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Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Ce fil de discussion concerne l'immeuble suivant :

(Cliquez sur le lien pour consulter et modifier sa fiche)

NomFonction(s)HauteurNiveauxAnnée
Tour Défense 2000 Logements136.00 mR+471974

#176 15-10-2007 08:48:22

Philippe2032
Tour EDF
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Bravo pour ta première photo Fabb, c'est un angle original que je n'avais pas remarqué et qui rend la tour monumentale.

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#177 04-07-2008 23:02:09

tibo
Tour Montparnasse
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Vous aviez oublié la tour Défense 2000 ?

Impossible!!!!

C’est un Phare, un Signal fort de La Défense.

Première tour mixte du quartier (habitation et école maternelle)
35 ans après elle inspire la mixité dans le programme de relance de l’EPAD

Toujours plus belle, toujours plus forte, la tour Défense 2000 revient.

Elle vous ouvre ses bras sur son nouveau site…   Internet.. son site géographique étant difficile a changer.

www.tourdefense2000.com
www.tourdefense2000.com

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#178 08-07-2008 15:33:26

NOVOZAVOD
Tour Gan
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Heu, il s'est passé quelques chose?
J'avait posté un message sur ce site internet, et même fait des commentaires.
Disparu?
Il a pas plu? F4  F4  F4  F4

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#179 08-07-2008 18:56:56

Fred75
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Tu n'as pas lu l'annonce qui apparaît en haut de chaque page ?

Suite à un plantage de la base de données, les messages postés sur le forum entre les 5 et 20 juin sont définitivement perdus. [...]

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#180 10-08-2008 00:35:31

Thierry
Modérateur
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Un article sur la tour dans Rue89. Pas vraiment neutre, la journaliste. Mais elle prend la peine de répondre aux commentaires, donc si ça vous inspire (Tibo et les autres, vous nous entendez ?) :

Rue89 a écrit:

C'est comment d'habiter dans la plus haute tour de France?

La Défense 2000 (Peggy Corlin).Si Bertrand Delanoë levait franchement le tabou qui plane sur les tours parisiennes, ce pourrait être le type d’immeuble qui pousserait en bordure de Paris, exception faite de l’architecture « vintage ». Culminant à 137 mètres, la tour Défense 2000 brise tous les tabous liés à la hauteur.

La plus haute tour d’habitation de France n’a cependant jamais connu un grand succès.(...)

http://www.rue89.com/2008/08/09/cest-co … -de-france

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#181 10-08-2008 11:50:07

Philippe2032
Tour EDF
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Mon Dieu quel manque d'objectivité, que d'âneries...

Peu de gens s'y installent durablement? Quelles sont ses sources? Elle n'est pas venue me voir pour me demander depuis quand j'habite là en tout cas. Bizarre mais toutes les personnes que je connais sont là depuis toujours, d'autres depuis 15 ans, 7 ans... Lors des assemblées générales certains nous parlent de leur arrivée dans les années 70... L'ancien habitant de mon appartement s'est installé dans les années 70 et y est parti en 2005, à l'age de 90 ans, pour aller encore plus haut dans les cieux...

Quant au fait que peu de gens ont fait le choix de vivre en hauteur j'hallucine. Cela veut dire que ceux qui habitent au-delà du 25è étage  et payent de fortes charges y sont contraints et forcés? Les pauvres, j'espère au moins qu'ils ferment leurs rideaux pour ne pas voir la vue...

Quant au coté kitsch c'est une blague? Certes la tour est marquée par les années 70 mais où est le kitsch?
On aime ou on aime pas mais par pitié qu'elle nous explique. Personnellement, je trouve la tour épurée, presque minimaliste...
Les fameux néons violets si 70 ont été installés sur UN seul pallier, celui de la fameuse Nathalie, il y a seulement quelques mois...C'est peut être ca le coté kitsch? Moi j'adore et si c'est kitsch et bien vive le kitsch.

