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Fracasse a écrit:
Euh l'appel d'offres initial n'est pas public ?
Ouiiiii. Il faut que tu postules pour avoir la bible .
Et pour ça .il faut que tu payes une somme .
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Fracasse a écrit:
Quelqu'un a-t-il le cahier des charges de la consultation ?
Note de présentation des principaux attendus du Projet -> ici
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En regardant par curiosité désintéressée la sectorisation des lycées publics à Marseille, en cliquant ici, qui saurait m'expliquer d'où sort cette enclave improbable d'une part du 9ème (Allée des Pins, Saint-Joseph, la Panouse...) rattachée au lycée Périer !? Une erreur de cartographie ?
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🡠2 premières cours d'écoles #écologiques pour lutter & résister au #changementclimatique à @Marseille ⤵ï¸
— Théo Challande Névoret 🌈 (@TheoChallande) March 20, 2021
✴ Rénovation des cours
🌳ðŸ Végétalisation
💦 Désimpermeabilisation des sols & des revêtements
📠École SteSophie #13004 | Révolution Jet-d'Eau #13003
🗞 @laprovence pic.twitter.com/s6XsQbdqqG
Nous proposons un bâtiment minéral et solide, avec une présence forte à l’entrée Nord du « Parc habité »
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un bâtiment minéral
Minéral, c'est vraiment le mot passe-partout à la mode de l'urbaniste, paysagiste ou architecte qui n'a pas envie de se prendre la tête avec de la végétalisation - et si l'on veut rajouter une couche de vent l'on balance un petit "façon place italienne". Une barre HLM ou un parking de supermarché, c'est minéral aussi.
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C’est indéniable que ce n’est pas la forêt amazonienne mais il y a d’autres angles plus « prometteurs » même si insuffisant (même si va falloir attendre pour qu’ils verdissent et poussent
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D'autant plus que sur ce rendu, on aperçoit à peu près 3m2 de surface perméable, le reste étant du béton et du plastique...
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pastis a écrit:
Il s’agit de la partie maternelle. Et la verdure reste tout juste symbolique...
La verdure dans une école, en 2021, c'est au moins aussi compliqué que la cantine....
Entre les normes, les lois, les allergies, les risques phytosanitaires, les risques sanitaires, la recherche de responsabilité au moindre pépin et la judiciarisation à outrance de notre société, le boulot devient un peu difficile...
La jurisprudence de ces 20 dernières années plaide plus pour ce type d'aménagements que pour un beau jardin arboré. C'est malheureux mais c'est compréhensible.
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PoetPoet a écrit:
pastis a écrit:
Il s’agit de la partie maternelle. Et la verdure reste tout juste symbolique...
La verdure dans une école, en 2021, c'est au moins aussi compliqué que la cantine....
Entre les normes, les lois, les allergies, les risques phytosanitaires, les risques sanitaires, la recherche de responsabilité au moindre pépin et la judiciarisation à outrance de notre société, le boulot devient un peu difficile...
La jurisprudence de ces 20 dernières années plaide plus pour ce type d'aménagements que pour un beau jardin arboré. C'est malheureux mais c'est compréhensible.
J'ai lu qq part q'une aide maternelle avait été obligé de couper ses rosiers dans son jardin pour pouvoir continuer à recevoir des enfants....
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PoetPoet a écrit:
pastis a écrit:
Il s’agit de la partie maternelle. Et la verdure reste tout juste symbolique...
La verdure dans une école, en 2021, c'est au moins aussi compliqué que la cantine....
Entre les normes, les lois, les allergies, les risques phytosanitaires, les risques sanitaires, la recherche de responsabilité au moindre pépin et la judiciarisation à outrance de notre société, le boulot devient un peu difficile...
La jurisprudence de ces 20 dernières années plaide plus pour ce type d'aménagements que pour un beau jardin arboré. C'est malheureux mais c'est compréhensible.
Dans ce cas on peut aussi interdire toute classe verte et autres sorties scolaires dans des lieux en contact avec la nature...
S'il est si difficile de végétaliser les écoles, pourquoi on assiste au mouvement inverse un peu partout en France avec des projets rapidement lancés et concrétisés ?
