Energie - Discussion générale

ça ressemble à une concertation qui n’en est pas une.
Le fait de « participer à un débat/conference en webinaire.
avec sans doute les commentaires non accessibles pour ne pas enflammer le fil par ceux qui sont contre.

c’est uniquement de l’information descendante.

ziegfried a écrit:

Sans aller jusque dans des détails précis, je pense qu'il y a un minimum d'acculturation à avoir sur le sujet pour éviter de raconter des conneries absolues. Un premier regard aux "propositions" déjà postées me laisse penser que ces gens n'ont pas ce minimum de connaissance technique sur le sujet, au vu des conneries qu'on peut y lire. Rajoutez le fait que le sujet n'est pas assez bien borné, ça laisse libre cours aux hors sujets.

C'est l'objection au principe de la démocratie depuis toujours. Aristote disait déjà ça il y a 2300 ans dans "La politique".

yb a écrit:

ziegfried a écrit:

Sans aller jusque dans des détails précis, je pense qu'il y a un minimum d'acculturation à avoir sur le sujet pour éviter de raconter des conneries absolues. Un premier regard aux "propositions" déjà postées me laisse penser que ces gens n'ont pas ce minimum de connaissance technique sur le sujet, au vu des conneries qu'on peut y lire. Rajoutez le fait que le sujet n'est pas assez bien borné, ça laisse libre cours aux hors sujets.

C'est l'objection au principe de la démocratie depuis toujours. Aristote disait déjà ça il y a 2300 ans dans "La politique".

En l'occurrence, il y a 2300 ans, il n'y avait pas d'école publique gratuite et obligatoire. Pas d'internet ou de médiathèque municipale. Pas de wikipédia. C'est peut-être lourd pour les citoyens, mais si on décide de prendre du temps pour participer à ce genre d'initiative, on doit prendre le temps de s'instruire un minimum sur le sujet.

Le schéma qu'on trouve sur la page wiki des REP est très instructif, je trouve, et éviterai déjà quelques contresens sur le fonctionnement des centrales nucléaires en France. Sinon, un épisode de C'est Pas Sorcier est largement suffisant pour comprendre les réalités techniques et les enjeux des réacteurs nucléaires concernés.

L'énergie renouvelable occupe une place prépondérante à l'échelle mondiale, devenant un pilier essentiel pour répondre aux besoins énergétiques croissants tout en atténuant les effets néfastes sur l'environnement.
Cette transition vers des sources durables reflète l'engagement mondial envers un avenir énergétique plus propre et durable.

ziegfried a écrit:

...

Le schéma qu'on trouve sur la page wiki des REP est très instructif, je trouve, et éviterai déjà quelques contresens sur le fonctionnement des centrales nucléaires en France. Sinon, un épisode de C'est Pas Sorcier est largement suffisant pour comprendre les réalités techniques et les enjeux des réacteurs nucléaires concernés.

Si cela ne peut pas faire de mal de prendre connaissance de cette page wikipedia, je ne suis pas sur que cela fasse le tour de la question.
Pour prendre un exemple, la consultation de la page wikipedia sur "le moteur à combustion et explosion" n'apporte pas grand chose sur la problématique majeure de cette motorisation, les gaz à effet de serre. C'est mentionné, mais vraiment à minima. Et c'est logique ce n'est pas le sujet de l'article.

Je pense que pour avoir un avis même pas encore éclairé, il faut au minimum se lire l'ensemble du dossier thématique de wikipedia sur le nucléaire. Comprendre le problème des déchets sans vraiment comprendre la radioactivité n'est pas possible par exemple. Et wikipedia n'est pas exhaustif et doit être confronté à d'autres sources...

Et de plus il n'y a pas de solution parfaite ; chaque source d'énergie implique des pollutions, des risques... Donc il faut comparer, et donc se documenter sur les autres possibilités. Et enfin ne pas oublié que si on ne peut pas faire sans énergie, on peut faire avec beaucoup moins en questionnant nos usages.

Bref, c'est un débat complexe qui ne me semble pas à la portée de l'ensemble des citoyens en y consacrant que le temps disponible après avoir couché les enfants.

Par contre, une convention de citoyen tirés au sort et à qui on donnerait le temps, les éclairages scientifiques et les implications sociétales à prendre en compte pourrait selon moi, parfaitement donner un avis pertinent. On l'a bien vu avec la convention climat qui a si bien travaillé qu'on s'est empressé de jeter ses conclusions à la poubelles. Le pouvoir attendait l'avis du café des sports  et il a été déçu.

Plus précisément pour @Ziegfried. J'ai eu l'occasion il y a pas mal d'année de débattre sur la concertation citoyenne (à la ségolène). Il y avait parmi les participants une personne de Rennes qui a dit texto que chez lui, au final ça  permettait au mieux d'influer sur la couleur des poubelles.

