Bordeaux Métropole - Discussion générale

Samuel S a écrit:

RoccatArvo a écrit:

RIP l'attractivité de Bordeaux.

"L'attractivité" d'une commune a t-elle quelque importance en soi par rapport à celle de l'EPCI ? Qu'un logement ou un emploi soit sur une commune ou sur sa voisine importe-t-il tant que cela ?

Il n'en reste pas moins que c'est la commune-centre qui fait d'abord et surtout l'attractivité d'une métropole.
On l'a bien vu à l'époque où la ville de Bordeaux délabrée, abandonnée par la population aisée, n'attirait pas malgré le charme de certaines de ses banlieues.

Dernière modification par Chrisl (04-07-2020 19:49:44)

C’est ce qui se passe actuellement. Et ça donne de l’étalement urbain.

Mais le mal étant déjà fait et irrécupérable est-ce qu’il ne faudrait pas désormais mener ce combat contre cet étalement urbain Avec une vision beaucoup plus large ? Certainement. Même s’il va falloir construire en hauteur dans certains secteurs qui ne dépassent pas le R+2 actuellement.

Je ne suis pas d’accord sur l’attractivité. Au contraire. Je me répète mais autant la politique de Pierre Hurmic pourrait emmerder la vie des amoureux du pavillon avec jardin de Carbon Blanc autant celui qui vit déjà dans le centre va certainement voir son quotidien s’améliorer.

Dernière modification par psuedo33 (04-07-2020 20:04:42)

Mulhouse même si c’était pas craignos qui aurait vraiment envie d’aller y vivre ?
Marseille ça a toujours été craignos et pourtant c’était une ville de droite jusqu’à hier.
À Grenoble il y a un vrai souci de sécurité mais ça date aussi et Piolle vient d’être réélu.
À Bordeaux on a un souci de sécurité depuis environ un an. Hurmic a été élu y a une semaine.

"Les gens" décident-ils de l'agglomération où ils vont habiter en fonction de la proximité de leur famille, de leur emploi, de leur expérience, de leurs représentations ou de données objectives ? D'une manière générale, il est rare que les habitants détestent leur ville.
Comparer Bordeaux à Grenoble et à Mulhouse, qui n'ont jamais eu et n'auront probablement jamais ni la même taille, ni la même place dans l'organisation urbaine française, de ce point de vue comme de bien d'autres, est-il bien pertinent ?

Dernière modification par Samuel S (05-07-2020 13:35:47)

greg59 a écrit:

Piolle à Grenoble a fait appel à l'Etat pour plus de policiers dans la ville, mais Grenoble souffre du banditisme organisé depuis longtemps, et le surnom de Chicago ne date pas d'il y a quelques années, mais bien avant Piolle

Piolle et Hurmic dénoncent l’abandon de l’état en ce qui concerne la police du quotidien. Et ils ont raison. Ce n’est pas à la municipalité de lutter seule contre les bandits. Depuis plus de dix ans les maires de droite mettent en place de la vidéo surveillance ou se battent pour armer la police municipale. Même si ça ne marche pas.
C’est comme penser qu’une tour de plus de 10 étages engendre forcément des délinquants et qu’un immeuble En R+2 est la solution. On sait que c’est faux. Mais on continue.

Les problèmes de sécurités sont une affaire nationale plus que locale. Cependant, les attitudes des uns et des autres face à la criminalité sont assez ringarde. Le malheur de Bordeaux n'est pas d'avoir élue un maire écologiste mais des personnalités coincées dans le 20eme siècle alors que nous sommes au 21eme.

Quant à Poutou...

greg59 a écrit:

Piolle à Grenoble a fait appel à l'Etat pour plus de policiers dans la ville, mais Grenoble souffre du banditisme organisé depuis longtemps, et le surnom de Chicago ne date pas d'il y a quelques années, mais bien avant Piolle

Cela n'a fait qu'augmenter depuis son élection. Il y a un truc que font beaucoup de maires EELV et PCF, c'est tolérer la délinquance et le communautarisme, et distribuer des subventions à n'importe qui. Mais la gauche n'a pas le monopole pour ça. En Seine-Saint-Denis, même des maires qui se disent de droite font ça pour se faire élire ou réélire.

Parlons de villes, en effet Grenoble a été une plaque tournante historique des traffics de drogues comme Angoulême de part chez nous en raison notamment de leur position centrale sur les noeuds de circulation.
Pour ce qui est délinquance et communautarisme, ce problème n'est pas propre à parti mais à certains élus trop conciliants voire corrompus... Marseille a eu son centre en grande partie rasé à la dynamite par les collabos à la guerre https://fr.wikipedia.org/wiki/Rafle_de_Marseille (le Panier n'en n'est que le vestige), et une gestion calamiteuse ensuite, mais réalisez que si c'était bien géré, la ville est le port le mieux placé de Méditerrannée et pourrait ressembler à Barcelone... Reste que le panorama natural est magnifique, sa restauration la valorise. Toulouse autre exemple a rénové superbement son centre ville...