Ville de Paris : 28 nouvelles cours d’école «oasis» à la rentrée 2019
Si les places et voies sur berge seront «vertes», les écoliers de la capitale ne sont pas oubliés. Les cours de récréation vont verdir d’ici la rentrée de septembre.
Dans le cadre du même programme, la ville de Barcelone développe également un projet pour ses cours d’écoles « Vert, bleu, gris, adapter les cours d’école au changement climatique ».
Plusieurs partenaires sont réunis pour mener à bien ce projet :
Le Conseil d’Architecture, d’Urbanisme et de l’Environnement de Paris (CAUE 75)
La Fédération de Paris de la Ligue de l’Enseignement
Le Laboratoire Interdisciplinaire des Énergies Demain (LIED), rattaché à l’Université Paris VII Diderot et à l’ESIEE Paris, École de l’innovation technologique de de la chambre de commerce et d’industrie de Paris
Le Laboratoire Interdisciplinaire d’Évaluation des Politiques Publiques de Sciences Po (LIEPP)
Météo-France
[EnDirect] 🌿
— Ville de Lille (@lillefrance) October 7, 2019
Une nouvelle cour d’école végétalisée : l’école Bouchor (quartier Saint-Maurice Pellevoisin).
📸 G. F. pic.twitter.com/ari5ZmSBTZ
Rennes. La végétation, en lien avec le changement climatique, était le point de départ des réflexions dans la conception de ces nouvelles cours. Car la ville compte atteindre 30 % de végétalisation dans les écoles et lutter contre les îlots de chaleur urbains.
Entre cette école nantaise (2012)...
Ouverte sur le parvis sud des Nefs, sa conception en fait l'un des éléments du parc des Chantiers, notamment grâce au traitement végétal significatif développé en toiture. L'école est avant tout un jardin, dont le toit herbeux peut être utilisé dans le cadre des activités pédagogiques.
Et cette école marseillaise... Penser qu'un projet aussi minéral est compréhensible en 2021...
Nous proposons un bâtiment minéral et solide, avec une présence forte à l’entrée Nord du « Parc habité »
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PoetPoet a écrit:
pastis a écrit:
Il s’agit de la partie maternelle. Et la verdure reste tout juste symbolique...
La verdure dans une école, en 2021, c'est au moins aussi compliqué que la cantine....
Entre les normes, les lois, les allergies, les risques phytosanitaires, les risques sanitaires, la recherche de responsabilité au moindre pépin et la judiciarisation à outrance de notre société, le boulot devient un peu difficile...
La jurisprudence de ces 20 dernières années plaide plus pour ce type d'aménagements que pour un beau jardin arboré. C'est malheureux mais c'est compréhensible.
A l'époque où j'ai mis mes enfants à la crèche, dans les années 2000, les enfants présentant des allergies alimentaires étaient refusés dans les crèches municipales (sic). L'adjointe de Gaudin (Marie-Louise Lota) avait justifié cette discrimination précisément sur la base des arguments que tu cites. Pour notre part, en tant que parents on avait tout fait pour cacher les (légères) allergies de mon fils, à des aliments bizarres qu'il ne risquait pas de rencontrer à la crèche, de peur d'être éjectés.
Bien sûr et heureusement, suite au scandale le règlement municipal des crèches a été condamné par la Halde, et la situation est rentrée dans l'ordre. Ca a quand même pris quelques années.
Tout ça pour dire que la soi-disant "judiciarisation" de la société qui obligerait à systématiquement faire le choix le moins qualitatif, c'est le pipeau complet habituellement utilisé par les pires incompétents.
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Tu iras parler de ça à l'institutrice qui a filé deux crêpes à un gamin lors du carnaval de l'école...
Tu jetteras aussi un coup d'oeil à toutes les règlementations sanitaires et tu viendras bien entendu défendre celui qui aura laisser un enfant se blesser dans un bac de terre végétale lorsque l'on viendra expliquer, un peu trop tard, que "le vaccin contre le tétanos ? certainement pas :empoisonner son enfant pour enrichir les labos..."
Voilà, dans le doute, on en arrive a ne plus accepter le moindre risque... et une condamnation par la Halde ou autre, c'est toujours plus acceptable qu'une quelconque responsabilité (ne serait-ce que morale) dans un accident impliquant un gosse.
