Les Halles parisiennes et la Canopée

Thierry a écrit:

La conclusion :

Je propose qu'à tout jamais, le Forum des Halles devienne un laboratoire ouvert d'architectures. Que tous les 20 ans on casse tout, qu'on mette devant le trou béant tous les architectes du monde, qu'ils rêvent à des impossibles rêves, puis que doucement, assagi par la pression financière et politique, on construise une fois encore un compromis Hi-Tech un rien chic, faux-semblant de réflexion sur le site, bibelot gigantesque à l'esprit du temps...

Vous imaginez ce que les riverains peuvent penser de ce genre de perspective... Heureusement, Berger et Anziutti ont promis que leur Canopée durerait cent ans... Mais en fait il y a assez peu de gens qui y croient, et encore moins qui en ont envie, donc on peut penser que, ben oui, c'est le destin tragique des Halles et que dans trente ans on remet ça...

marcomarco a écrit:

autant la nouvelle signalétique dans la salle d'échange RER fait sens avec les mentions NORD / SUD / EST / OUEST...c'est en effet génial car tout le monde sait que les halles sont au centre de l'agglo et que sa "banlieue RER" est au sud ou au nord de chatelet...

...AUTANT toute indication de mention SUD ou Nord n'aurait AUCUNE valeur ajoutée pour les visiteurs (donc la très grande majorité des utilisateurs) qui n'ont aucune notion du nord ou du sud du quartier...et qui ne se baladent évidemment pas avec une boussole dans  la main.

je connais très bien les Halles et une mention Nord ou sud ne me permettrait pas de savoir vraiment vers où je sors...en fait si un peu car je connais la macro géographie du quartier mais rares sont les gens à savoir que beaubourg serait à l'est des halles.

Non, je pense qu'aux noms des rues, il faut associer justement des monuments : genre Porte Lescot/vers Beaubourg

ou Porte Jardin Mandela/ vers le Louvre
ou Porte machin chouette/ vers Théatre du chatelet etc...c'est ça qui parle aux gens et en plus ce sont des endroits vers lesquels ils sont susceptibles de se rendre

Parfaitement d'accord. Il me semble également plus pratique de fonctionner par monuments que par points cardinaux.
Avoir des cartes aux différentes entrées de la station présentant un plan des stations à l'échelle de l'extérieur pourrait également être intéressant : positionner les lignes 7, 11 vers la place du Châtelet, les lignes de RER vers le Forum et les 1, 4 et 14 là où elles sont situées (je ne le sais pas moi-même) permettrait aux touristes d'avoir le choix entre déambuler plusieurs minutes dans les couloirs de la station et se rendre à pied vers une entrée de la station qui desservirait de manière plus rapide la station de la ligne qu'ils souhaitent prendre.

Ukhbar a écrit:

Parfaitement d'accord. Il me semble également plus pratique de fonctionner par monuments que par points cardinaux.

Comme chacun à sa préférence … il faut les deux ! 

A propos de cheminement et de sorties/entrées, voici celles de la place basse : http://www.projetleshalles.fr/les-futur … 9-04-2014/

Malheureusement, ton image ne fonctionne pas.

La canopée est presque finie


© Milo


© Milo


© Milo

Dernière photo intéressante, on voit qu'ils retirent la plateforme bleue et on voit le rendu du clad interieur sur la droite (ça fait gris mais ils n'ont ont pas encore retiré les protections plastifiées sur les encadrements verticaux des baies). Et on comprend mieux pourquoi il y a + de lumière directe maintenant sous cette plateforme : http://www.projetleshalles.fr/les-futur … 9-04-2014/

j'espere qu'un jour il y aura un projet dans un immeuble riverain de bar, restaurant, ou mieux belvédère public accessible afin de donner accès au plus grand nombre possible afin de voir la canopée de haut. c'est quand même de là qu'elle est la plus belle je trouve. Oui c'est sur les riverains doivent etre bien content de voir une jolie dune hight tech et plus l'agitation saugrenue du ventre de Paris...

oliv75012 a écrit:

Dernière photo intéressante, on voit qu'ils retirent la plateforme bleue et on voit le rendu du clad interieur sur la droite (ça fait gris mais ils n'ont ont pas encore retiré les protections plastifiées sur les encadrements verticaux des baies). Et on comprend mieux pourquoi il y a + de lumière directe maintenant sous cette plateforme : http://www.projetleshalles.fr/les-futur … 9-04-2014/