Le changement de nom de la tour...  TD2K aujourd'hui? Ah ben on savait pas, elle aurait dû nous le dire l'année dernière pendant le ravalement, ca nous saurait évité de faire inscrire "Défense 2000" en noir...

Concernant la tour de Babel qui a eu du mal à être commercialisée à ses débuts, il faudrait qu'elle change ses poncifs. Elle pompe un des seuls articles concernant la tour qui est en ligne sur internet... Je ne connais aucun immeuble auquel on reproche ses problèmes de commercialisations il y a plus de 30 ans. Le fait que les appartements n'aient pas été commercialisés rapidement il y a 35 ans est il une preuve de l'échec de cette tour ou illustre t'il seulement la réticence que certains pouvaient avoir envers un bien qui, à l'époque, était quand même hors norme, loin des schémas inconscients du mode d'habiter classique?

Dernière modification par Philippe2032 (10-08-2008 11:51:55)

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#182 10-08-2008 13:30:12

AngeliuS
Tour Eiffel
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Je suis à Créteil et y'a pas mal de tours de logements dont certaines de plutôt bonne qualité (pas forcément les clichés des banlieues). Mes parents sont là depuis la construction en 1976 et ma voisine de palier depuis la même année. Nous sommes au 8è étage.
C'est peut-être pas aussi haut que Défense 2008 ou Super Italie, mais voilà la preuve que des gens peuvent s'y installer durablement.

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#183 10-08-2008 14:27:10

Philippe2032
Tour EDF
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Absolument Angélius.

Je reviens à la charge après m'être un peu calmé:

Ce que la journaliste ommet de dire, c'est qu'il existe 124 studios dans la tour, dont 62 de 19 m² (des anciennes chambres de bonnes). Est-ce étonnant qu'une personne ne passe pas sa vie entière dans une si petite surface? La plupart sont louées à des étudiants qui, par définition, ne font que passer.124 studios, pour 370 appartements au total, ca correspond en gros à 1 tiers. Ca relativise le soit disant turn over...

En ce qui concerne le prix au m². 3700 euros correspondent à la fourchette basse des grands appartements de la tour, et 5000 euros à la fourchette haute de Puteaux. Une étude des moyennes aurait été plus judicieuse et sérieuse.

Et pour en revenir à l'aspect de la tour qui serait trop marquée 70, personnellement je trouve que c'est une chance. La tour a été réalisée dans les années 70, quoi de plus naturel qu'elle en garde l'empreinte? Un bloc de béton sans charme qui détonne dans le paysage rutilant de la Défense... Que répondre? Il faudrait que la tour ressemble à une tour de bureaux, entièrement revêtue de verre, il faudrait qu'elle ne se remarque pas dans cet univers tertiaire? Et bien non, la tour Défense 2000 est une tour d'habitation des années 70, elle n'a pas à en rougir. Elle est le témoignage d'une époque où les réalisations étaient influencées par les utopies. Ce sont ces caractéristiques qui en ont un objet unique.

Après, je comprend qu'on aime pas ce style, ni certains rideaux colorés, mais par pitié Madame la journaliste, essayez de contextualiser votre objet d'étude.

J'espère que de nouvelles tours d'habitation, ou mixtes, marquées par l'architecture des années 2000 feront un jour leur apparation à la défense, permettant ainsi d'enrichir la diversité de l'architecture du quartier. Pour moi elles ne seront réussies que si, dans quelques dizianes d'années, elles se reconnaitront au style de leur époque de construction. Les réalisations qui sont remarquables sont souvent celles qui sont inscrites dans leur temps.


