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Energie - Discussion générale

 
30-05-2011 18:19
Lupus
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Mobilicites - 30/05/11

Eurotunnel veut transporter de l’électricité

Eurotunnel ne s’intéresse pas qu’au transport ferroviaire. Le 26 mai, le gestionnaire du tunnel sous la Manche a annoncé qu’il avait constitué une joint-venture avec le fond d’investissement britannique Star Capital Partners pour faire passer de l’électricité via son tunnel de service.

http://www.ville-rail-transports.com/co … ernational

04-07-2011 14:23
marco
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Le premier parc solaire d’Isère inauguré à Saint-Hilaire-du-Rosier


Il faut monter un peu pour embrasser d’un regard les 11 hectares de panneaux photovoltaïques qui ont poussé en un an environ sur la terre sèche. Le premier parc solaire du département est né au printemps sur le sol de Saint-Hilaire-du-Rosier.

Des dizaines d’élus, de responsables d’entreprises et d’habitants l’ont visité pour la première fois hier. La production d’électricité a débuté le 18 juin dernier et la municipalité a touché son premier loyer versé par Solairedirect. Via une société projet, cette dernière revend l’électricité à EDF en bénéficiant d’un avantageux contrat signé pour 20 ans.

[...]

© Le Dauphiné Libéré


Le terrain en question se trouve ici. Il s'agit d'un emplacement en friche depuis une vingtaine d'années qui a servit à la construction de l'autoroute A49 (Grenoble-Valence). Le terrain était ensuite destiné à devenir une ZA mais aucune entreprise n'est venue s'installer.

L'avis de l'autorité environnementale.

08-09-2011 11:05
Lupus
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BatiActu - 07/09/2011

Photovoltaïque : 6 recommandations pour développer la filière
Enerplan, PV Legal et le Ser viennent de publier une liste de recommandations afin de faciliter la croissance de l’énergie photovoltaïque. Découvrez ces propositions.

http://www.batiactu.com/edito/photovolt … -29877.php

21-02-2012 18:17
le renard
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Une information peu relayée et commentée, en France :

Le Japon se prépare à se passer de facto d'énergie nucléaire dès cet été

TOKYO - Le ministre nippon de l'Industrie a reconnu jeudi que le Japon pourrait n'avoir plus aucun réacteur nucléaire en activité cet été à cause des réticences de la population et des autorités locales à accepter le redémarrage des nombreuses unités arrêtées.

...

Sur le parc japonais de 54 réacteurs, seulement cinq restent encore en activité, mais ils doivent être stoppés d'ici à mai et nul ne sait quand les autres tranches pourront être remises en service.

...

L'Express, 19/01/2012
http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon … 72983.html

Avant l'accident à la centrale nucléaire de Fukushima, la part du nucléaire dans la production électrique japonaise était de 34% :

Le nucléaire dans le monde

...

Le Japon, qui dispose de peu de ressources propres et se trouve d’un point de vue énergétique dans une situation semblable à celle de la France, a adopté une stratégie similaire à celle qui a été engagée par cette dernière dans les années soixante-dix-quatre-vingt. Il dispose déjà de 54 réacteurs qui produisent environ 45 GWe, soit 34 % de l’électricité nationale.

...

http://nucleaire.cea.fr/fr/repere/nucleaire_monde.htm

En marge du drame de Fukushima, on assiste donc depuis bientôt un an à une expérience de sobriété énergétique à l'échelle d'un pays développé de 127 millions d'habitants.


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22-02-2012 13:11
Chéricutz
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Après les alcooliques anonymes, les énergiques anonymes. On avance...


Architecte et urbaniste, bref, citoyen !

22-02-2012 17:22
djakk
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À propos, mes parents viennent de recevoir de la part de la mairie (d'une commune à côté de Rennes) une proposition d'installation gratuite d'un boîtier qui, relié au compteur électrique de la maison, coupera pendant quelques minutes le chauffage électrique lors des pointes de consommation électrique.