Moi ce qui me frappe c'est qu'un peu partout on voit de l'éclairage électrique... je dis ça, je dis rien.

invité05 a écrit:

j'espere qu'un jour il y aura un projet dans un immeuble riverain de bar, restaurant, ou mieux belvédère public accessible afin de donner accès au plus grand nombre possible afin de voir la canopée de haut. c'est quand même de là qu'elle est la plus belle je trouve. Oui c'est sur les riverains doivent etre bien content de voir une jolie dune hight tech et plus l'agitation saugrenue du ventre de Paris...

Vous dites "c'est quand même d'en haut que la Canopée est la plus belle", c'est bien le problème. Les concours d'architecture se font avec des maquettes et les maquettes se regardent du dessus, ce qui fausse l'approche du projet. Il n'y aura aucun point haut d'accès public à ma connaissance. Quant aux riverains, je n'en ai vu aucun qui se réjouisse 1) d'avoir subi plusieurs années de travaux très bruyants, notamment nocturnes, pour ce résultat, 2) d'avoir une surélévation des bâtiments qui se trouvent sous leurs fenêtres (pour certains ça masque la vue qu'ils avaient avant sur le jardin), 3) d'avoir sous leur fenêtre du bâti au lieu d'espaces verts (c'est le cas pour les habitants de la partie est de la rue Berger, qui avaient les pergolas de Lalanne et des plates-bandes fleuries sous les yeux et qui se retrouvent avec ces hectares de vitres jaunasses), 4) d'avoir devant leurs fenêtres une construction qui sera éclairée de l'intérieur la nuit sans qu'on sache encore quelle sera l'éventuelle gêne occasionnée. Quant à prétendre que ça les dispensera de voir "l'agitation saugrenue du ventre de Paris", je ne sais même pas de quoi vous parlez : la foule a toujours été présente surtout dans les rues du quartier, beaucoup plus qu'à l'arrière des pavillons Willerval ou dans le cratère, et il n'est pas prévu de couvrir les rues jusqu'à nouvel ordre ?

Pauvres riverains...
En même temps ils habitent au coeur de... Paris et non dans un village du fin fond de la Creuse.

Indy G a écrit:

Pauvres riverains...
En même temps ils habitent au coeur de... Paris et non dans un village du fin fond de la Creuse.

Certes mais ce n'est pas une raison pour vous exprimer à leur place et considérer qu'ils ont de la chance de voir se construire ce que vous appelez une "jolie dune high tech" devant chez eux. Personnellement, si j'avais le choix, je préférerais sans doute vivre près d'une dune de sable low tech en bord de mer. Nous avons tous nos raisons d'habiter là où nous habitons et ce n'est pas forcément par choix sauf pour quelques privilégiés qui ont les moyens de décider d'habiter où ils veulent. Et même ceux qui ont choisi d'habiter dans tel ou tel quartier ou rue conservent, quoi qu'il arrive, le droit de s'exprimer sur leur cadre de vie : c'est désormais inscrit dans le préambule de la constitution. Prétendre faire le bonheur des gens malgré eux c'est un peu daté non ?

Indy G a écrit:

Pauvres riverains...
En même temps ils habitent au coeur de... Paris et non dans un village du fin fond de la Creuse.

Il n'empêche que pour les gens qui ont acheté un appartement avec une belle vue sur le jardin et Saint-Eustache, et qui voient se construire la canopée sous leurs fenêtres, ont le droit de faire la gueule, non ?

Et même s'ils veulent quitter leur appart et aller vivre ailleurs, il y a fort à parier qu'ils subissent une moins-value.

Bref, je suis d'accord qu'on ne peut pas empêcher tous les projets pour leurs riverains, mais de là à leur nier le droit d'être mécontents...

Elisabeth Bourguinat a écrit:

oliv75012 a écrit:

Est ce que quelqu'un a des infos sur la façon dont sera éclairée et, sans ironie, de nuit la canopée ? Des leds (j'ai vu que panneaux solaires seront installés sur les bâtiments latéraux) ?

