Les Halles parisiennes et la Canopée

Jaimeleraï, je t'adore pour toutes les recherches que tu nous fais partager. Tu effectues un travail de Titan. Cependant, quand tu polémiques sur ce sujet, tes arguments ne sont pas valables. On dirait que tu t'arrêtes à la superficie des choses, que tu ne prends pas en compte le facteur humain, ni la "trêve des confiseurs", ni les contraintes logistiques et/ou techniques. Tu dis que tu es têtu. Mais là, ce n'est pas de l'entêtement, c'est un ego qui parle et qui souhaite rester sur ses positions... par orgueil. On a tous eu tort à un moment ou à un autre, et moi le premier, c'est normal, il n'y a pas de honte à le reconnaître. L'important étant de se dire : "Ouais, peut-être que là-dessus, mon jugement a été hâtif !!!"

N'est pas Brisa qui veut...

Encore une fois merci pour ton fabuleux travail et ravi de te compter parmi nous depuis ton arrivée sur PSS.

bon désolé d'avoir un peu foutu le bazar...

J'ajouterai une dernière chose:
Vinci va surement devoir payer de grosses pénalités de retard, je ne pense pas qu'ils fassent trainer par plaisir. Sur un projet aussi complexe, on ne peut pas recruter et former des gens en quelques jours. Et sans management, ça ne sert a rien d'avoir trop d'ouvrier, c'est meme souvent contre productif.
Ca peut être aussi du a un sous-traitant défaillant, à l'architecte ou à un bureau d'étude qui ne vise pas les plans à temps. A des modifications de réglementation (suite aux incidents de la Mecque, les réglementation sur les grues ont été durcies)

En bref c'est tellement compliqué que je ne pense pas que nous puissions juger en ayant 5% des informations.

Bonjour,
Les questions que tu te poses sont très intéressantes et permet d'apporter de la clarté sur la question des retards dans la construction. Je pense que tu ne dois pas être de la partie, comme on dit.

Dans la construction, les erreurs de dimensionnements ou erreur de calcul sont extrêmement rares.
Une mauvaise estimation d'un planning chantier est également très rare.
Globalement sur un chantier, les retards sont svt dus à des phénomènes extérieurs au projet de construction. On peut les citer de la façon suivante par ordre de fréquence: intempéries, découverte au moment du terrassement (portance du sol différente de celle prévue, archéologie, pollution, présence d'eau...), liquidation d'une entreprise ou d'un fournisseur. il en existe d'autres mais extrêmement rare comme une grève par exemple...
Concernant la rénovation des halles , il faut d'abord rappeler le caractère exceptionnel de ce chantier mais cela a déjà été dit.
Autre élément important, il s'agit d'une rénovation et comme toute rénovation, elle apporte son lot de surprise: plus d'amiantes que prévu, poteaux fragilisés qu'il faut reprendre, canalisations non répertoriées sur un plan. Et cela a pour effet souvent de retarder le chantier, ce qui soit être le cas ici. mais sincèrement c'est un chantier de malade, rare et très complexes (bien + que la construction d'une tour qui consiste à couler des litres et des litres de béton). il faut savoir etre patient.
a plus

Merci à tous pour vos contributions expertes et vraiment éclairantes. 

J’insiste vraiment qu'aucune entreprise (on parle de celles qui travaillent sur ce genre de projet) n'a intérêt économique à traîner ... en revanche, il est possible que quand une entreprise décale son intervention pour des raisons techniques, elles décalent les autres, qui n'ont pas qu'un seul chantier, heureusement, et ne peuvent intervenir au moment opportun ... c'est le classique ... un temps mort devant un pépin et tout le chantier est désorganisé et c'est difficile d'imaginer ensuite rattraper le retard sur le dos des autres entreprises qui arrivent dans un joyeux bordel ...

Problèmes techniques peut vouloir dire aussi, problème pour un fournisseur de suivre la cadence de commande d'un certain volume de matériaux, surtout quand on est sur du "sur mesure" (surement le cas ici), décision parfois trop longue de l'architecte ou BET face aux délais de commandes, mise en oeuvre plus longue que prévue dans des situations peu habituelles (surement le cas ici), pas facile d'anticiper des travaux qu'on n'a jamais fait dans un chantier rempli de contraintes .. oui tout peut s'expliquer et tout est un peu plus compliqué ... avec des contraintes qu'on n'imagine même pas ...
Je plains l'OPC - coordinateur chantier, aussi appelé le pilote, quel boulot ! vraiment ... beaucoup d'heure, de stress, de sacrifice, le chantier est un métier difficile ! que ce soit pour les entreprises et surtout pour les chefs de chantier qui ne comptent pas leurs heures ...