C'est mieux que la construction d'une centrale nucléaire en Bretagne - sachant qu'il y en a une désaffectée depuis … 1985, et qui n'a toujours pas été démontée … A5


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22-02-2012 17:41
Thierry
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djakk a écrit:

À propos, mes parents viennent de recevoir de la part de la mairie (d'une commune à côté de Rennes) une proposition d'installation gratuite d'un boîtier qui, relié au compteur électrique de la maison, coupera pendant quelques minutes le chauffage électrique lors des pointes de consommation électrique.

C'est mieux que la construction d'une centrale nucléaire en Bretagne - sachant qu'il y en a une désaffectée depuis … 1985, et qui n'a toujours pas été démontée … A5

Il y a en effet des expérimentations en ce sens, venant aussi de fournisseurs d'électricité. Ils peuvent en effet se prévaloir auprès de RTE des "effacements" ainsi réalisés et recevoir une rémunération pour cette contribution apportée à la sécurité du réseau...

S'agissant de Brennilis, Les Echos ont fait le point hier sur les péripéties de son projet de démantèlement : http://www.lesechos.fr/entreprises-sect … 292194.php

22-02-2012 18:45
Lupus
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Il y a en effet des expérimentations en ce sens, venant aussi de fournisseurs d'électricité. Ils peuvent en effet se prévaloir auprès de RTE des "effacements" ainsi réalisés et recevoir une rémunération pour cette contribution apportée à la sécurité du réseau...

S'agissant de Brennilis, Les Echos ont fait le point hier sur les péripéties de son projet de démantèlement : http://www.lesechos.fr/entreprises-sect … 292194.php

Je sais que EDF paye aussi des industriels (qui peuvent arrêter leurs machines à tout moment sans perturbation, contrairement à la métallurgie, par exemple) pour arrêter leurs installations lors de pointes.

On parle aussi, avec les compteurs dits "intelligents", de faire fonctionner les appareils de stockage (type chargeurs de batterie, notamment automobiles) seulement lorsque les énergies renouvelables produisent (quand il y a du vent, du soleil, etc...) pour adapter consommation à production (et non l'inverse comme aujourd'hui).

22-02-2012 19:07
Thierry
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Lupus a écrit:

Il y a en effet des expérimentations en ce sens, venant aussi de fournisseurs d'électricité. Ils peuvent en effet se prévaloir auprès de RTE des "effacements" ainsi réalisés et recevoir une rémunération pour cette contribution apportée à la sécurité du réseau...

S'agissant de Brennilis, Les Echos ont fait le point hier sur les péripéties de son projet de démantèlement : http://www.lesechos.fr/entreprises-sect … 292194.php

Je sais que EDF paye aussi des industriels (qui peuvent arrêter leurs machines à tout moment sans perturbation, contrairement à la métallurgie, par exemple) pour arrêter leurs installations lors de pointes.

On parle aussi, avec les compteurs dits "intelligents", de faire fonctionner les appareils de stockage (type chargeurs de batterie, notamment automobiles) seulement lorsque les énergies renouvelables produisent (quand il y a du vent, du soleil, etc...) pour adapter consommation à production (et non l'inverse comme aujourd'hui).

Et les voitures électriques elles-mêmes serviraient pour le stockage de l'électricité lorsqu'elles sont immobiles et connectées au réseau. Pour une présentation de la nouvelle civilisation qui se dessine peut-être (production d'énergie fondée sur un "Internet des réseaux d'énergie", distribué et intelligent, par échanges d'énergie entre des consommateurs-producteurs, à l'opposé du modèle des énormes centrales électriques actuelles) voir le fascinant "La Troisième Révolution industrielle" de Jeremy Rifkin...

