LGV - Discussions générales (Projets et exploitation du réseau)

Comment parler d'optimisation budgétaire et proposer les lignes au tracé en rouge ?

@ Unlimited45

T'inquiète pas Unlimited45, ce projet LGV Centre Limousin Auvergne, c'est une idée d'Orléans de la région Centre pour s'inscrire dans le réseau TGV.

Le problème pour rentrer en Ile de France c'est de trouver des emprises disponibles .

Doubler la LGV Atlantique entre Beauvilliers et Massy Palaiseau sera facilement réalisable ensuite un raccordement est à l’étude avec une gare multimodale à Orly et un embranchement pour un terminus à la Gare d’Austerlitz.

L’utopie serait un tunnel ferroviaire sous Paris pour relier la Gare Montparnasse à la Gare du Nord et de l’Est connecté au réseau LGV et à la relation Roissy CDG rail express  …
Si en plus une branche de ce tunnel (avec Gare souterraine au centre de Paris) pouvait desservir
La Défense et une LGV vers la Normandie, Rouen Caen Le Havre
le maillage du réseau serait vraiment idéal . 

Dernière modification par SIM 31 (03-11-2007 10:57:09)

2000 KM de lignes nouvelles réalisées + 2500 Km supplémentaires à étudier, il y a de quoi faire.
Beaucoup de ces projets seront pour 2020-2030 ...

Après la politique c'est plutôt faire des annonces de nouveaux programmes avant les élections qu'après.
C'est démocratiquement plus logique, c'est aux citoyens de creuser les dossiers de s'informer de la réalité des projets, de débattre sur PSS par exemple !      

@technyc

Le plus dingue c'est de se dire qu'on pourrait tracer une ligne de 400 km qui sort de nulle part

C'est les habitants du quart Sud Est reliés au Centre / Val de Loire à tout l'Ouest du Pays (Bretagne et peut être Normandie) qui vont être heureux d'apprendre qu'ils sont de nulle part .
Une LGV Orléans Lyon qui dessert en même temps l'Auvergne (le Limousin), c'est un projet de maillage hexagonal aussi crédible que la LGV Rhin Rhône .
Le point de vue diffère suivant où l'on habite, où l'on a besoin de se déplacer . 

Dernière modification par SIM 31 (03-11-2007 14:10:08)

SIM 31 a écrit:

C'est les habitants du quart Sud Est reliés au Centre / Val de Loire à tout l'Ouest du Pays (Bretagne et peut être Normandie) qui vont être heureux d'apprendre qu'ils sont de nulle part .
Une LGV Orléans Lyon qui dessert en même temps l'Auvergne (le Limousin), c'est un projet de maillage hexagonal aussi crédible que la LGV Rhin Rhône .
Le point de vue diffère suivant où l'on habite, où l'on a besoin de se déplacer . 

Une ligne vraiment crédible aurait été Rennes-Nantes-Bordeaux-Toulouse-Narbonne... completement en cohérence avec les mouvements de population.

Une ligne vraiment crédible aurait été Rennes-Nantes-Bordeaux-Toulouse-Narbonne... completement en cohérence avec les mouvements de population.

Parfaitement d'accord pour  
une ligne Bretagne / Val de Loire / Poitiers / Bordeaux / Toulouse / Montpellier / Avignon / Marseille / Nice. 

Mais ce n'est pas incompatible avec aussi    
une ligne Bretagne / Val de Loire ou Normandie / IDF, Beauvilliers /Orléans vers Auvergne / Lyon / Alpes / Italie (liaison Lyon Turin)... 

Chacun defendra son passage avec conviction, le tout est de trouver le financement . 

Chacun voit le midi à sa porte 

@ Linca

Un Lyon-Clermont-Bordeaux

Normalement le barreau LGV Poitiers Limoges devrait être retenu dans les 3 options présentées lors du débat public pour optimiser aussi cette transversale.

Reste à optimiser la LGV mise à l'étude Centre Auvergne (Limousin) Lyon pour des relations transversales du type Bordeaux/Poitiers, Limoges, Auvergne/Clermont Ferrand, Lyon ... 

Dernière modification par Diagonal (03-11-2007 16:24:21)

Si on parle de transport de personnes (ce qui est bien le cas des LGV), ni Madrid-Birmingham, ni Turin-Dublin ne passeront par clermont. Et la compétitivité en temps de transport impose de prendre le tunnel.

Pour le trafic de marchandise, soit on est pressé et les mêmes arguments s'appliquent (c'est bien pour ça que Londres et Paris se sont développés, entre autres raisons), soit on ne l'est pas, et vu le coût d'une rupture de charge, on fait tout en bateau, on ne passe pas par la France.

Sur ta carte le renard il n'y a même pas de point pour Lille dans les villes importantes...
Pourtant dans le réseau TGV elle a un rôle à jouer, et encore plus avec l'ouverture de lignes vers le benelux

xouxo a écrit:

@marquinho
En gros, tu dis que c'est une grosse blague, mais que si ça passe par toulouse t'es d'accord   

Eh bien moi, je suis de Lyon, et même si ça passe par Lyon, je ne pense pas qu'une nouvelle radiale soit nécessaire  .
Le réseau est suffisament centré sur Paris, on termine les radiales commencée, et ensuite on maille !

effectivment je suis de Bordeaux....

alors sérieuseument, pour moi l un des interet de la LGV c est de limiter au max le temps de voyage entre les villes, notament entre Paris et les villes de Province  dans le cas francais, afin de concurrencer l avion sur ces lignes, ce qui évite la polution au kérosène, la multiplication des aéroports en province (genre toulouse, nantes), l agrandissment infini des aeroports parisiens (terminal 2 f Satel 5 ect...), et de reporter le traffic de fret de la route au voies libérées par le TGV pour la encore, éviter la consomationd essence, et éviter de continuer a construire des brettelles d'autoroutes et des super rocades (nantes, bordeaux, toulouse, montpellier)....

