Métropole Européenne de Lille - Transports en commun - Idées

donc si je te comprends bien, on utilise les 3 fils de discussion sur les transports dans la métropole de la manière suivante:

Métropole Européenne de Lille - transports en commun : discussions sur les transports existants, les projets annoncés et les décisions prises

Métropole Européenne de Lille - REGL : discussions sur les avancées du projet de la région.

ton nouveau thread: MEL - Idées / Propositions / Débat : Transports* en commun : nos idées à nous

c'est bien ça? Bonne idée 

* je ne sais pas si tu peux modifier ton titre mais ce serait transports et non tranport ... ou un modérateur?

Avant de présenter mes idées de réseaux avec des plans, je voudrais préciser ce que serait ma philosophie:

1) imaginer un réseau qui tienne compte des contraintes financières, et donc dans une perspective assez réaliste.

2) mettre en synergie, comme je l'ai déjà expliqué dans des posts antérieurs, le réseau de la MEL et les gares TER de la métropole. Cela éviterait la création de lignes de TC nouvelles en optimisant les gares existantes.
L'objectif est d'obtenir un maillage conséquent qui permette à chacun de prendre toute ligne sans devoir se demander s'il aura un train au retour. Les questions du cadencement et du maillage sont donc essentielles.

3) pour le cas où le REGL se ferait, tenir compte de ce paramètre. J'ai relu le dossier de la région, ce projet est très particulier: il ne prétend pas instaurer un réseau de type RER / S-Bahn (omnibus), mais, si j'ai bien compris, relier à une cadence élevée et avec un temps de parcours raccourci les principaux pôles de la grande aire urbaine de Lille et certains pôles régionaux. Il ne s'agira donc pas de desservir toutes les gares des lignes traversées. Lille serait de ce point de vue unique en France, car on aurait 4 niveaux de réseaux ferrés en TC urbains (du plus léger au plus lourd)
- des tramways
- des métros
- des TER classiques en format omnibus
- un REGL rapide ne desservant que les principaux pôles

Même Paris ne dispose que de 3 niveaux, il n'y a pas à ma connaissance d'équivalent du REGL. C'est à la fois un plus pour Lille, mais aussi une contrainte, car la logique régionale ne recouvre pas entièrement la logique métropolitaine. Des gares métropolitaines comme Ronchin par exemple auront beaucoup moins de trains.
Concevoir le REGL en faisant l'impasse sur le maillage que je décris au point 2) risque d'aboutir à un semi-échec. Le décongestionnement des autoroutes est lié à la capacité des voyageurs à rejoindre rapidement et confortablement non seulement quelques pôles, mais un ensemble de pôles situés dans la Métropole, sinon, ils continueront à prendre leur voiture. Le réseau de TC lourds actuel n'est pas encore assez dense.

Yoda59 a écrit:

Avant de présenter mes idées de réseaux avec des plans, je voudrais préciser ce que serait ma philosophie:

Hâte de voir tes idées !

Yoda59 a écrit:

1) imaginer un réseau qui tienne compte des contraintes financières, et donc dans une perspective assez réaliste.

D'un point de vue montage financier, mon projet semble réaliste, après c'est juste du courage politique !
Encore une fois, ce n'est que ma vision des choses sur le développement des TC

Yoda59 a écrit:

2) mettre en synergie, comme je l'ai déjà expliqué dans des posts antérieurs, le réseau de la MEL et les gares TER de la métropole. Cela éviterait la création de lignes de TC nouvelles en optimisant les gares existantes.
L'objectif est d'obtenir un maillage conséquent qui permette à chacun de prendre toute ligne sans devoir se demander s'il aura un train au retour. Les questions du cadencement et du maillage sont donc essentielles.

