financées par le contribuable, l'exemple le plus parlant avec la plus grosse turbine numérique française c'est sans doute Euratechnologies à Lille qui était une friche industrielle avant de devenir le plus grand incubateur français. Cette réussite a été lancée par la commune et la métropole de Lille pas par des investisseurs privés. Il est donc utopique d'espérer un modèle de ce type à Charleville-Mézières.
Ce qui rapportera le plus à Alves Ribeiro c'est des logements. Même dans le cadre d'une salle de concerts je ne suis pas certain que beaucoup de salles en France aient été financées par un groupe privé, en général c'est plutôt de l'argent public.


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#50 27-02-2018 00:33:54

dadolovitch
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Re: Charleville-Mézières - Site Deville

Et nos finances publiques ne permettent pas de rénover des friches industrielles de cette taille malheureusement. Pourtant ça serait intéressant de laisser une part du gâteau aux villes moyennes mais bon. Après je reste un éternel optimiste et me dis que sans locaux on ne pourra jamais accueillir de potentielles entreprises donc si personne ne se jette à l'eau... Puis leur dernière opération d'envergure c'est Paris Asia et justement ça consistait à construire des bureaux et ateliers puis de les louer ensuite donc pourquoi pas après tout ?

Je suis en train de plancher sur ma vision des choses. Je prends le temps d'y réfléchir mais pour moi il faut une grande mixité dans les activités : logements de tout type, bureaux et co working, ateliers, culture et commerces. Il faut être ambitieux et surtout en faire "le" quartier de charleville. Un quartier novateur où il faut être et où tout le monde se bouscule. Déjà pour freiner l'exode vers la belgique le week-end. Mais bon j'ai peut être tort d'être optimiste et on se retrouvera avec 300 logements sociaux et une boulangerie  A10

En tout cas je pense que Ribeiro sera accompagné des pouvoirs publics mais aussi d'autres investisseurs privés dans ce projet (entreprises locales et bailleurs sociaux certainement). Donc il y a de quoi faire.


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