Thibo est en vacances, il trépigne d'impatience pour répondre à cet article douteux;;;; C1

Dernière modification par Philippe2032 (13-08-2008 23:54:33)

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#184 10-08-2008 15:15:14

Dernière Volonté
Tour Montparnasse
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

C'est une spécialité chez Rue89 que de critiquer les tours en général. Voir à ce sujet cet article sur la Tour French Line actuellement en construction à Marseille, c'est comique : http://www.rue89.com/marseille/marseill … a-la-ville

Dernière modification par Dernière Volonté (10-08-2008 18:18:07)


"VICTORY NOT VENGEANCE"

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#185 10-08-2008 19:58:30

Thierry
Modérateur
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Remarques intéressantes Philippe. Mais une question simple : à ton avis, y'a-t-il des appartements vacants dans la tour ? Et ce qu'elle dit sur le prix du m2, qui serait nettement inférieur au reste de Puteaux, est-il vrai à ta connaissance ?

En lisant l'article, j'ai vraiment eu l'impression qu'elle a commencé son enquête sur un préjugé négatif et que rien, pas même la rencontre d'une résidante enthousiaste, n'a pu la faire changer d'avis. D'ailleurs son enquête est très sommaire : elle a rencontré une résidente et regardé les petites annonces pour avoir une idée du prix et c'est tout...

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#186 10-08-2008 22:09:39

AngeliuS
Tour Eiffel
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Je rajoute que mon meilleur ami et ses parents sont au RDC de notre "tour" depuis les années 80. Et je pourrais trouver encore plein d'autres exemples.
Je me rappelle d'un reportage TV dans lequel était interviewé un agent immobilier qui s'occupait d'apparts dans les étages supérieurs des tours du 13è et que c'était les plus demandés car la vue y est imprenable notamment. Sans parler des avantages d'habiter un vrai IGH. Gardien 24h/24, équipements collectifs plus nombreux (parfois des pressings internes ou laveries), une piscine, un monte-charge pour les déménagements etc... Tout ce qu'on ne trouve pas dans les "petites tours" (comme où j'habite).
Je déteste les colporteurs qui ne sont qu'un ramassis de mauvaise foi. Ce n'est pas du journalisme. Soit tu bosses dans un endroit où on te lis parce qu'on sait déjà de quel bords t'es (cf pour la PQN La Croix (catho), Libération (gauche) etc... Soit tu bosses dans une rédaction neutre (Le Monde -quoique-, AFP) où là c'est de la vraie information car libre après à toi de te faire ton avis sur les infos objectives que tu as lu.
Là en l'occurrence, c'est de la désinformation honteuse.
Désolé pour le HS, mais c'est pas avec des trucs comme ça qu'on fera avancer les mentalités.

Sans doute aussi fusse-t-il rappeller le nombre de français qui habitent en aire urbaine et dont leur principal rêve est de partir à la campagne. Si on fait un article sur ce côté-là, on est pas prêt de construire des HGH (Habitations de Grande Hauteur ^^).

Dernière modification par AngeliuS (10-08-2008 22:10:22)

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#187 11-08-2008 13:43:08

kyrios
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Thierry a écrit:

Remarques intéressantes Philippe. Mais une question simple : à ton avis, y'a-t-il des appartements vacants dans la tour ? Et ce qu'elle dit sur le prix du m2, qui serait nettement inférieur au reste de Puteaux, est-il vrai à ta connaissance ?

Pour ce qui est du prix au mètre carré, je ne suis pas sûr que l'écart soit si important, mais il est vrai que le prix dans les tours putéoliennes est légèrement inférieur à la moyenne de la ville.
Et ce pour une bonne et simple raison, qu'a évoquée Philippe d'ailleurs : les charges y sont beaucoup plus élevées !
Du coup, ce qui est gagné d'un côté est perdu de l'autre, c'est finalement assez logique.

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#188 11-08-2008 13:46:02

Philippe2032
Tour EDF
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Thierry a écrit:

Remarques intéressantes Philippe. Mais une question simple : à ton avis, y'a-t-il des appartements vacants dans la tour ? Et ce qu'elle dit sur le prix du m2, qui serait nettement inférieur au reste de Puteaux, est-il vrai à ta connaissance ?