Réponse de M. Hucher :

"La Canopée disposera de 2 systèmes d'éclairage :
- un système d'éclairage public classique, purement fonctionnel, orienté vers le bas, coordonné avec celui des rues adjacentes, pour que le public circulant dans les espaces publics de surface y voie clair
- un éclairage de mise en valeur de la couverture de verre de la Canopée, purement esthétique, éclairant par le dessous les verres, donc orienté vers le haut, un peu comme pour un abat-jour de salon en opaline.
L'électricité produite par les panneaux photovoltaïque sera achetée par EDF, celle consommée par l'éclairage sera fournie par EDF. Il n'y a pas de cycle court direct qui nécessiterait d'énormes batteries pour stocker l'énergie produite de jour et consommée de nuit."

Complément de réponse de M. Hucher, à qui j'avais demandé quand ce double éclairage serait mis en oeuvre : "L'éclairage public classique sera allumé aux mêmes périodes que l'éclairage public des rues avoisinantes. L'éclairage de mise en valeur sera allumé à des périodes non déterminées à ce jour". C'est sûr que vu que seuls les riverains "profiteront" (ce terme ayant un sens ambigu) de cet éclairage vers le haut, ça ne justifiera pas forcément de l'allumer tous les soirs...

Où sont ces panneaux photovoltaïques ?

M. Hucher, cité par Elisabeth Bourguinat, a écrit:

L'électricité produite par les panneaux photovoltaïque sera achetée par EDF, celle consommée par l'éclairage sera fournie par EDF. Il n'y a pas de cycle court direct qui nécessiterait d'énormes batteries pour stocker l'énergie produite de jour et consommée de nuit."

Pourtant :

Libération, le 3 juillet 2007, a écrit:

Les matériaux, le métal pour la charpente, le verre pour les trois peaux nuancées jusqu'au poudroiement, seront au service de cette sensation de plein air, lumineux mais protégé, qui n'aura rien d'une verrière. L'eau de pluie, avant d'être recueillie, aura le temps de jouer sur la toiture. Des cellules photovoltaïques restitueront, la nuit, l'énergie captée le jour. «L'eau, la lumière, l'air, concrétisent les nervures curvilignes de la toiture», poursuit l'architecte.

http://www.liberation.fr/culture/2007/0 … lles_97486

Le Web est cruel... 

Au-delà du coût des batteries, c'est surtout que le prix auquel EDF achète l'électricité produite par les panneaux photovoltaïques est très supérieur au prix auquel les particuliers (ou entreprises) achètent l'électricité auprès du même EDF : avec ou sans batterie, il n'est pas rentable de consommer l'électricité que l'on produit soi-même ...

Mais si l'ensemble de la structure était couverte de panneaux photovoltaïques (ou de films semi-transparents discrets), cela pourrait faire une production non négligeable. Car l'éclairage nocturne ne constituera à mon avis qu'une partie mineure de la consommation d'électricité du Forum : c'est pendant les heures d'ouverture des boutiques et de la gare RER que le site consommera le plus d'électricité (ce qui justifierait une utilisation locale de l'électricité solaire, s'il n'était pas économiquement plus rentable de vendre cette électricité à EDF).

Connaissez-vous une technologie de cellules photovoltaïques vraiment transparentes ? J'ai l'impression que pour l'instant c'est seulement partiel, comme ici : http://www.cap-2024.com/images/img-energie-pv4.jpg
Cela explique sans doute que seuls les deux pavillons latéraux seront équipés de cellules photovoltaïques, car le toit de ces pavillons, bien que recouvert de verre, n'aura aucune fonction d'éclairement des espaces intérieurs des pavillons : aussi surprenant que cela puisse paraître, le toit de verre sera doublé par un plafond de béton... (l'emploi du verre est donc purement "décoratif", et uniquement pour les riverains, qui sont décidément choyés).
Je ne pense pas qu'il soit envisagé de réduire encore la luminosité de la partie centrale du toit en y implantant des cellules photovoltaïques, mais je vais me renseigner.

Elisabeth Bourguinat a écrit:

Connaissez-vous une technologie de cellules photovoltaïques vraiment transparentes ? J'ai l'impression que pour l'instant c'est seulement partiel, comme ici : http://www.cap-2024.com/images/img-energie-pv4.jpg

Ma réponse sera sans doute un peu bête, mais je dirais que si les cellules photovoltaïques étaient vraiment transparentes, elles ne capteraient aucune lumière, et ne produiraient donc aucune énergie...