Pour l'urbanisme, sujet du forum sur lequel je reviens, le paradoxe est que Juppé a fait une politique d'attractivité telle que Bordeaux est passée de la Belle Endormie en 25 ans à une ville "sexy" et dynamique, ce qui personnellement me va, cela va de pair avec les problèmes d'une ville attractive: plus de monde, plus de bouchons et plus de délinquence (mais sur ce dernier sujet, le contexte international instable de guerres et de déplacements de population n'a pas aidé et créer une situation critique).
A Bordeaux la délinquence existait avant, les quais, la porte d'Aquitaine, je les évitais avant car c'était assez craignos, mais on a là une nouvelle forme organisée de criminalitée agressive et réellement problématique. JL David en prelmière ligne, avertissait et disait que la bataille pour la sécurité n'est pas perdue mais en passe de l'être sur TV7.

Pour les politiques de la ville et du logement, le centre de Bordeaux a été peu bombardé par chance (hormis Bacalan et st Michel), on ne peut donc peu modifier le cente ville Unesco en plus. L'erreur de Chaban a été de raser les 800 immeubles (14000) personnes de Mériadeck l'ancien, seul quartier très peuplé qui a été supprimé et n'a plus que 10% de ses ex habitants (peut-être un peu plus ces derniers temps), relocalisés en rive droite et au Grand Parc, population augmentée par les rappatriés ensuite années 1960. L'urbanisme s'est donc étendu au nord racheté sur des marais (lac, Grand Parc) et à Caudéran annexée (dommage qu'il n'ait pas annexé le Bouscat et les autres villes proches pour mieux gérer les transports...). Parallèllement beaucoup d'habitants se sont "étalés" en périphérie, des maires peu srcupuleux rasant nombre de magnifiques parcs ou pire avec leurs chatreuses et chateaux. Le Chateau du Parc et son annexe à Mérignac (poste actuelle) étant hélas perdus au profit de barres soviétiques et de pavillons à la mode de l'époque... restent quelques arbres centenaires magnifiques aux abords de l'actuel laid Parc Féau...

A Caudéran aussi un patrimoine inestimable a été massacré (comme Villenave plus récemment), et on se retrouve avec bcp de logements lambda moches et peu pérènnes, mal desservis faute de routes d'accès ou de transports suffisants. D'ailleurs présenté comme bobo et aisé, hormis une frange vers le centre et le parc Bordelais, la ville est assez populaire et en difficulté, mal desservie en plus... sur le reste du territoire.

A Bordeaux, Hurmic a une carte à jouer, soit, il développe en cogestion et coordonne un développement harmonieux de l'agglo, soit il (je crains cette option dans son discours) se renferme que les remparts de Bordeaux centre et exclut de fait les classes moyennes et CSP -, ainsi que les jeunes ménages du centre. Résultat s'il s'oppose aux projets Euratlantique rue Bordelaise, Bastide Niel ou Brazzan on va se retrouver avec bcp plus de personnes étalées loin du centre, plus de couts de TCSP et de pollution auto liée aux bouchons faute de solution alternative...

C'est le paradoxe en France qui me dépasse, on a des élus écologistes contre les métros, les TGV (Lyon Turin ou Toulouse Bordeaux), les constructions sur les friches, les tours (Charenton à Paris), pour certains hors Bordeaux des décroissants, mais dans les faits, il y a plus de naissances que de décès, de nombreux arrivants des autres pays et régions, or il faudra bien les caser quelque part. Donc le déni de la réalité va empirer l'étalement urbain si on ne coordonne pas cela. L'utra bétonnage libéral cependant n'est pas non plus la bonne option, il faut tenter un autre modèle de DEVELOPPEMENT DURABLE (sans oublier l'inévitable développement).

A Bordeaux franchement sous Juppé, Ginko et le secteur du lac n'étaient peut-être pas les bonnes priorités en urbanisme, trop ex-centrés (mais terrains peu chers), il y a un immense foncier entre le bld Daney, Aliénor, Cracovie, Ravezies de boites à chaussure et hangars mal organisés, d'espace perdu à désartificialiser en créant aussi du logement. Un exemple très intéressant à suivre: Carrefour Mérignac Soleil: plus d'autopont, bientôt des arbres et des logements sur ex-Castorama. Coeur Ginko aussi: des commerces avec logements posés dessus, cela évite de consommer de l'espace et de mutualiser les parkings (comme le G1 aux BAF).
Bref utilise les sites existants, déjà pollués (Brazza, Niel, Belcier, Eiffel) et artificialisés. saviez-vous que sous la la Jallère et le stade se cachent une décharge? Bref cela pour préserver les espaces boisés hors métropole et rescapés (av de la Marne devant le parc Bourran vers les 4 tours ils veulent bétonner un délaissé vert)...
J'aimerais un urbanisme moins dogmatique, politisé et plus évolutif.
Je pense que sortir de Bordeaux et voyager dans d'autres bons/mauvais exemples aussi aurait du sens pour les élus qui verraient la réalité des concepts (Feltesse a choisi MVRDV pour Niel mais a-t-il vu Rotterdam son fief, on applique un modèle de forme nordique sur une ville mi Atlantique/mediterranéenne).