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tu viendras bien entendu défendre celui qui aura laisser un enfant se blesser dans un bac de terre végétale lorsque l'on viendra expliquer, un peu trop tard, que "le vaccin contre le tétanos ? certainement pas :empoisonner son enfant pour enrichir les labos..."
Bé pour le coup, le vaccin étant obligatoire pour entrer à l'école, la responsabilité serait clairement celle du parent, ou du médecin qui a pipeauté le carnet de santé.
Sinon pour chercher des exemples de verdissements de cours d'écoles, pas besoin d'aller chercher loin, l'on peut rester dans la Région, les villes de Nice ou Cannes par exemple vont s'y mettre, encore une fois, des fiefs radicaux de bobos-escrolos.
Dernière modification par Fracasse (21-03-2021 15:50:22)
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Je suis pour le verdissement des écoles, par contre dans ce cas j’ai l’impression que les photos que tu nous montres pastis sont au premier niveau , sans parler du terrain de sport bien sûr. Est ce que le problème ça n’est pas l’implantation de l’école ? Je pense que La parcelle est trop petite par rapport au besoin du quartier en place. Apres je signale pour ceux que ça intéresse que l’école Arenc Bâchas (a côté de la station bougainvillée) à été récemment rénovée par la ville.
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Fracasse a écrit:
tu viendras bien entendu défendre celui qui aura laisser un enfant se blesser dans un bac de terre végétale lorsque l'on viendra expliquer, un peu trop tard, que "le vaccin contre le tétanos ? certainement pas :empoisonner son enfant pour enrichir les labos..."
Bé pour le coup, le vaccin étant obligatoire pour entrer à l'école, la responsabilité serait clairement celle du parent, ou du médecin qui a pipeauté le carnet de santé.
Sinon pour chercher des exemples de verdissements de cours d'écoles, pas besoin d'aller chercher loin, l'on peut rester dans la Région, les villes de Nice ou Cannes par exemple vont s'y mettre, encore une fois, des fiefs radicaux de bobos-escrolos.
Oui parler du tétanos alors que précisément la norme de vaccination obligatoire a permis de développer les activités scolaires et périscolaires... Les normes ne sont pas toujours liberticides.
De toute façon on peut toujours faire passer des cas très particuliers pour des généralités. Des maires ont aussi été inquiétés sur le plan judiciaire parce que des gamins ont été blessés voire pire par l'effondrement d'une cage de football ou d'un toboggan. Pour autant les élus n'ont pas arrêté d'équiper les parcs et stades municipaux, bien au contraire. Les projets ont été mieux travaillés et les équipements mieux entretenus. Évidemment je mets Marseille à part, qui a effectivement préféré ces 25 dernières années limiter au possible la réalisation d'équipements de proximité et fermer les existants trop mal entretenus. Comme l'a dit Geronimo, les normes servent surtout d'excuses aux incompétents.
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Ronaldo a écrit:
Je suis pour le verdissement des écoles, par contre dans ce cas j’ai l’impression que les photos que tu nous montres pastis sont au premier niveau , sans parler du terrain de sport bien sûr. Est ce que le problème ça n’est pas l’implantation de l’école ? Je pense que La parcelle est trop petite par rapport au besoin du quartier en place. Apres je signale pour ceux que ça intéresse que l’école Arenc Bâchas (a côté de la station bougainvillée) à été récemment rénovée par la ville.
L'exemple parisien, comme on le voit sur la photo, correspond à une végétalisation entre 1/4 et 1/3 de petites cours de recré.
Quant à l'implantation de l'école Ruffi, vu les terrains disponibles dans le quartier et son éco objectif d'en faire un parc habité, on peut estimer que la municipalité aurait pu trouver meilleure parcelle pour un groupe scolaire de cette importance. D'autant qu'elle a eu tout le temps de s'y pencher en laissant les gosses dans des algecos sur un terrain voisin pendant 20 ans...
Je faisais la même réflexion sur le choix du CR pour la cité scolaire internationale de préférer les étriquées îlots Peyssonnel au lieu du site initialement évoqué du parc des Aygalades pour construire un ensemble plus aéré et en lien avec le dit parc (avec un grand terrain sportif notamment).