Mon étude ne fait pas de doublon par rapport au REGL, mais il consolide ce projet, et renforce l'attractivité du REGL, grâce à diffrents pôles de correpondance :
- Lille Flandres
- Gare de Lesquin
- Gare de Tourcoing
- Gare de Roubaix

D'autres gares de moindre importance :
- Madeleine
- Ronchin
- Santes
- Pont de Bois
- Seclin
- Wattignies Templemars
- Croix Wasquehal
- Nouvelle gare Loos - Haubourdin (déplacement des gares de Loos et de Haubourdin, à mi chemin de celles existantes)
- Pont Supérieur
- Pérenchies (prolongement du métro, ligne 2 proposée)

Yoda59 a écrit:

3) pour le cas où le REGL se ferait, tenir compte de ce paramètre. J'ai relu le dossier de la région, ce projet est très particulier: il ne prétend pas instaurer un réseau de type RER / S-Bahn (omnibus), mais, si j'ai bien compris, relier à une cadence élevée et avec un temps de parcours raccourci les principaux pôles de la grande aire urbaine de Lille et certains pôles régionaux. Il ne s'agira donc pas de desservir toutes les gares des lignes traversées. Lille serait de ce point de vue unique en France, car on aurait 4 niveaux de réseaux ferrés en TC urbains (du plus léger au plus lourd)
- des tramways
- des métros
- des TER classiques en format omnibus
- un REGL rapide ne desservant que les principaux pôles

Le but même du REGL c'est de pouvoir renforcer les lignes TER existantes par un meilleur cadencement, en libérant les sillons supplémentaires via le REGL, je ne pense pas que des gares verront une baisse de fréquence, au contraire, ce projet va dans le sens du renforcement, c'est ce que j'ai compris en lisant le dossier du REGL de la Région

Yoda59 a écrit:

Concevoir le REGL en faisant l'impasse sur le maillage que je décris au point 2) risque d'aboutir à un semi-échec. Le décongestionnement des autoroutes est lié à la capacité des voyageurs à rejoindre rapidement et confortablement non seulement quelques pôles, mais un ensemble de pôles situés dans la Métropole, sinon, ils continueront à prendre leur voiture. Le réseau de TC lourds actuel n'est pas encore assez dense.

Mon but est aussi de pouvoir aller partout dans la MEL sans avoir le soucis des problèmes de faible fréquences, l'ensemble du projet que je propose est très ambitieux, mais il faudra aussi y aller là dessus, on fera baisser l'usage de l'automobile sur la MEL et dans la conurbation, d'ailleurs dans mon étude, je propose des P+R de grandes capacités au terminus du métro, ligne 3, pour capter les flux des automobilistes

Mon projet :

PLAN GENERAL DU RESEAU (HORS RER) :





VERSANT EST :



VERSANT OUEST :



RESEAU EXPRESS :





4 lignes de REGL, 4 lignes de métro et 5 lignes de tramway.

REGL :

Possibilité de s'arrêter à Hazebrouck, Bruay et à Kortrijke.

Métro :

LIGNE 1

20,1 km - 27 stations

Principal changement, le prolongement vers l'Ouest et vers l'Est.

A l'Ouest vers Haubourdin en y ajoutant 7 stations. Jeannes de Flandres, Eurasanté faculté, Auriol, Edouard Herriot, gare d'Haubourdin, Maréchal Foch et le terminus Fidèle Lhermitte.

On dessert donc : le sud du CHRU, le pôle d'excellence Eurasanté, la faculté de médecine, le parc naturel de loisirs de Loos, la ville de Loos, la gare d'Haubourdin, les Oliveaux, le groupe hospitalier de Loos et le centre-ville d'Haubourdin.

A l'Est vers le pôle d'excellence de la Haute-Borne en y ajoutant 2 stations (le coup de ce tronçon serait très bas en prolongeant la ligne en aérien).

LIGNE 2

31,1 km - 45 stations

On ne touche à rien ou presque, on ajoute une station à Saint-Sauveur sur le métro aérien en correspondance avec la ligne C du tramway. Pour terminer on renomme la station Canteleu en Euratechnologies.

On dessert donc : le nouveau quartier Saint-Sauveur et on gagne en visibilité pour le pôle d'excellence Euratechnologies.

LIGNE 3

11,2 km - 20 stations

Un axe Nord-Sud mais pas le tracé qu'on lui prêterait naturellement, en effet je garde la desserte vers l'extrême sud de la métropole pour la ligne 4.