Enfin tout n'est pas a jeter dans Ginko et les BAF: on a de la hauteur, de la densité, des sentes et jardins presque partout, des parkings en sous sols, des commerces, et surtout des logements plus accessibles aux familles et personnes moins aisées que l'échoppe de Bordeaux Centren certes belle mais peu fonctionnelle et abordable, tout le monde n'a pas le luxe de se payer de la pierre hélas...

Dernier point, une charte architecturale ne serait pas un mal, Bruno Fortier a permis d'adoucir certains délires d'architectes sur Brazza, Niel et Eiffel, hélas pas aux BAF. Sur Euratlantique les nouveaux ilots en chantier actuellement (la partie moins belle du quartier a été conçue par l'ancienne équipe), comme Tribequa çà va monter en gamme, tout comme Coeur Ginko ou la plaque portuaire des BAF plus réussis suite aux premières critiques...
am

Dernière modification par amart (07-07-2020 11:47:39)

amart a écrit:

Après les jeunes mineurs délinquants et la guerre des dealers, les détraqués sexuels se balladent en ville... Mais que font les autorités et la police? Il faut attendre un mort civil innocent pour qu'ils se bougent?
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/bord … 2-2780.php
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/tent … 8-2780.php

Prêt à augmenter de combien vos cotisations sociales et vos impôts pour financer la psychiatrie et l'administration pénitentiaire ?

Samuel S a écrit:

amart a écrit:

Après les jeunes mineurs délinquants et la guerre des dealers, les détraqués sexuels se balladent en ville... Mais que font les autorités et la police? Il faut attendre un mort civil innocent pour qu'ils se bougent?
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/bord … 2-2780.php
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/tent … 8-2780.php

Prêt à augmenter de combien vos cotisations sociales et vos impôts pour financer la psychiatrie et l'administration pénitentiaire ?

Entendre ça dans le pays le plus redistributif du monde c’est assez drôle...

Les Français ont toujours été très contents de payer des impôts (malgré tout ce qui se dit). Ils estiment juste que ce pactole est très mal dépensé.

invité05 a écrit:

Samuel S a écrit:

amart a écrit:

Après les jeunes mineurs délinquants et la guerre des dealers, les détraqués sexuels se balladent en ville... Mais que font les autorités et la police? Il faut attendre un mort civil innocent pour qu'ils se bougent?
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/bord … 2-2780.php
https://www.sudouest.fr/2020/07/08/tent … 8-2780.php

Prêt à augmenter de combien vos cotisations sociales et vos impôts pour financer la psychiatrie et l'administration pénitentiaire ?

quand on vis dans un paradis fiscal et que l'on ne paye pas d'impôts en France, le rapport à la dépense publique n'est pas le même

Modérateur svp, j'attends une réaction et des excuses pour ce post insultant...

Pour info je vis en Irlande parce que ce pays est accueillant, m'a offert ma chance de trouver un emploi qui me permette de me loger ainsi que ma famille, sans mendier des aides à droite à gauche comme en France,  D'autre part je suis prélevé à la source en Irlande, ce n'est pas pour défiscaliser, mes enfants ont la double nationalité d'ailleurs, alors pas de raccourcis de bas étage svp... amis forumeurs, j'espère emporter votre adhésion ici... j'ai été exclu à cause de mon emballement mais il n'y a pas de raison que ceux qui abusent ne soient pas avertis... fin de la parenthèse...
am

Dernière modification par amart (08-07-2020 15:58:27)

OK excuses acceptées, je vais tenter de tempriser aussi, ...

A propos du logement sur Bordeaux, ce qui nous attend:
https://www.bordeauximmo9.com/emmanuell … ent-hurmic
Élu au second tour des Municipales 2020 à Bordeaux, Pierre Hurmic avait axé son programme électoral sur l’écologie et le logement. Ayant à cœur de loger la population bordelaise de manière équitable, il avait inséré au sein de son programme plusieurs points à propos de la thématique du logement, parmi lesquels :

    Le logement social : imposer aux promoteurs immobiliers 50 % de logements sociaux dans chacune de leurs opérations au sein des quartiers déficitaires: "seul point d'achoppement pour moi si c'est dans des quartiers de ZAC ou hostoriquement pauvres (sinon çà donnera des ghettos), après 20% dans ces quartiers çà me va. Du logement social aussi comme ceux place Camille Julian çà me va aussi si c'est intégré architecturalement (et cela ramènerait des familles au centre ville)".
    Le logement vacant : afin d’endiguer la demande immobilière croissante, due à la démographie galopante de la métropole, P. Hurmic propose de remettre sur le marché les appartements inoccupés.
    Une exonération temporaire de la taxe foncière : la réalisation de travaux d’économie d’énergie dans un logement entraînerait une exonération de la taxe foncière pour une période donnée.
    L’encadrement des loyers
    Les locations solidaires : pour les plus fragiles, avec l’accès au logement pour les jeunes adultes handicapés.
    La lutte contre l’habitat indigne: "opération re-centres à continuer et optimiser pour du social"

mes remarques entre "" pour info
am

Dernière modification par amart (08-07-2020 16:24:45)