Reste que même sur cette petite parcelle de Ruffi, sans même revoir le plan masse (en libérant des sols par un bâtiment plus haut), il était possible de végétaliser le complexe actuel. De toute façon le cabinet d'architectes ne se cache pas en vantant le parti pris minéral. Sur cette zone de la cour, pourquoi ne pas avoir inséré de larges jardinières avec buissons et arbustes le long des garde-corps ?
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Oui surtout que ça permettrait de sécuriser les gardes corps, c’est peut être mon côté papa poule mais je trouve ça hyper dangereux pour les enfants
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PoetPoet a écrit:
Tu iras parler de ça à l'institutrice qui a filé deux crêpes à un gamin lors du carnaval de l'école...
Institutrice qui était au courant de l'allergie du môme, et qui a justement été condamnée pour l'erreur fatale qu'elle a commise. CQFD.
PoetPoet a écrit:
Voilà, dans le doute, on en arrive a ne plus accepter le moindre risque... et une condamnation par la Halde ou autre, c'est toujours plus acceptable qu'une quelconque responsabilité (ne serait-ce que morale) dans un accident impliquant un gosse.
Ben non, c'est pas acceptable, la preuve même l'équipe Gaudin a réussi à se conformer à la loi sur ce sujet.
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85 millions d’euros à décrocher pour la rénovation de 5 groupes scolaires marseillais
30 mars 2021
La majorité municipale lance le premier acte de son « grand plan écoles d’avenir », avec la rénovation de 5 groupes scolaires à Marseille, soit 11 écoles “geep”. Elle compte sur des subventions de l’Anru et sur « France relance » pour financer les travaux évalués à 85 millions d’euros.
(...)
Cette restructuration marque le lancement effectif du « grand plan écoles d’avenir » du Printemps marseillais avec les premiers grands travaux programmés. Il s’agit d’une réhabilitation complète qui comprendra une phase de « désamiantage. La structure sera quasiment désossée, puis ensuite renforcée pour la rendre résistante au feu, imperméable à l’eau et nous allons reconstruire la structure avec des matériaux nobles et bio-sourcés. Il y a aura un mieux-être thermique et phonique », détaille Pierre-Marie Ganozzi, qui insiste sur le fait que cette « restructuration » vise aussi à « garder le patrimoine qu’il y a dans notre ville ».
(...)
Tous les services sont sur le pont pour arriver à boucler ce premier dossier avant fin avril. « C’est un défi financier, mais aussi humain, d’arriver à répondre en aussi peu de temps à ce projet, poursuit l’adjoint à l’Éducation. On demande aux services énormément de travail, pour rendre un dossier complet en moins d’un an
(...)
Il travaille également au lancement d’études sur les futures cours végétalisées dans dix écoles de Marseille, qui n’ont pas encore été sélectionnées. L’ambition est de lancer les travaux en 2022 ou 2023. Là encore, c’est une course contre la montre pour décrocher « le maximum de subventions possibles, en répondant à l’appel à projets de l’Agence régionale de l’eau », poursuit Pierre-Marie Ganozzi, attentif à ce qui se passe dans d’autres villes. « Paris a réussi à obtenir 5 millions d’euros grâce à l’Union européenne » pour ce type de projets.
(...)
La rénovation des 5 groupes scolaires constitue le premier acte d’un plan plus ambitieux de rénovation et reconstruction d’écoles marseillaises, dont le projet devrait figurer dans le contrat Etat-Ville qui semble de se dessiner.
Benoît Payan doit d’ailleurs revoir Emmanuel Macron dans le courant du mois de mai. « Nous sommes aujourd’hui en train d’avancer sur le choix des écoles, les montants que cela va coûter… L’objectif est de présenter un grand projet clé en main, pour que l’État puisse rapidement donner son aval »
(...)
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Sur le même sujet
https://www.20minutes.fr/societe/301058 … ver-ecoles
« Nous retournons avec Benoît Payan voir le président de la République au début du mois de mai, prévient Pierre-Marie Ganozzi. S’il nous permet de financer 600 millions, ce sera parfait. Si on n’a que 100 millions, on sera mécontent… »
Et moi, en tant que contribuable national qui n'est plus marseillais, je serais très mécontent que la Ville obtienne 600 M€ de l'Etat pour ses écoles, c'est beaucoup trop et une totale rupture d'égalité avec les autres communes de France qui elles font le job. Il faut que les élèves travaillent dans de bonnes conditions mais c'est à la Ville d'assumer ses responsabilités et d'être mieux gérée, comme toutes les autres communes.