La ligne 3 partirait donc de la future grande zone (habitations, loisirs, bureaux) des grands moulins de Paris et se dirigerait vers la zone Arras Europe. La ligne passerait par les halles de la filature, les nouveaux quartiers du bord de Deûle (Sainte-Hélène et l'autre dont j'ai oublié le nom) avant de plonger sur le Vieux-Lille via la rue Saint-André, le haut de l'avenue du Peuple Belge, la place Louise de Bettignies, la rue Royale puis continue sa route vers la Citadelle et le jardin Vauban, le quartier Masséna Solférino et prend correspondance à République-Beaux-Arts avant de poursuivre vers le parc Jean Le bas, Trévise et rejoint en souterrain la station Porte de Douai qui fait maintenant la correspondance entre trois lignes. Puis la ligne termine sa route vers Fâche-Thumesnil, Lille-Sud via le Grand Sud et la ZAC Arras Europe.

On dessert donc : Les grands moulins de Paris, les berges de la Deûle, les halles de la filature, le quartier Sainte-Hélène et les nouveaux quartiers au bord du canal, la gare de Saint-André-lez-Lille, le Vieux-Lille et ses axes majeurs, le quai du Wault, le jardin Vauban et la reine des citadelles, le quartier bouillonnant de Solférino-Masséna, la préfecture, le palais des beaux-arts, le quartier Latin avec l'école de journalisme, sciences Po puis la porte de Paris, le parc Jean Lebas et le musée d'histoire naturelle, les arts et métiers, l'institut pasteur, le nouveau quartier Saint-Sauveur, la nouvelle piscine olympique, le quartier de Moulins et la faculté de droit, le centre européen des cultures urbaines, la maison folie, le centre d'astronomie, le jardin des plantes, Esupcom, le centre de Faches, le Grand Sud, le centre culturel Lazarre Garreau, le parc de l'aventure, la ZAC Arras Europe, le faubourg des postes, faubourg des modes, Lillenium, le hall de glisse , Eurartisanat et le commissariat central.

Largement inspiré de la ligne de bus la plus fréquentée, la ligne 14 et de la lianes 1. 

LIGNE 4

13,4 km - 21 stations

On dessert avec cette ligne le centre-ville et la gare de Loos, le faubourg de Béthune, la rue d'Isly, Cormontaigne, le boulevard Vauban, l'université Catholique, ESPOL, l'ISA, Sébastopol avec nouvelle station créée, le quartier Saint-Michel, le boulevard Victor Hugo, la faculté de droit,  le campus Berger-Faidherbe, le STAPS, le centre-ville de Ronchin, le CRT, Aéroparc et l'aéroport international.

Inspiré de la lianes 1 branche Sud et des lignes 12 et 52.


Tramway :

LIGNE A

18,8 km - 34 stations

L'actuelle ligne T du tramway, le changement c'est la prolongation de la ligne jusqu'à la gare de Mouscron. Le nouveau tracé passe par la gare de Tourcoing via l'avenue Gustave Dron, le CFA de Lille Métropole, l'Atelier, les quartiers Nord de Tourcoing, le centre-ville de Mouscron, la Grand Place, le musée du folklore, la rue de la station Straat puis la gare ferroviaire et routière de Mouscron.

LIGNE B

15,4 km - 34 stations

L'actuelle ligne R du tramway, le changement c'est la prolongation de la ligne jusqu'à la frontière de la Belgique via la Grand place de Wattrelos mais avant ça via le boulevard Gambetta de Roubaix, le pont Nyckes et la Grand rue de Wattrelos. Ce tracé est d'ailleurs celui dans les cartons.

LIGNE C

14,5 km - 29 stations

Un axe Nord-Centre mais contournant par l'Ouest, partant du grand palais et arrivant à Marcq-en-Barœul sur l'avenue Clémenceau.