En lisant l'article, j'ai vraiment eu l'impression qu'elle a commencé son enquête sur un préjugé négatif et que rien, pas même la rencontre d'une résidante enthousiaste, n'a pu la faire changer d'avis. D'ailleurs son enquête est très sommaire : elle a rencontré une résidente et regardé les petites annonces pour avoir une idée du prix et c'est tout...

En ce qui concerne la valeur au m², il est vrai qu'elle est légèrement inférieure à la moyenne putéolienne, mais l'écart n'a rien à voir avec ce qu'affirme la journaliste.
Actuellement il y a très peu d'appartements en vente dans la tour. Il y a notamment un studio de 29 m² à 160 000, ce qui fait du 5500 euros du m². Je pense qu'il sera vendu à 5000 euros.
Je laisse Tibo, dont c'est le métier, te répondre plus en détail à son retour de vacances.

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#189 17-08-2008 01:07:25

tibo
Tour Montparnasse
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Bonjour à tous.

Je reviens d’une semaine de ski sur le glacier des 2 alpes et je découvre cet article.
Effectivement l’impression que j’ai lorsque je lis cet article c’est que la journaliste avait déjà un avis tranché sur le sujet et l’a étayé avec un peu de saupoudrage.

Après, que l’on critique ma tour, cela ne me fait ni chaud ni froid au bout de plus de 27 ans.
Habiter dans une tour, c’est comme habiter dans une péniche, une maison dans un arbre, un igloo, un loft. C’est une chose qui n’est pas courante (mais pas rarissime non plus) et donc forcement il ne peu pas y avoir un avis général. L’avis sera forcément tranché.

Mais bon je vais reprendre l’article point par point.

« La plus haute tour d’habitation de France n’a cependant jamais connu un grand succès. »
Le fait que ce soit une tour l’obligeait elle a avoir un challenge et a devoir le relever sans échec ??? Est-ce que le 8 bis rue machin à trifoulli les oies a un connu  un succès meilleur que Défense 2000 ?

« Un destin assez banal dans la capitale (plus de 60% des Parisiens se disent opposés à la construction de tours), que les habitants entendent bien changer, pour redonner à leur immeuble ses lettres de noblesses. »
Ici, on comprend clairement que le « francais » est antitour ce qui n’est pas nouveau. Et on comprend surtout que les habitants de Défense 2000 sont attachés à leur tour comme on est attaché à sa ville, son pays et que l’on souhaite que sa ville ou son pays soit grand beau et fort. Les habitants n’y sont donc pas par hasard, mais par amour.

« En son temps, le bâtiment a pu être « bling bling », « tape à l’œil » ; mais, vu avec les critères esthétiques d’aujourd’hui, c’est un bloc de béton sans charme, qui détonne dans le paysage rutilant du quartier de la Défense. »
La tour justement n’a jamais été « bling bling » elle était plutôt « vivons heureux vivons caché.. dans notre donjon doré ». Mais en 70, habiter la Défense ou il y avait ni RER ni métro, ni centre commercial et un gigantesque chantier a ciel ouvert….. vous trouvez cela bling bling ?
Bloc de béton sans charme..  oui on me la déjà dit. Mais ce n’est qu’un jugement personnel. J’aimerai bien savoir ce que pense la journaliste des travaux de Lecorbusier.

« Une façade bigarrée, d’ailleurs, au grand dam de ses habitants qui ne parviennent pas harmoniser leurs couleurs de rideaux. »
C’est vrai, cela fait partie des difficultés lorsque l’on vit en communauté, tous ne peu pas étre « bambie aux pays des merveilles » Ces rideaux montre que nous vivons en communauté.