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Bilo a écrit:
Sur le même sujet
https://www.20minutes.fr/societe/301058 … ver-ecoles« Nous retournons avec Benoît Payan voir le président de la République au début du mois de mai, prévient Pierre-Marie Ganozzi. S’il nous permet de financer 600 millions, ce sera parfait. Si on n’a que 100 millions, on sera mécontent… »
Et moi, en tant que contribuable national qui n'est plus marseillais, je serais très mécontent que la Ville obtienne 600 M€ de l'Etat pour ses écoles, c'est beaucoup trop et une totale rupture d'égalité avec les autres communes de France qui elles font le job. Il faut que les élèves travaillent dans de bonnes conditions mais c'est à la Ville d'assumer ses responsabilités et d'être mieux gérée, comme toutes les autres communes.
On peut aussi argumenter que l'État a une part de responsabilité pour avoir fermé les yeux et laissé faire la dégradation des locaux scolaires depuis une vingtaine d'années.
Les alertes des parents et des enseignants étaient récurrentes, les services locaux de l'État (rectorat, préfecture) auraient pu et dû sommer bien plus tôt la ville de garantir la sécurité et la salubrité de ses locaux pour les enfants et les personnels.
Et de toute façon, si la ville est défaillante, le dernier recours est une mise sous tutelle, donc encore une fois c'est l'État (donc la solidarité nationale) qui paye.
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reuze a écrit:
On peut aussi argumenter que l'État a une part de responsabilité pour avoir fermé les yeux et laissé faire la dégradation des locaux scolaires depuis une vingtaine d'années.
Sauf que nous sommes dans une république décentralisée et que cela ne relève donc pas de sa responsabilité.
reuze a écrit:
Et de toute façon, si la ville est défaillante, le dernier recours est une mise sous tutelle, donc encore une fois c'est l'État (donc la solidarité nationale) qui paye.
Non, la mise sous tutelle, c'est l'Etat qui décide, pas forcément qui paye.
C'est trop facile de mal gérer et après d'appeler à la solidarité nationale. Ce n'est pas comme s'il y avait eu une catastrophe naturelle ou une branche économique qui s'était effondrée.
J'espère juste, comme il s'agit d'un propos oral, que Pierre-Marie Ganozzi pensait plus qu'il serait "déçu" que "mécontent" comme il a dit, ce qui sinon n'est pas une bonne manière pour solliciter une aide d'un tiers que rien n'oblige.
Il va falloir que cette municipalité se donne les moyens de financer grandement par elle-même ses projets même si ça prendra du temps de dégager des marges de manœuvre budgétaires et que c'est un travail besogneux de chasser les économies et d'améliorer l'organisation interne.
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Si ca peut te rassurer Bilo, je doute fortement au vu du contexte politico économico sanitaire qu'un tel montant soit attribué en subvention à la Ville de Marseille pour la réalisation de travaux d'entretien d'équipement scolaire. Quelque soit le contexte par ailleurs, et même dans le cadre du programme France Relance. 600 millions c'est un chiffre complétement hallucinant. C'est assez inquiétant par ailleurs qu'un adjoint au maire balance qu'ils ont besoin d'obtenir un tel montant de subvention pour réaliser leur programme politique.
Si ils arrivent à capter autant d'argent, je dis mille fois bravo, je leur souhaite franchement de réussir. Mais ca me parait totalement aberrent. Jusqu'à présent, le premier financeur de très très loin c'était le CD avec 150 millions d'euros mis sur la table sur la totalité du dernier mandat. L'Etat a toujours jusqu'à présent participer avec parcimonie aux opérations de la ville, même dans le cadre de la politique de la ville (DPV). Peut-être aussi dans le cadre des programmes ANRU, mais les dossiers mettent un temps fous à être montés et validés dans les plus hautes instances.
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600 millions pour une ville de 850 000 habitants ça revient à demander 7M€ pour une ville de 10 000 habitants ! important mais pas déconnant non plus !
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