23-02-2012 11:24
M
midi.31
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Oui je trouve celà très bien pour faire des économies ponctuelles.
Mais on est quand même plus dans du bricolage, que dans une solution durable pour régler ce problème d'énergie électrique.
Je m'explique, on a de plus en plus d'appareils électriques, comme les ordinateurs, les Box internets, pratiquement sous tensions 24h sur 24h, les véhicules électriques qui vont devenir de plus en plus nombreux, et d'autres à venir qu'on imagine pas encore.
Donc il va falloir trouver une source d'approvionnement nouvelle non dépendante de l'environnement comme le soleil ou le vent, et/ou
1°) trouver un moment de stockage qui ne soit pas anecdotique, au regard de la demande d'électricité .
2°) Mettre au point rapidement les supra-conduteurs, à température ambiante, pour faire des économies de pertes en ligne, sur longues distances surtout.


per tolosa totjorn mai

23-02-2012 11:40
djakk
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midi.31 a écrit:

Oui je trouve celà très bien pour faire des économies ponctuelles.
Mais on est quand même plus dans du bricolage, que dans une solution durable pour régler ce problème d'énergie électrique.

Tu crois ? Ce qui est embêtant de nos jours c'est la pointe de consommation, pas la consommation durant la journée. Du coup cette solution semble très bien adaptée à ce problème.

Les ordinateurs et box internet, c'est rien niveau consommation, par rapport au chauffage électrique.


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Dernière modification par djakk: 23-02-2012 11:41
23-02-2012 12:30
Thierry
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djakk a écrit:

midi.31 a écrit:

Oui je trouve celà très bien pour faire des économies ponctuelles.
Mais on est quand même plus dans du bricolage, que dans une solution durable pour régler ce problème d'énergie électrique.

Tu crois ? Ce qui est embêtant de nos jours c'est la pointe de consommation, pas la consommation durant la journée. Du coup cette solution semble très bien adaptée à ce problème.

Je crois aussi que la problématique de l'effacement (retenez ce terme) va devenir de plus en plus prégnante au cours des années à venir. La pointe de consommation devient de plus en plus préoccupante (plus de 100 GW il y a deux semaines, soit 40 % de plus que ce que peut fournir le parc nucléaire), car elle augmente beaucoup plus vite que le parc de production en France (5 GW de plus en un an, soit l'équivalent de trois EPR, et plus de 25 GW en dix ans). Et les économies d'énergie sont tout de même le moyen le plus rationnel et le plus simple d'y remédier ; des marges importantes existent dans le chauffage électrique, l'éclairage, les systèmes de réfrigération (les supermarchés devraient bientôt cesser de laisser ouverts leurs présentoirs réfrigérés), aussi bien dans le résidentiel que le tertiaire et l'industrie.

djakk a écrit:

Les ordinateurs et box internet, c'est rien niveau consommation, par rapport au chauffage électrique.

Là, je suis moins sûr en valeur absolue, même si je n'ai pas les chiffres, étant donné la multiplication de l'usage des nouvelles technologies (ordinateurs, mais aussi smartphones, etc.).

23-02-2012 14:32
M
midi.31
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Oui je suis d'accord pour les économies, d'ailleurs qui peut être contre ?
Mais on oublie que si le parc de véhicules devient électrique, ,ça va plus, que consommer que quelques MégaWatts.
Pense-t-on vraiment que les économies vont suffire à absorber ce surplus de consommation ?
Personnellement suis convaincu que non et que l'avenir est de trouver des solutions plus pérennes.


per tolosa totjorn mai

Dernière modification par midi.31: 23-02-2012 14:53
23-02-2012 14:38
Chéricutz
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Sans oublier qu'au niveau mondial et vu le type de production majoritaire de l'électricité via des centrales thermiques brûlants souvent des carburants de secondes zones (charbon, déchets urbains, résidus de raffinerie...), une voiture électrique aura in fine un bilan carbone moins bon qu'un diesel...


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23-02-2012 14:49
djakk
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Au sujet des voitures électriques, j'ai vu un reportage télé sur un système intéressant en Israël : un réseau de "stations-services" automatiques, qui permet d'échanger sa batterie vide contre une batterie rechargée ! Ça prend seulement quelques secondes :) À voir si c'est maintenant très répandu, j'ai vu le reportage tv il y a 2-3 ans …
Avec ce genre de système, la recharge des batteries peut être programmée par la station-service pendant une période de basse consommation.