« A l’entrée, le gardien vous jette un regard distrait, pour mieux vous suivre ensuite sur ses écrans de contrôles. A Défense 2000, pas besoin de digicodes, une kyrielle de caméras scrutent vos allées et venues. C’est sans doute ce qui en fait une habitation « haut standing » pour ses propriétaires. »
Encore une fois un jugement personnel et qui frise ici la panaroya. Les caméras ont été instalées en 1984 (donc 10 ans apres sa construction, car le nombres d’aller et venues rendait un digicode inutile. Les caméras ont été mises en place pour stoppées les petites dégradations que l’on retrouve dans tous les lieus semi privé semi public.
Je précise également que ce n’est pas un gardien qui effectivement taille la bavette à tout le monde, mais dans un IGH ce sont des Agents de Sécurité.

« Les agents immobiliers, eux, ne se risqueraient pas à ajouter à leur catalogue un appartement de la tour pour un prix de 5 000 euros le mètre carré, la moyenne dans la commune de Puteaux. Ici, les logements tournent plus autour de 3 700 euros le mètre carré. La tour n’attire pas les foules. « Trop haute », explique-t-on dans un cabinet immobilier, « les gens ont peur ». »
Ayant été agent immobilier (justement par passion pour ma tour et mon quartier)  je peux facilement répondre à cette question.
Un agent immobilier n’est pas la pour vous faire aimer ou pas les tours, ni frimer avec. Un agent immobilier souhaite que les ventes tournent. Ils vendent donc ce qui ce vend très facilement comme des petits pains. A Puteaux ce qui ce vend bien actuellement, c’est le 2 pieces de 35/40m² année 1930 style bobo mais pas assez riche pour être à Paris.
Pour en revenir aux prix, le prix de 5000 euro/m² est certes vrai, mais cela concerne la fourchette haute et pour les petites surfaces. Hors les petites surfaces ont toujours un prix plus élevé au m² que les grandes.
Pour donner des exemples dans Défense 2000 de prix de vente au m² que vous retrouverez dans les bases de données des notaires, il y a eu ces 6 derniers mois deux  bons exemples. Un 125m² à 3800 euros le m² et un studio de 28m² à 4900 le m² (proche du 5000). Il faut donc se méfier des moyennes.

« Rares sont aujourd’hui ceux qui s’y installent durablement. Le quartier d’affaires draine beaucoup de cadres moyens et supérieurs, mais peu de gens ayant fait le choix de vivre « en tour ». Pourtant, les aficionados existent. »
La tour est habitées par une population internationale d’une part. Cette population très souvent liée aux ambassades ne s’instale par définition jamais de manière durable, mais cherche un bien de qualité et un lieu d’habitation « globalement » international et qu’ils peuvent retrouver dans chaque pays. Et la tour est habité d’une autre part par les amoureux de tour. Nous sommes 4 habitants de Défense 2000 à être inscrit sur le forum de PSS ce qui la moyenne la plus élevée que je connaisse et ce qui illustre bien que nous y somme car nous l’avons voulu.

« « Renverser la vapeur » pour mieux valoriser les tours, les habitants de Défense 2000 s’y attèlent. En plus de trente ans d’existence, la tour a été rebaptisée trois fois : « PH3 » (pour Puteaux Habitation 3), « Défense 2000 » et plus récemment « TD2K ». »
La ce n’est plus défense 2000, mais défense de rire.
PH3 est le nom de code de l’emplacement du premier plan lancé par l’EPAD créé en 1958. Effectivement Puteaux Habitation Numéro 3.
Défense 2000 qui est le nom d’origine à la livraison de la tour et qui esttoujours le même.
TD2K (Tour Défense 2 K=1000) est un nom en langage msn qui avait été utilisé pour un précédent site internet.

« Comment sortir du kitsch années 70 qui les envahit, des couloirs tamisés de néons violets aux interrupteurs posées à 50 cm du sol ? »
Les interrupteurs ne sont pas à 50 cm du sol mais à hauteur de mains ballantes. J’ai d’ailleurs vu cette norme dans d’autre immeubles de la même époque. L’idée était que l’interrupteur soit pile au niveau de la main lorsque le bras est ballant (donc entre le bassin et le genoux).
Nous ne sommes donc pas kitsh mais visionnaire et nous sommes déjà aux normes pour les handicapés moteur.