bon, alors dans cette optique la, je trouve interressant de construire un axe Nord sud par le centre, tout comme Est-Ouest par le centre, mais pas vraiment pour un axe Paris-Trou perdu via la diagonale du vide....

invité05 a écrit:

xouxo a écrit:

@invité05
En gros, tu dis que c'est une grosse blague, mais que si ça passe par toulouse t'es d'accord   

Eh bien moi, je suis de Lyon, et même si ça passe par Lyon, je ne pense pas qu'une nouvelle radiale soit nécessaire  .
Le réseau est suffisament centré sur Paris, on termine les radiales commencée, et ensuite on maille !

effectivment je suis de Bordeaux....

alors sérieuseument, pour moi l un des interet de la LGV c est de limiter au max le temps de voyage entre les villes, notament entre Paris et les villes de Province  dans le cas francais, afin de concurrencer l avion sur ces lignes, ce qui évite la polution au kérosène, la multiplication des aéroports en province (genre toulouse, nantes), l agrandissment infini des aeroports parisiens (terminal 2 f Satel 5 ect...), et de reporter le traffic de fret de la route au voies libérées par le TGV pour la encore, éviter la consomationd essence, et éviter de continuer a construire des brettelles d'autoroutes et des super rocades (nantes, bordeaux, toulouse, montpellier)....

bon, alors dans cette optique la, je trouve interressant de construire un axe Nord sud par le centre, tout comme Est-Ouest par le centre, mais pas vraiment pour un axe Paris-Trou perdu via la diagonale du vide....

Les habitants de l'agglomération clermontoise te remercie pour le "Trou perdu" même si ils ont largement l'habitude. Je te rappelle quand même que l'aire urbaine clermontoise a plus de 400 000 habitants, il serait temps d'arrêter de l'ignorer et de penser que l'Auvergne n'est habité que par des vaches.   
L'idée de la nouvelle ligne à la base est de doubler la ligne Paris-Lyon en faisant une petite déviation par Clermont afin de enfin désenclaver une agglomération trop longtemps oubliée...

On ne double pas Paris-Lyon en construisant une LGV Paris Clermont-Ferrand Lyon ! On passe d'un temps de trajet de  2h à 3h30 pour Paris Lyon (et donc tous les trajets suivants) ! Donc, ça ne sert pas à désaturer Paris-Lyon, non.

Le pb de Clermont-Ferrand, n'est pas que ce serait un trou perdu, mais surtout que c'est un cul de sac dans le sens nord-sud : bonne chance pour construire la LGV Clermont-Méditérannée. Une ligne LGV Paris Clermont ne dessert que Clermont (contrairement à une ligne Lyon-Clermont-Ouest).

Bien sûr, à moyen ou long terme, si la France ou l'Europe décide de se doter d'un maillage plus serré de LGV, alors Paris Clermont sera construit. Mais on en est loin, et on préfère les autoroutes...

Si chaque agglo de 400 000 habitant veut sa LGV en bas de chez elle, il va falloir en construire beaucoup...

bon, je ne désirait absolument pas choquer tout les habitants de la diagonale du vide, je vosu prie de m excuser.
je trouve important en effet que clermont ferrand soit raccordé a un ligne TGV. Mais un ligne Paris- Clermont ne se justifie ABSOLUMENT pas et a moins que ce soit un pote de Sarko a la région, ca ne se ferat pas dans cette optique la. Pour racorder clermont, il est bien plus intéressant de le faire par Lyon , avec la ligne deja existante. elle est saturée?? normal, car pour l instant pour faire Bordeaux-Lyon, le plus rapide c est de passer par Paris. Tout comme pour faire Lyon-Strasbourg. La saturation des lignes veint du fait qu elles sont centrées sur Paris, et alors continuer sur ce modéle megacentralisé je trouve cela nul. faisont un ligne Bordeaux- clermont-lyon-turin, bordeaux-toulouse-montpellier-marseille- nice-gènes, Rhin Rhone ect..., c est a dire des axes européens avant de relier des MILLIONS d' habitant EUROPEENS. Et arrétons les promesses electoralistes ou on imagine de faire gagner une demi heure a 400 000 milles personnes vers Paris!

@ Linca

On ne double pas Paris-Lyon en construisant une LGV Paris Clermont-Ferrand Lyon ! On passe d'un temps de trajet de  2h à 3h30 pour Paris Lyon (et donc tous les trajets suivants) ! Donc, ça ne sert pas à désaturer Paris-Lyon, non.

Linca ces temps sont fantaisiste, cette rame doit dérailler quelque part ! 

Soyons sérieux un moment,
l'axe Lyon Paris le plus court,
c'était la mythique N7
chanson de Charles Trenet oblige pour rejoindre les rives de la grande bleu.

La route de Roanne, Lapalisse, Moulins, le Bourbonnais, Paris,
les Lyonnais, ils connaissent, c'était la route traditionnelle .

L'on frôle Vichy, Clermont Ferrand n'est pas très loin,
le département de l'Allier est bien en région Auvergne que je sache !

Alors plutôt qu'une idée absurde de doubler la LGV Paris Lyon (4voies),
aménageons le territoire d'une manière pertinente dans l'intérêt de tous .

Une LGV mixte (fer routage)
Lyon / Auvergne / Centre / Ile de France
cela peut être même un raccourci.