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27-03-2012 14:48
le renard
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Deux articles relatant les avancées de la recherche sur l'énergie éolienne. Pas tout récents mais non postés sur PSS D2

Japan’s next generation of renewable energy

Our World 2.0 attended the Yokohama Renewable Energy Exhibition recently to see how Japanese technology in the sector is progressing. We wanted to find out what is new in the areas of wind, solar and biomass and how quickly new technologies are likely be adopted in the marketplace.

Wind lenses

At the end of 2009, the worldwide capacity of wind power generators stood at 159.2 gigawatts, generating 340 TWh per annum (equivalent to about 2% of worldwide electricity usage), according the World Wind Energy Association’s annual report. Much of the potential increase in renewable energy around the world can come from wind but significant investments will need to be made, including in offshore wind farms.

To cope with various social, meteorological and topographical situations, wind technology has developed much over the years. Notable steps are the growth in the size of rotors, allowing a higher volume of electricity to be generated; the installation of variable-speed turbines with rotors capable of handling increases and decreases in wind speed, thus mitigating power fluctuation and noise pollution; and construction of offshore floating turbines to harness consistent and strong winds, some of which are now, at pilot stage, capable of producing 5.0 megawatts of electricity.
...

http://i.imgur.com/KsR3C.jpg

...

http://ourworld.unu.edu/en/japans-next- … le-energy/


Japan has wind lens turbine design that generates triple the power of regular wind turbines

http://i.imgur.com/ldzWX.jpg
http://i.imgur.com/Px57I.jpg

Japanese researchers say that they've discovered a simple way to make wind turbines up to three times as efficient. By placing a 'wind lens' around the turbine blades, they claim that wind power could become cheaper than nuclear.

...

http://nextbigfuture.com/2011/08/japan- … -that.html


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27-03-2012 16:16
Garbougnat
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http://www.lemoniteur.fr/191-territoire … telligents

LeMoniteur a écrit:

Le solaire en quête de localisations et d’usages intelligents
23/03/2012

Face à la baisse des tarifs de rachat, les porteurs de projet sont en quête de localisations leur permettant de rester rentables. Petit tour en images de ces trouvailles récentes.

Ils privilégient pour cela l'installation en toiture ... (IAB), mais cherchent aussi des localisations originales leur permettant d'augmenter la rentabilité des dispositifs, de combiner les usages ou de rapprocher lieu de production du lieu de consommation.

http://fourina.free.fr/PSS/articles/Colignola.jpg
Expérimentation de parcs flottant : le refroidissement par l'eau limite la perte de rendement des panneaux due à leur surchauffe et rallonge leur durée de vie (lac de Colignola).

http://fourina.free.fr/PSS/articles/NewJersey.jpg
Autre parc flottant sur le bassin d'une usine de filtration de la compagnie des eaux du New Jersey.

http://fourina.free.fr/PSS/articles/Londres.jpg
Rénovation et extension de la gare de Blackfriars (6000 m² de panneaux photovoltaïques sur le pont : 900 000 kWh soit la moitié des besoins de la station étendue et rénovée)

F1 les nénuphars photovoltaïques ... à condition que le bassin n'accueille pas de "vie". Mais sur un bassin industriel, des étendues "morte" ou des petites parties de lacs, c'est le top.

Voir également les projets concernant l'agriculture.

Dernière modification par Garbougnat: 27-03-2012 16:17
04-04-2012 19:09
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Djayls
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Bordeaux-Lac : la centrale urbaine en marche

La plus grande centrale solaire en milieu urbain va être branchée au réseau aujourd'hui.
[...]Une production non négligeable. D'une puissance de 12 mégawatts, la centrale fournira à plein régime l'équivalent de la consommation annuelle de 5 000 foyers ou de 50 % de la consommation nécessaire pour l'éclairage public de la ville de Bordeaux.[...]

http://www.sudouest.fr/2012/04/04/la-ce … 09-706.php

04-04-2012 21:03
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midi.31
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Djayls a écrit:

Bordeaux-Lac : la centrale urbaine en marche

La plus grande centrale solaire en milieu urbain va être branchée au réseau aujourd'hui.
[...]Une production non négligeable. D'une puissance de 12 mégawatts, la centrale fournira à plein régime l'équivalent de la consommation annuelle de 5 000 foyers ou de 50 % de la consommation nécessaire pour l'éclairage public de la ville de Bordeaux.[...]

http://www.sudouest.fr/2012/04/04/la-ce … 09-706.php

50% de l'éclairage public ? Donc la nuit ? j'ai des doutes sur la production nocture d'une centrale solaire.


per tolosa totjorn mai

04-04-2012 21:28
djakk
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On utilise les lacs de montagne pour "stocker" le courant ! :) Pendant la journée, le courant produit par le soleil sert à remonter l'eau d'un lac "bas" vers un lac "haut" par des pompes, et la nuit la gravité permet de produire du courant.
Évidemment on ne sait pas où part le courant produit par les panneaux solaires, mais voilà l'idée ;-)


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04-04-2012 21:41
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Djayls
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midi.31 a écrit:

50% de l'éclairage public ? Donc la nuit ? j'ai des doutes sur la production nocture d'une centrale solaire.

On parle de l'équivalent de la consommation nécessaire pour 50% de l'éclairage public de Bordeaux, histoire de mettre un chiffre plus parlant pour le commun des mortels que 12 mégawatts qui ne veut pas dire grand chose pour beaucoup.
Incroyable comme il y a toujours un râleur qui cherche la petite bête dans les bonnes initiatives...  B10 Soyez constructif plutôt !

05-04-2012 10:57
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midi.31
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Djayls a écrit:

midi.31 a écrit:

50% de l'éclairage public ? Donc la nuit ? j'ai des doutes sur la production nocture d'une centrale solaire.

On parle de l'équivalent de la consommation nécessaire pour 50% de l'éclairage public de Bordeaux, histoire de mettre un chiffre plus parlant pour le commun des mortels que 12 mégawatts qui ne veut pas dire grand chose pour beaucoup.
Incroyable comme il y a toujours un râleur qui cherche la petite bête dans les bonnes initiatives...  B10 Soyez constructif plutôt !

Il ne s'agit pas de râler, mais d'être précis, cette présentation n'est pas exacte, car la production de la journée ne sett pas vraiment à remonter l'eau des lacs. Lacs en questions en quantité insuffisante pour le nombre de panneau solaire installé en France. D'ou énergie disponible, par ce système, bien inférieure à celle produite le jour. Enfin c'est un raccourci, car toute l'électricité produite voyage sur les mêmes lignes.
Ensuite le prix de l'électricité acheté par EDF est supérieure au prix de la revente, on favorise donc l'augmentation du prix du KWH, et ça, ce n'est jamais dit.
Il faudra compter sur le nucléaire encore longtemps, sauf, à se passer d'ordinateur, téléviseurs, etc... bref à réduire de façon drastique notre consommation électrique.


per tolosa totjorn mai

05-04-2012 11:22
Thierry
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midi.31 a écrit:

Djayls a écrit:

midi.31 a écrit:

50% de l'éclairage public ? Donc la nuit ? j'ai des doutes sur la production nocture d'une centrale solaire.

On parle de l'équivalent de la consommation nécessaire pour 50% de l'éclairage public de Bordeaux, histoire de mettre un chiffre plus parlant pour le commun des mortels que 12 mégawatts qui ne veut pas dire grand chose pour beaucoup.
Incroyable comme il y a toujours un râleur qui cherche la petite bête dans les bonnes initiatives...  B10 Soyez constructif plutôt !