« La maternelle du rez-de-chaussée est un autre point de rencontre, cette fois plus réel lorsque les parents viennent y chercher leurs enfants. Paradoxalement, les aficionados de la vie en tour poursuivent le rêve solitaire de contempler leur vue en toute sérénité,»
Alors oui, on contemple notre vue de manière solitaire comme un artiste peintre va contempler une plage en bord de mer et son couché de soleil, l’hiver loin des foules de l’été, ou comme le poète qui va aller dans les recoins les plus reculé et magnifique pour tirer son inspiration.

« et les architectes s’escriment à leur donner des gages de vie en communauté. »
Je vous garanti que pour y vivre depuis 27 ans, il y a une véritable vie en communauté mais qui ne s’exprime pas de la même manière. Si je suis un peu simple, je dirai, « vous ne pouvez pas comprendre », si j’exprime ce que je ressens je dirai que ce genre d’article montre clairement qu’il ya une communauté…  La preuve la réponse à été rapide et commune.

Après...  que l'on parle en bien de Défense 2000 ce serait génial, mais que on en parle déjà tout simplement, c'est que elle ne laisse pas indiférent.

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#190 17-08-2008 02:23:26

Fred75
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Merci pour cette intéressante mise au point.

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#191 17-08-2008 11:42:01

Thierry
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Oui, merci Tibo. Et en effet, Défense 2000 est sans doute l'immeuble en France qui a le plus de membres de PSS !  F10

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#192 17-08-2008 17:58:31

archimonde
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Belle réponse Tibo même si elle est très subjective vu que tu habites la tour, mais elle tombe bien à un article aussi subjectif que c'était celui de cette journaliste. Nooon, je ne répondrai pas à cette journaliste, je pense que justement vu les arguments utilisés, cette fois, ça ne vaut pas la peine, finalement à chacun(e) ses goûts... A5

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#193 22-10-2008 19:04:02

Boris_F
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Un retour d'expérience assez marrant ici :

--> http://www.20minutes.fr/article/265288/ … auteur.php

Enfin quelqu'un qui voit les bons avantages  A5  D6


Visitez mon blog et mon album photos

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#194 22-10-2008 23:02:23

AngeliuS
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Ca fait du bien de lire ça... :)

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#195 14-01-2009 08:45:53

NOVOZAVOD
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Je n'avais pas vu cet article qui date un peu, Intéressant!


Voilà la vue avec "la Seine et la tour Eiffel sans vis-à-vis" qu'il doit avoir de son appartement:


http://foto.rambler.ru/public/novozavod2/28/IMG_2292b/IMG_2292b-webbig.jpg

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#196 14-01-2009 13:14:42

AngeliuS
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Magnifique !

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#197 14-01-2009 13:21:05

NOVOZAVOD
Tour Gan
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Vue depuis mon appart à Paris en décembre...

Mais je n'y suis pas, je suis en Russie B10

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#198 27-01-2009 23:02:02

Timsch
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Just for fun !

http://img149.imageshack.us/img149/4206/dscf0147mh5.jpg

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#199 02-02-2009 15:03:24

tibo
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

On a beau dire,  plu le temps passe,  et plus je la tourve superbe.
Une tour d'habitation certes (clading qui sera jamais celui d'une tour de bureau)  mais je la trouve superbe

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#200 02-02-2009 22:40:00

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Tour Gan
Date d'inscription: 01-06-2007
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Re: Tour Défense 2000 - La Défense (92) - Construit - 136m

Elle a un beau ratio d'élancement. C'est ce qui me plait également en elle. (puis sa position un peu excentré permet de mieux apprécier sa hauteur).

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