Après, je ne sais pas s'il y a un spécialiste ici, qui pourrait nous dire s'il existe des cellules photovoltaïques ne captant que les longueurs d'onde en dehors du champs de vision humain, infra-rouges et ultra-violets...

Il y a des techniques de films photovoltaïques assez transparents, qui visent aussi bien les surfaces vitrées de gratte-ciels que le verre de nos smartphones (qui un jour peut-être se rechargeront à la lumière solaire, comme le faisaient certaines petites calculatrices dans les années 90).

Mais comme Lupus le dit, l'énergie qui est convertie en électricité ne parvient pas à notre oeil, donc à un moment donné il faut choisir entre transparence et rendement...

Elisabeth Bourguinat a écrit:

Cela explique sans doute que seuls les deux pavillons latéraux seront équipés de cellules photovoltaïques, car le toit de ces pavillons, bien que recouvert de verre, n'aura aucune fonction d'éclairement des espaces intérieurs des pavillons : aussi surprenant que cela puisse paraître, le toit de verre sera doublé par un plafond de béton... (l'emploi du verre est donc purement "décoratif", et uniquement pour les riverains, qui sont décidément choyés).

Les pavillons latéraux proposent déjà une surface appréciable. Si vous aviez une information sur la production envisagée par rapport à la consommation du Forum, cela permettrait de voir si c'est un simple gadget ou si l'apport environnemental est réel.

Pour des hypermarchés et autres locaux professionnels de grande surface et ouverts dans la journée, une production solaire sur le toit peut couvrir une grande partie des besoins, même sans batterie de stockage. C'est évidemment différent pour le Forum, doté de nombreux sous-sol et partiellement ouvert le soir.

ok je pose la question à M. Hucher et je vous tiens au courant.

HDR Les Halles 29042014 par Aladin Djebara, sur Flickr

Photo incroyable bien que retouchée     

merci, Aladin! il faudrait perenniser la grue afin que tout le monde puisse profiter de la vue aerienne de la Canopee 

tristero a écrit:

merci, Aladin! il faudrait perenniser la grue afin que tout le monde puisse profiter de la vue aerienne de la Canopee 

Excellente idée ! Et comme ça elle sera déjà en place pour la prochaine transformation des Halles en 2035... 

(Sinon, je verrais  bien une tyrolienne entre le sommet du centre Pompidou et la Bourse de commerce...)

... Ou entre la Tour Eiffel et la Tour Montparnasse. Succés assuré 

Aladin a écrit:

https://farm8.staticflickr.com/7368/140 … 3587_b.jpg
HDR Les Halles 29042014 par Aladin Djebara, sur Flickr

La belle photo interprétative d'ALADIN met en évidence la véritable nature de la "CANOPEE" il s'agit en fait d'une œuvre "STEAMPUNK"  (voir ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Steampunk) dont les auteurs, Berger et  Anziutti n'avaient pas même l'idée, leur logiciel en revanche savait certainement ce qu'il faisait mais a oublié de leur dire.

Sa vraie nature enfin révélée cette construction devrait être peinte couleur cuivre patiné et non en jaune sable façon guerre du désert

A cette révélation, à cette  épiphanie, il faut adapter l'utilisation du bâtiment et accueillir des trains à vapeur, dirigeables et autres machines volantes du type ALBATROS, celle de Robur le Conquérant.

Cette gare ferroviaire/aérogare que la "CANOPEE" sera ainsi devenue conviendra parfaitement  à sa construction, les "VENTELLES"permettront une évacuation aisée des fumées et vapeurs diverses; évidemment il faudra prévoir un nettoyage régulier des suies qui ne manqueront pas de se déposer sur les vitres.

Pour parachever l'ouvrage un éclairage à acétylène répandra dans les lieux une agréable odeur d'ail et dispensera une lumière blafarde digne des "Indes Noire".

Cette nouvelle attraction muséale ne manquera pas d'attirer de nombreux touristes qui y vivront une expérience digne du 19ème siècle triomphant.
Nous comptons particulièrement sur nos amis chinois qui se réjouiront de voir notre pays si avancé vers un futur radieux.

Oui, décidément cette "CANOPEE" aurait enthousiasmé JULES VERNE !

PHILEAS FOGG