bonjour à tous c'est le projet dont je ne voulais pas jadis et aujourd'hui je le regrette, je regrette que ce projet n'ait pas été choisi.....
le projet nouvel etait ultra complet, était incluse la bourse de commerce, un toit qui sert à quelque chose, ce jardin suspendu avec vue sur le centre pompidou quelle merveille !
http://www.jeannouvel.com/images/made/m … _0_0_1.jpg


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https://projetdeshalles.files.wordpress … 413316.jpg

pourquoi a-t-on construit, installé des escalators ultra-banals alors que sur l'image ci-dessus on avait droit à un "véritable" pétiole, on aurait pu exploiter à fond l'idée de la canopée, celle d'une architecture "végétale"..
j'aurais construit ce pétiole avec une structure meme couleur et nature que la canopee.....

jaimeleraï a écrit:

bonjour à tous c'est le projet dont je ne voulais pas jadis et aujourd'hui je le regrette, je regrette que ce projet n'ait pas été choisi.....
le projet nouvel etait ultra complet, était incluse la bourse de commerce, un toit qui sert à quelque chose, ce jardin suspendu avec vue sur le centre pompidou quelle merveille !

Ouais ...bof bof, l'architecture du bâtiment de Nouvel n'a aucune classe, son seul point positif (qui n'est pas négligeable) est le toit végétal ! J'ai pas bien compris l'histoire de la Bourse, comment l'aurait-il inclus dans son projet ? Si tu peux me répondre ça me ferait plaisir !

loisette a écrit:

jaimeleraï a écrit:

bonjour à tous c'est le projet dont je ne voulais pas jadis et aujourd'hui je le regrette, je regrette que ce projet n'ait pas été choisi.....
le projet nouvel etait ultra complet, était incluse la bourse de commerce, un toit qui sert à quelque chose, ce jardin suspendu avec vue sur le centre pompidou quelle merveille !

Ouais ...bof bof, l'architecture du bâtiment de Nouvel n'a aucune classe, son seul point positif (qui n'est pas négligeable) est le toit végétal ! J'ai pas bien compris l'histoire de la Bourse, comment l'aurait-il inclus dans son projet ? Si tu peux me répondre ça me ferait plaisir !

salut loisette je sais seulement que nouvel projetait de rénover la bourse de commerce et d'en faire un équipement je ne sais plus lequel !
le projet de nouvel a notamment été écarté car il proposait une construction contemporaine entre la bourse de commerce et l'église saint eustache, trop proche de l'église et qui la cachait sous certains angles....et puis la petite tour à l'est de saint-eustache....

jaimeleraï a écrit:

salut loisette je sais seulement que nouvel projetait de rénover la bourse de commerce et d'en faire un équipement je ne sais plus lequel !
le projet de nouvel a notamment été écarté car il proposait une construction contemporaine entre la bourse de commerce et l'église saint eustache, trop proche de l'église et qui la cachait sous certains angles....et puis la petite tour à l'est de saint-eustache....

Le projet Mangin prévoyait aussi l'ouverture de la Bourse de Commerce au public, notamment pour y abriter des restaurants. Le truc, c'est qu'elle n'a jamais fait partie du programme. Cela ne constituait que des propositions d'architectes laissées sans suite.

Quant au projet Nouvel, il a été rejeté par les habitants du quartier, car il construisait trop et réduisait la taille du jardin, déjà pas très grand.

et puis ça aurait été très sombre sous la jardin en hauteur de Nouvel

jaimeleraï a écrit:

salut loisette je sais seulement que nouvel projetait de rénover la bourse de commerce et d'en faire un équipement je ne sais plus lequel !
le projet de nouvel a notamment été écarté car il proposait une construction contemporaine entre la bourse de commerce et l'église saint eustache, trop proche de l'église et qui la cachait sous certains angles....et puis la petite tour à l'est de saint-eustache....