Adaptation au réchauffement climatique : six choses à retenir du rapport de la Cour des comptes

6 - Le parc nucléaire et les réseaux de transport de l'électricité sont trop fragiles
Les centrales nucléaires représentent le troisième poste de consommation d'eau en France (12% de la consommation totale), derrière l'agriculture (58%) et l'eau potable (26%). Les épisodes de sécheresse, de plus en plus fréquents et intenses sous l'effet du réchauffement climatique, constituent des périodes de vulnérabilité pour les centrales nucléaires, qui ont besoin de prélever et de rejeter de l'eau dans les fleuves et rivières pour faire fonctionner leur système de refroidissement. Lors de périodes de fortes chaleurs, des centrales nucléaires sont régulièrement mises à l'arrêt, car l'eau qu'elles rejettent dépasse les températures maximales fixées par l'Autorité de sûreté nucléaire.

Afin d'éviter cette situation, la Cour des comptes conseille de "consolider et mettre à jour les fondements scientifiques justifiant les limites réglementaires de rejets thermiques" , tout en développant "la recherche et la mise en œuvre de systèmes de refroidissement sobres en eau". Pour ce qui est des nouveaux réacteurs en construction, elle recommande vivement aux exploitants d'anticiper la conception et la localisation "au regard de la gestion de l'eau" et des "contraintes liées au climat".

Les réseaux de transport de l'électricité sont également vulnérables. Selon la Cour des comptes, "les épisodes de chaleur extrême et les inondations, plus fréquents dans le contexte de changement climatique, sont susceptibles d'affecter les réseaux électriques". Pour limiter ces risques, les Sages encouragent entre autres l'exécutif à modifier l'arrêté qui fixe "les conditions techniques auxquelles doivent satisfaire les distributeurs d'énergie électrique pour prendre en compte l'évolution des risques liés au changement climatique".

https://www.francetvinfo.fr/monde/envir … 17889.html

L'Autorité de sûreté nucléaire autorise la mise en service de l'EPR de Flamanville, initialement prévue en 2012
La mise en service future du réacteur de nouvelle génération EPR de Flamanville constitue une étape clé pour le lancement progressif de la production d'électricité prévu au cours de l'été.

https://www.francetvinfo.fr/societe/nuc … 30819.html

La concertation sur le projet de l'EPR de Gravelines (59) (avec bientôt Bugey et Penly pour l'EPR 2), démarre la semaine prochaine jusqu'en janvier 2025
Dossier de concertation : https://www.debatpublic.fr/sites/defaul … ES-DMO.pdf

Site du projet et concertation : https://www.debatpublic.fr/projet-nouve … -bref-6068

Le projet en bref
La CNDP a été saisie conjointement par EDF et RTE sur un projet de construction de deux EPR2 sur le site de la centrale nucléaire de Gravelines, au sein du Grand Port Maritime de Dunkerque. Ce projet s'inscrit dans le cadre du programme nouveaux réacteurs nucléaires d'EDF qui prévoit la création de 3 paires de réacteurs de type EPR2.

EDF envisage de construire deux réacteurs nucléaires de type « EPR2 » à proximité des six réacteurs déjà installés au sein de la centrale nucléaire de Gravelines (59). Ce projet inclut également l’adaptation par RTE du réseau haute tension de la zone, pour assurer le raccordement de ces nouveaux réacteurs avec le reste du réseau électrique. En cas de poursuite du projet à l’issue du débat public, les travaux préparatoires pourraient débuter en 2026, avec pour objectif de mettre en service les nouveaux réacteurs à l’horizon 2038/2039.

La technologie EPR2
EDF a retenu la technologie de réacteur à eau pressurisée pour ces nouveaux réacteurs. Cette technologie, la plus répandue dans le monde, est utilisée par les 56 réacteurs actuellement en exploitation en France et par l’EPR de Flamanville en cours de mise en service. La construction de paires d’EPR2 s’inscrit dans un programme industriel plus large porté par EDF, intégrant également les sites de Penly et du Bugey, et à partir des enseignements tirés du site de Flamanville.

Selon EDF, la puissance électrique de l’EPR2, de l’ordre de 1670 mégawatt électrique (MWe), permet à une paire de réacteurs EPR2 de produire l’équivalent de la consommation électrique actuelle de la région Normandie, ou encore de la moitié de la consommation électrique de la région Île-de-France.

Pourquoi Gravelines ?
Située à proximité de la zone industrialo-portuaire du Grand Port Maritime de Dunkerque (GPMD), la centrale nucléaire de Gravelines fournit en électricité cette zone économique, aujourd’hui en plein essor. Classé au rang de troisième port français, le GPMD voit ses besoins en électricité augmenter.

Pour EDF, le programme industriel de nouveaux réacteurs répond à l’augmentation des besoins électriques prévue dans la stratégie nationale bas-carbone. EDF estime que les réacteurs nucléaires sont un moyen de production pilotable complémentaire des énergies renouvelables.

Selon les porteurs de projet, le site de Gravelines est donc un choix stratégique en raison de sa position géographique, mais également des infrastructures nucléaires déjà présentes.