Il ne s'agit pas de râler, mais d'être précis, cette présentation n'est pas exacte, car la production de la journée ne sett pas vraiment à remonter l'eau des lacs. Lacs en questions en quantité insuffisante pour le nombre de panneau solaire installé en France. D'ou énergie disponible, par ce système, bien inférieure à celle produite le jour. Enfin c'est un raccourci, car toute l'électricité produite voyage sur les mêmes lignes.
Ensuite le prix de l'électricité acheté par EDF est supérieure au prix de la revente, on favorise donc l'augmentation du prix du KWH, et ça, ce n'est jamais dit.
Il faudra compter sur le nucléaire encore longtemps, sauf, à se passer d'ordinateur, téléviseurs, etc... bref à réduire de façon drastique notre consommation électrique.

Tu as lu l'article trop rapidement : le journaliste ne prétend pas que la centrale photovoltaïque va fournir l'électricité pour éclairer les rues de Bordeaux mais fait une simple comparaison, comme l'a expliqué  Djayls (un peu trop abruptement, certes).

Sur les autres points, tu as raison de souligner qu'il n'y a plus guère de potentiel pour faire des barrages de stockage en France. Il y a un projet, en Corse (projet Myrte), de stockage de l'énergie dans des bonbonnes d'hydrogène installées à côté du parc photovoltaïque, mais on est loin de la généralisation de ce type de solution. Les Allemands vont plus loin et étudient aussi la fabrication de méthane à partir d'hydrogène, de CO2 et de l'électricité fournie par les éoliennes ou le solaire...

Il est vrai aussi que le prix du kWh photovoltaïque pèse de plus en plus sur les factures des consommateurs, et c'est dommage que l'article n'indique pas de quel tarif ce parc bénéficie...

05-04-2012 12:52
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Djayls
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Thierry a écrit:

le journaliste [...] fait une simple comparaison, comme l'a expliqué  Djayls (un peu trop abruptement, certes).

Certes. C'est aussi parce que je trouve comme une pointe d'ironie de midi31 en créant un mal entendu pour faire croire que cette centrale urbaine ne sert à rien. Pas très honnête comme démarche... Enfin bref.

Thierry a écrit:

Les Allemands vont plus loin et étudient aussi la fabrication de méthane à partir d'hydrogène, de CO2 et de l'électricité fournie par les éoliennes ou le solaire...

Les allemands sont avance pour la production d'énergie écologique car l'électricité chez eux est beaucoup plus chères que chez nous et rentabilisent donc beaucoup plus vite leurs installations. Pour la production d'électricité par le méthane cette pratique est impossible en France car cette production est essentiellement assurée par les élevages de betails, structures beaucoup plus grosses en Allemagne qui génèrent donc plus de production électrique et qui sont plus intéressantes économiquement compte tenu du cout de l'électricité. Ces installations avaient bien été étudieras en France mais feraient faire des économies de pacotille à nos petits éleveurs, voire même ne leur ferait jamais rentabiliser leur investissement.

Je pense que les solutions pour la production d'électricité écologique sont nombreuses mais aucune n'est parfaite. Il faut toutes les exploiter pour peser les avantages/inconvénients quitte à faire des erreurs. Mais toujours critiquer et ne rien faire et bien pire que faire des erreurs.

Dernière modification par Djayls: 05-04-2012 12:55
05-04-2012 14:06
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midi.31
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Oui j'avais lu l'article, je voulais simplement mettre le doigt sur le fait, que cette comparaison n'était pas la mieux choisie, et d'autres part signaler que bien trop d'articles s'embalaient sur le photovoltaïque, entre autre, en oubliant le prix réel de cette énergie, ainsi que de leurs limites.
Soit la journée pour le soleil et du vent pour l'éolien.
Ce qui en font des sources électriques d'appoint et non la source princilpale, sur laquelle, ou lesquelles, nous puissions nous appuyer.
Mais critiquer, oui je le fais dans le sens d'analyser, peser le pour et le contre, et non dans le sens de rejeter d'un revers de manche, ce qui est écrit dans cet article de quotidien.
J'espère avoir été mieux compris.

Je donne un exemple de quel appoint la source "solaire" a-t-elle été lors des pointes les soirs d'hiver de février 2012 par exemple; en gros : de 0%.


per tolosa totjorn mai

Dernière modification par midi.31: 06-04-2012 00:39
 

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