On dessert la cité administrative, le grand palais, le zénith, peut-être l'agence européenne du médicament, le siège de la région Hauts-de-France et le quartier du bois habité, le quartier Saint-Sauveur, la nouvelle piscine olympique, le parc Jean-Lebas, le boulevard Victor Hugo, la malterie, la porte des postes, Lillenium, le boulevard de Metz, le lycée international Montebello, la rue d'Isly, le port de Lille, le boulevard de Moselle, le futur quartier du port, la piscine olympique Marx Dormoy, le centre de Lambersart et son hôtel de ville, le quartier Pacot Vandracq, le château de la cessoie, Saint-André, les halles de la filature, la gare de Marquette pour finir vers le cinéma de Marcq et la zone commerciale du boulevard Clemenceau.

Un mix de la Citadine L, de la Corolle et des lignes 53 et 18.

LIGNE D

12,5 km - 22 stations

Un axe Nord-Centre-Est partant du parc du Héron pour arriver dans le centre de Marcq-en-Barœul.

On dessert le parc du Héron, le Lille Art Museum, le château de Fleers, le lycée Dinah Deryck, l'institut national de recherche agronomique, le Décathlon Campus, la ferme d'en haut, Cora Fleers, le versant Nord de Fives, la place Pierre Degayter, le centre des finances publiques, la maison de la photographie, le zénith, le grand palais, l'AEM (peut-être), le siège de région, le bois habité, la cité administrative, le siège du département, la gare Lille-Flandres, Euralille, Souham, le boulevard Carnot, la zone tertiaire du Romarin, le futur tribunal de grande instance, l'avenue De Gaulle de La Madeleine, la mairie, la gare, le site Cadbury, la briquetterie, la piscine de Marcq, l'hippodrome, l'hôtel de ville de Marcq-en-Barœul, le centre-ville de Marcq.

Un mix ligne 12 > Lianes 4 en gros.


LIGNE E

12,3 km - 22 stations

Un axe Nord-Sud entre Tourcoing et Lannoy via Roubaix et Hem.

On dessert les  beaux-arts, le centre de Tourcoing (pas loin du musée des beaux-arts, de l'institut du monde arabe et du Grand Mix), le centre commercial Saint-Christophe, l'hospice d'Havré, la gare de Tourcoing, la zone de l'Union, le centre européen textile, l'avenue des nations unies, Eurotéléport, les archives nationales, le centre-ville de Roubaix, Mc Arthur Glen, la condition publique, le campus OVH, l'hôpital Bonnafé, le vélodrome international de Roubaix, les magasins d'usine, l'école nationale de police, le quartier Schweitzer, le centre-ville de Lannoy.


Vous pouvez consulter le réseau de manière interactive en suivant ce lien :

https://www.google.com/maps/d/edit?mid= … 6&z=12

Greg59 a écrit:

Le but même du REGL c'est de pouvoir renforcer les lignes TER existantes par un meilleur cadencement, en libérant les sillons supplémentaires via le REGL, je ne pense pas que des gares verront une baisse de fréquence

oui pour les gares où s'arrêtera le REGL, mais j'ai compris que le REGL ne déservira jamais certaines gares (par exemple Croix l'Allumette ou Pérenchies) pour aller plus vite. Or ces gares font partie du maillage à construire, donc il faut donc prévoir de le réintégrer via ce que j'appelle le REM ou TER revisité

pourquoi ne crée tu pas une carte interactive

C'est tout simplement à ma grande honte que je n'en ai jamais créé ou manipulé et que je m'étais fabriqué un fond de carte.
Je mets ma carte à disposition en format pdf, elle sera plus lisible et nette

ma carte du réseau au format pdf

Dernière modification par Yoda59 (04-01-2018 18:10:17)

Yoda59, je ne pense pas qu'une ligne circulaire fonctionne si elle ne passe pas par une centralité. Je te propose de faire rentrer la boucle dans Lille par l'est via la "trouée" de la gare Saint-Sauveur (une gare ?), puis : tunnel vers la place de la République (une gare) puis Lille-Flandres (une gare entre Lille-Flandres et Lille-Europe), enfin direction le triangle des Rouges barres pour une sorte de tunnel.

greg59 a écrit:

Métro 4 : Pas de correspondance avec la ligne 1 ? Dommage de le négliger ! (source de fréquentation en plus !)