Ouais donc on a pas trop perdu au change en fin de compte^^, le problème (à mon avis) du projet de la Canopée est plus le jardin qui est très froid et inutilement bétonné (des allées avec un revêtement type Le Nôtre auraient plus agréables) ainsi que le toit de la Canopée, qui, sans être désagréable est tout de même un peu massif et ne laisse pas passer assez de lumière. L'intérieur à l'inverse est prometteur et à l'air très aéré :http://www.parisleshalles.fr/diaporama/201511

En fait la connerie à tout simplement été de détruire les Halles de Baltard, on aurait du les déplacer histoire de construire la gare RER et les réinstaller pour y mettre... quelquechose de sympa ( un nouveau marché, des expos temporaire ...)

loisette a écrit:

En fait la connerie à tout simplement été de détruire les Halles de Baltard, on aurait du les déplacer histoire de construire la gare RER et les réinstaller pour y mettre... quelquechose de sympa ( un nouveau marché, des expos temporaire ...)

dans les années 70 il y a 40/50 ans, préserver, conserver l'histoire, le patrimoine n'était pas encore une priorité , n'était pas encore entré dans les moeurs politiques décisionnelles.
quand je vois l'hotel accor mercure pourri qui remplace à pigalle-clichy l'ex plus grand cinema de 5000 places honteusement détruit.

jaimeleraï a écrit:

.
quand je vois l'hotel accor mercure pourri qui remplace à pigalle-clichy l'ex plus grand cinema de 5000 places honteusement détruit.

C'est sans doute le massacre le plus honteux des années 70.. Quand on voit ce qu'il y a à la place maintenant, c'est hallucinant!!
Dans le genre, la destruction de la gare Montparnasse est lamentable également.... Quand on pense aussi que la gare d'Orsay a failli être détruite pour être remplacer par une... merde (il n'y a pas d'autre mot quand on voit le projet qui était proposé!!).

Paris Les Halles La canopée by Aladin Djebara, sur Flickr
Canopée Paris 1er by Aladin Djebara, sur Flickr

Vue du ciel, la couleur jaune des halles se marie quand même sacrément bien avec son environnement urbain et répond parfaitement aux teintes parisiennes. Même si la couleur peut sembler étrange d'"en bas", ces photos du dessus permettent, à mon sens, de bien mieux comprendre les choix esthétiques réalisés. 

nouvelles photos : http://www.parisleshalles.fr/diaporama/201512 , ça avance , ça avance!!!!!!!!!!

RETRAIT DES PALISSADES INTÉRIEURES
Janvier 2016
http://travaux.forumdeshalles.com/chant … nvier_2016

jaimeleraï a écrit:

RETRAIT DES PALISSADES INTÉRIEURES
Janvier 2016
http://travaux.forumdeshalles.com/chant … nvier_2016

Ouais je les avais déjà vues, ils se sont pas foulés niveau photos, nan ? On voit rien et on n'en comprend pas plus ! On a l'impression que l'espace va être comblé par un plancher histoire de relier l’intérieur de la canopée au forum... mais bon.

loisette a écrit:

jaimeleraï a écrit:

RETRAIT DES PALISSADES INTÉRIEURES
Janvier 2016
http://travaux.forumdeshalles.com/chant … nvier_2016

Ouais je les avais déjà vues, ils se sont pas foulés niveau photos, nan ? On voit rien et on n'en comprend pas plus ! On a l'impression que l'espace va être comblé par un plancher histoire de relier l’intérieur de la canopée au forum... mais bon.

salut on n'a jamais assez de photos de la toiture ........en travaux !

Les Halles et le digital
https://twitter.com/search?f=tweets& … mp;lang=fr
borne en cours d'installation

image instagram
https://www.instagram.com/p/BA7R-34QSxN/

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très belle image, couleurs superbes, la canopée est presque achevée......
beau.......

jaimeleraï a écrit:

très belle image, couleurs superbes, la canopée est presque achevée......
beau.......

Ouais c'est clair, les couleurs sont très vives je trouve; ceci dit je vois pas comment la canopée pourrait être finie (le plancher n'a pas l'air d'être terminé) pour Mars (date de l'inauguration)...on verrait bien si il repousse la date une nouvelle fois !

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Inauguration du Centr'Halles Park ! Lieu unique d'entraînement au déplacement en milieu urbain
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#Paris : le #Parkour a désormais sa salle dédiée aux Halles
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Paris: Le Parkour a désormais sa salle dédiée aux Halles
SPORT URBAIN Les traceurs pratiquent normalement à l’air libre en improvisant sur le mobilier urbain environnant. Mais ce Centr’Halles park devrait toutefois rendre quelques services…

http://www.20minutes.fr/paris/1773907-2 … 1453894835
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à la place de cet équipement jadis il y avait une grande serre avec des plantes tropicales......
pourquoi l'ont-ils ôté ?