Bah si, je l'ai indiqué :

dadolovitch a écrit:

Sébastopol avec nouvelle station créée

Après on peut aussi raccorder à République ou à gambetta peu importe. C'est pour voir l'idée. Mais vu l'espace entre République et Gambetta on peut se permettre de créer une nouvelle station entre les deux puisque l'écart de wazemmes à gambetta est de 340 mètres tandis que l'écart entre gambetta et république est de 900 mètres. sébastopol peut s'intercaler entre les deux.

greg59 a écrit:

Métro 1 et 3 : Dommage de ne pas faire un pôle de correspondance entre ces lignes sur Loos, ça vaudrait à mon sens le coup !

Ouais le but premier de faire arriver la ligne 3 là c'était avant tout pour désenclaver lille-sud au centre ville de lille et desservir le Grand Sud vaste équipement métropolitain un peu trop abandonné par les TC. Egalement la ZAC Arras Europe aussi.

greg59 a écrit:

Ligne E : Pas Vers Roncq et Halluin ? Dommage ! Avec l'ancienne ligne ferroviaire, il y a moyen de faire un p'tit Tram suburbain !

Evidement ca serait mieux, quitte à peter le budget 

greg59 a écrit:

RER B : Terminus à St Omer ? B9  Hazebouck est à mon sens mieux comme terminus !

C'est aussi ce que j'ai souligné on peut en effet arrêter la ligne bleu a hazebrouck , la rouge a courtrai et la verte à bruay.

Possibilité de s'arrêter à Hazebrouck, Bruay et à Kortrijke.

Mettons 150 millions d´€ par kilomètre de tunnel. 5km pour faire Saint-Sauveur - rouges barres = 750 millions d’€ + 12km pour aller jusqu’à Tourcoing soit +1,8 milliards = 2,5 milliards au total.

Pour le calcul du coût par km : 31km de tunnels coûtent 3,3 milliards d’€ : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/LGV_Interconnexion_Sud

Dernière modification par djakk (06-01-2018 00:45:15)

Je pense que vous êtes très loin avec vos calculs de couts... Il y a une dizaine d'années, ils songeaient déjà à prolonger la ligne 1 jusque la fac de médecine. Ils estimaient la prolongation à presque 500 millions d'euros juste pour ajouter une à deux stations pour même pas un kilomètre! Et ce n'était même pas un tunnel..

Cqfd, dans vos calculs de coûts, vous avez oublié qu'il faut rincer les sociétés de BTP au passage... C.f le grand stade!

Lemitchelli a écrit:

Je pense que vous êtes très loin avec vos calculs de couts... Il y a une dizaine d'années, ils songeaient déjà à prolonger la ligne 1 jusque la fac de médecine. Ils estimaient la prolongation à presque 500 millions d'euros juste pour ajouter une à deux stations pour même pas un kilomètre!

Sincèrement, tu pourrais retrouver tes sources? Parce que 500 M pour moins d'un km, ce n'est plus du rinçage  , surtout qu'on serait en aérien.

Jette un oeil sur cet article de la Dépêche à propos d'une association qui conteste le coût estimé de la 3ème ligne de métro à Toulouse. Eux-mêmes estiment le coût d'un km en viaduc à 70 M d'euros.

ladepeche

Je sais bien qu'il faut construire une gare au dessus, mais quand même

De mémoire le prolongement de la ligne b à Lyon jusqu'à la gare de Oullins c'est 250 millions d'€ HT pour 1,5km, en 2011.

A Rennes en estimation 2010, c'est 1,2 Milliard d'€ HT pour 14km de ligne (15 stations).

Evidemment, plus l'extension/construction sera courte, plus le coût au kilomètre sera élevé.

500 millions pour 1km c'est exagéré, mais 1 milliard d'€ pour une ligne de métro de 12-15km c'est un budget très serré, je ne pense pas que cela soit possible à l'avenir.